愛国心とか押しつけられたくない。大きなお世話だ。

1：依頼938 2006/12/19(火) 12:51:29 ID:Gxuh/5RT0
先頃、改正教育基本法が参院本会議で可決され、成立した。
従来のものと違うのは、「公の精神」「愛国心」が強調されているところだ。
「愛国心」を持っているか、持っていないかが成績に反映される。

大きなお世話だ。

国を好きだとか、嫌いだとか、国民の自由だ。
国はそれを受け入れるくらいの度量の広さを持つべきじゃないのか？　
国を愛する気持ちは大事だとも思うが、押しつけられたくはない。

そもそも、日本人に国を愛する心がないのか。そうでないと思う。
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）や五輪では、選手は「国のため」とは言わないものの、プライドを持って戦っているはずだ。そこに価値を見いだすからこそ、テレビの視聴率は高いし、ファンは日の丸を顔にペインティングして、君が代を大合唱しているんじゃないか。

（略）

つまり、押しつけられなくても国を好きだと言う気持ちは自然と沸いてくるんじゃない、ということを言いたかった。

ソース：http://www.asahi.com/sports/column/TKY200612190143.html

4 名前：消防署の方からきました[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:52:56 ID:yToWys/C0 BE:242708663-2BP(4000)

サビ残だらけのこんな国じゃ、愛国心なんかとても無理

21 名前：名無しメンバー[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:59:03 ID:aY3VDddv0

>>4
逆。
生活が苦しく希望もない底辺が増えれば愛国に走る。

愛国といっても排外主義みたいなもんだが。
内に不満があるときは外に敵をつくるのは定石。

11 名前：元山一証券の社員ですが[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:54:04 ID:/MWIWzhm0

学生のころは国を粗末に扱うように押し付けられてたな。大きなお世話だ。マジうぜえ。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:54:11 ID:SP8iq/bn0

同じことを北朝鮮にも言ってくれ。

18 名前：議長＠北朝鮮[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:56:07 ID:CDOKIgZN0

「国を愛する気持ちは大事だとも思うが、押しつけられたくはない。」
という思想も押しつけられたくない

19 名前：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. [] 投稿日：2006/12/19(火) 12:57:21 ID:UEGVvTgQ0 BE:33894634-2BP(4615)

愛国心教育は素晴らしい
そう思っていた時期が僕にもありました

愛せる国家になってから言ってください
というか愛せる国家になったら愛国心なんて自然に芽生える

20 名前：強がり[] 投稿日：2006/12/19(火) 12:58:55 ID:VA6HT3L9O

普通の人は愛国心くらい持ってる
それを強制されるのが気に入らない

24 名前：転売厨[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:00:58 ID:JeApG3t90

>>20
プロ市民とか言う特別な変な奴がいっぱい沸いてくるからなぁ

22 名前：チーかま温泉出身です[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:00:11 ID:Qp318hBx0

学校で愛国心を押し付ける必要もないだろ
どっかの国みたいに敵国心を強要するのは論外だけど

23 名前：潔癖症[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:00:40 ID:hMc2Df9W0

愛されるような国家になればいいでしょ

25 名前：B52が空母から発進するんです[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:01:41 ID:WmYfKw8c0

愛国心

この言葉は気持ちが悪い。日本に住んでいるとそう感じる。
これはどうしようもない事実。
今の社会の延長では、そんなもの二度と生まれない。

27 名前：Ｂe焼き希望です[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:03:42 ID:WDRGuDZz0

なんだかんだいっても、スポーツでは日本びいきでしょ？

28 名前：慶大生(AO入試)が一言[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:04:09 ID:znkECMOT0

教師は国を嫌う事を押し付けて来るしな

30 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:04:45 ID:+9B/w9pd0

偉い人たちは庶民に成り上がられても困るから、
お前ら日本人ってだけですごいじゃないか、満足しろよ
みたいなかんじで無理やりステータス押し付けられて
適当に搾取し続ける。そんな社会を目指してるような気がする。

32 名前：派遣社員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:07:48 ID:hbZoqg960

朝日にしてはずいぶんまろやかな反論だ

33 名前：PCと携帯を駆使して自演中[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:07:54 ID:NSoaeRGW0

教師の思想が偏ってるから政府が動くんだよなあ
もうちょいまともな先生が多ければいいんだけど。

44 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:14:51 ID:c1ofAh2f0

これはそう思うな。ネットで右翼やってる人達って多分2～30代が多いのだと思うけど、
この人達特に愛国教育なんて受けていないだろうし、これで十分なんだと思う。
それを”愛国教育”なんてしてしまったら中国や韓国のように真性のキチガイが溢れそうで、其れはそれで怖い。

50 名前：修学旅行の途中ですが帰りたいです[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:17:33 ID:lvdhRfhM0

>>44
あれは反日教育のせい

48 名前：よく効く育毛剤を教えて下さい[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:16:36 ID:m0OcC2FI0

愛国心を教える必要がないなら、郷土愛や公共心、孝行心だって何だって、
自然に身に付くから教える必要が無い事になってしまう。

結局、左翼としては｢愛国｣という概念自体が気に食わないだけ。
正直に、｢軍靴の音が聞こえるから｣と本音で言えばいいのに、
何かしら言い訳するから、余計に嘘っぽく聞こえるんだよ。

54 名前：新聞配達員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:18:47 ID:n6kyHfdA0

>>48
「愛国心是か非か」という論点だと分が悪いから
ダレでも共感しやすい「強制は良くない」という言い方にしてるだけで

朝日をはじめとする「いわゆる」リベラルな人々は他人の内心の自由を認める気なんてありませんから

49 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:16:37 ID:Cg7kSOvg0

じゃあ愛国心がないとか国が嫌いとかいうやつらは税金を全て納めなくていいかわりに
国のサービスを全て受けられないようにしようぜ

51 名前：反2ちゃんねらー[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:17:40 ID:ZAdVxV1I0

愛国心は強制すべき物ではないが・・・・・、
今の教育の現状を見ると愛国心教育を義務化してもなお、それでなんとか中央に
もって行けるぐらいなんじゃないかなとも思う。

56 名前：発展の途中ですが先進国です[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:19:30 ID:UcRO6IZvO

国が国民を愛そうとしないのにこちらが一方的に愛したってしょうがない
ストーカーじゃあるまいし

77 名前：さくら[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:26:50 ID:rRsJUhSK0

>>56　が良いことを言った

60 名前：元山一証券の社員ですが[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:20:48 ID:o82RtNsN0

教師の言うこと信じない奴らばっかりなんだから
愛国心教育やったら逆に左ばっかりになるだろ
常識的に考えて・・・

66 名前：新聞配達員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:22:30 ID:n6kyHfdA0

>>60
愛国新教育って要するに日教組に対する「教育の現場はもうおまいらの聖域じゃねーぞ」って宣言なんじゃ

65 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:22:23 ID:c1ofAh2f0

みんな、学校は左寄りだ！とか言ってるけど、具体的にどう左なの?
日教組がまだ猛威を振るっていた世代、2～30代ですら右翼（保守系）ばかりなのに、
今その影響力は地に落ちてるような日教組捕まえて、バランスとる意味で愛国教育が必要とか、
正にガチの右翼じゃない。
十分バランス（右に偏っていると思うけど）取れてると思うけど。

73 名前：オッス、オラ極右[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:25:30 ID:0o4NAA4C0

>>65
そういう教育受けた覚えがないし、一切、実感がない。

99 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:36:03 ID:c1ofAh2f0

>>73
ねぇ。
僕は小学校の時はだしのｹﾞﾝとかいつも朝の本読みの時読んで戦争に対してはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな印象を持ってた子供だったけど、
社会の授業では日本軍がアジアに侵攻してく所では、日本軍すげー！かっこいい！って思ってたし凄く誇らしかったよ。
そういう感覚を学校で否定されたことも無いし、誇れと言われたこともない。
左翼教育の弊害！とか叫んでいる人はやっぱちょっと、ガチ右翼の気があるよね

111 名前：鬼畜[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:38:56 ID:QB+JY39G0

>>99

ワロタ

自分は自虐教育を受けたことない→左翼教育の弊害を叫んでいる人は右翼

面白い論理だこと

すこしは日教組について調べてみればいいのにwww

135 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:45:51 ID:c1ofAh2f0

>>111
いや、日教組の弊害を受けていると言われる2～30代の人見てもさ、
そんなに変な人が多いとは僕は思えないんだよ。逆に保守派が大杉かな?って印象。
ネットウヨくにしろ言うことは過激だけど、朝鮮人みたいなキチガイはほんと一部だし、
凄く日本的なバランス感覚がある人達だと思う。
何処にどういう弊害が出ているのか、実感としてないんだよ。

あと、左翼も右翼もキチガイだからこの国に入らないよ。ネットウヨクとガチの右翼はまったく別物だし、
その辺変なレッテル張るつもり無いし。

67 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:22:39 ID:tU4QNS4Q0 BE:297271229-2BP(3457)

ってかワールドカップが盛り上がるのは同じ日本人が活躍してるのを
応援する事で一体感を感じられる、要するにオナニーだろ

愛国心とはなんも関係ねぇよ
日本は偏らないでほしい

70 名前：オージー[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:23:22 ID:JtMfwfLt0

クズ政治家が多すぎて日本が嫌いになりそうですが何か？

75 名前：PCと携帯を駆使して自演中[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:26:03 ID:tU4QNS4Q0 BE:247725353-2BP(3457)

>>70
政治家だって最初はみんな理想と野望に溢れてんだよ
でも世の中一人の力じゃなんもできないわけよ
難しい世界なんだからわかってやれよ

78 名前：自称ＵＦＯ研究家＠新潟県[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:26:55 ID:50Yyadg20

完全に正論。
愛国心なんて教育するもんじゃないだろ。
自然にわきあがって来るもの。
ここにいるネットウヨもサヨ教師に教育された世代なのにこんなに愛国的なのはなぜなのか？
愛国心を上から押し付けられると、それにたいする反抗心が出てくることに気づけ。

84 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:30:56 ID:c1ofAh2f0

今のネトウヨが丁度いいくらいでしょ。
この人達って、日本をバカにするだけの記事見かけるともの凄く怒るけど（欧米の記事除く）、
日本を100％褒めるような外国や日本の記事見ると、そんなにいい国じゃないとか、一面しか見てないとか
日本に変な幻想持ちすぎとか、そういう物には火消しとかちゃんとバランス取ろうとするところあるし。
変に愛国教育とかすると、日本を褒めた記事をすぐ持ち出してマンセーマンセーとしか言えない若者だらけになりそうで、
それ考えるとなぁ、抵抗感が凄くある。

86 名前：よく効く育毛剤を教えて下さい[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:32:05 ID:m0OcC2FI0

愛国心があれば、なぜ海外に行った日本人のプロサッカー選手や音楽家は、
｢海外に出て初めて、愛国心やアイデンティティについて無知だった。考えさせられた。｣
と口を揃えるのでしょう？

結局、自然に身に付いてないからですよ。

94 名前：愛国者[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:34:14 ID:mfZofnBR0

>>86
そうやって自分で気づくことが大事なんじゃね？
他人に押し付けられた愛国心に何の意味があろうか。

101 名前：新聞配達員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:36:22 ID:n6kyHfdA0

>>94
「他人に押しつけられるのが悪い」という論点だったら
反差別の教育なんて速攻で禁止しなきゃならないよねえ

124 名前：よく効く育毛剤を教えて下さい[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:43:12 ID:m0OcC2FI0

>>94
それなら、せめて海外留学を義務教育の一環にすべきでしょう。

89 名前：さくら[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:32:54 ID:rRsJUhSK0

自分の住んでる国だから、より良くなればいいと思う。
それが愛国心なんだと思うけど、政治家の言う愛国心って「政府の決定に盲従しる」だからなぁ

つまり、愛国心は持っていても、政治家のいう愛国心（笑）は押し付けられたくないわけで

95 名前：便秘三日目[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:34:18 ID:ZZm+xW+T0

>>89
でもそこらへんのおばちゃんが「日本は素晴らしい国だよ？愛国心を持とう！」
とか言ってたら、それはそれで嫌だろ？

110 名前：さくら[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:38:47 ID:rRsJUhSK0

>>95
それは嫌だなｗｗｗ

でも、「愛国心」≠日本マンセー！だと思うんだ
そこら辺を勘違いしている奴が多くて困る（政治家含む）

114 名前：夢追人[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:39:49 ID:JcO2LK040

愛国押し付けてくる奴も、自虐押し付けてくる奴も両方糞だ
そんなもん個人個人の勝手だ
てめえの思想なんかしったこっちゃねえよ

147 名前：休日はブリーフ派[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:48:39 ID:/d5AyETS0

>>114
そもそも愛国心ってのは建前だとしても右翼左翼両方の根底にあるもの。
例えば、日本をより良くする為に中国や朝鮮と縁を切った方が良いと考える人も居れば
いや、日本を良くする為には中国や朝鮮との友好が必要だって考える人も居るわけだ。

日本に生まれてくるのは恥だ。
日本なんか無ければ良かったのに。
日本が心底嫌いだ。
って人はそんなに嫌いなら日本から出て行けば良い。

115 名前：休日はブリーフ派[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:40:20 ID:/d5AyETS0

国が嫌いなら出てけよ。

政府嫌いならまだ分かるが国嫌いって・・・

127 名前：トイレ我慢しながら書き込んでます[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:44:03 ID:XvdQ5m/U0

>>115
日本の場合政府が変わることは戦後50年間で数えるほどしかないわけで･･･
ほぼ全部与党自民党だからな

とすると政府が嫌い＝国がやることが嫌い
というのもあながち間違いではない　他の民主主義の国は定期的に変わってるからな

132 名前：新聞配達員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:45:29 ID:n6kyHfdA0

>>127
今の野党なんて自民党の下部組織程度の存在意義だからね
政権交代なんて無い無いｗ

140 名前：トイレ我慢しながら書き込んでます[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:46:52 ID:XvdQ5m/U0

これで成績をつけるとかなんかそういう話になってくるとむちゃくちゃだなあと思う
せいぜい「自発的な愛国心の発露を促す程度の教育」をすればいいんじゃないのかな

142 名前：名無し歌舞伎俳優[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:47:11 ID:aY3VDddv0

公共心や道徳というのは、
内心はともかく外に出るものが「人それぞれ」ではありえず、
社会でおおよそ同じ形・考えが共有されなければ意味のないもので
教育の対象

愛国心というのはまさに心で内面のものであって、
どのように発露されるかは人それぞれに異なるし、それでいい
左翼も右翼も愛国心の結果であったりもする
よって教育の対象ではない

148 名前：新聞配達員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 13:49:27 ID:n6kyHfdA0

>>142
海外のリベラルと違って日本のサヨクは
「愛”国”心の発露の一形態」では無いよ

164 名前：名無し歌舞伎俳優[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:58:27 ID:aY3VDddv0

>>148
海外国内問わず本来のガチの左翼は国際主義＝国家を否定する
愛countryはあっても反nation。
反nationでも広い意味の愛国に含まれうると思うが、
愛国の条件に国家の肯定を入れるなら愛国ではないだろう。

ジョンレノン的左より夢想家も反nation的だな。

けど日本の多くの左翼は国家を否定する考えは薄く普通の愛国の範疇と思うよ。


まあつまり愛国心の発露される形は様々。

175 名前：派遣社員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:02:16 ID:n6kyHfdA0

>>164
日本の左翼の多くは「国家を否定」じゃなくて「日本国を否定」だなｗ
ご近所の全体主義国家や独裁国家はあまり非難しないし

188 名前：カメラ小僧＠熊本県[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:06:24 ID:dwCGTOEAO

>>175
日本の左翼のおかしいところは、
あまたの国家の中の日本だけを否定するところだよな。

143 名前：名無し所属タレント[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:47:40 ID:9MgDpn9A0

道徳は大事だと思うけどな
俺道徳の時間好きだったしｗ

146 名前：よく効く育毛剤を教えて下さい[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:48:24 ID:m0OcC2FI0

>｢選手は「国のため」とは言わないものの、プライドを持って戦っているはずだ。｣

であれば、なぜ胸に手を当てずにブラブラ突っ立って、
歌わなかったり、ガムを噛んでる選手がいるのか？

そして、朝日が親愛する中国や韓国こそ、
他国の旗を平気で燃やしたり、国歌斉唱をブーイングで妨害したり
愛国心なんて全然、解ってないでしょう。

何処が自然に身に付いてるんでしょうか？

149 名前：後に伝説の書き込みと呼ばれる[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:49:52 ID:c1ofAh2f0

>>146
海外の選手でも国歌を唄わない選手多いよ。
ワールドカップで他の国の試合とか見なかったの。

168 名前：宮崎県知事ですが談合中です[] 投稿日：2006/12/19(火) 13:59:47 ID:vebrM1lY0

愛ってのは人と人との関係の中で生まれる物だろ
ソレを教育でやろうってのはタダの洗脳でしかないわな

174 名前：書き込みテスト中[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:02:03 ID:dwCGTOEAO

>>168
なにお前は人間以外は愛せないの？

178 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:03:00 ID:wyHIAXZO0

>>168
教育自体が洗脳の側面を持っているものだろ
愛国心云々の場合に限り、洗脳だと叫ぶのはおかしい

182 名前：のま猫[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:04:43 ID:aY3VDddv0

>>178
教育そのものを否定してる人はいないでしょ
教育の対象とすべきものとそうでないものがあるってことでしょ

191 名前：B52が空母から発進するんです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:07:05 ID:vebrM1lY0

>>178
やるなら愛とか胡散臭い事言わずに
国家忠誠教育とか言ってくれたほうが
わかりやすくて良いね

173 名前：のま猫[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:01:17 ID:aY3VDddv0

結局愛国教育が問題となるのは
愛国心という心の教育じゃなくて
「これが正しい愛国です」って決めることだから。

このスレでもその傾向が見られる。

181 名前：修学旅行の途中ですが帰りたいです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:04:27 ID:XvdQ5m/U0

>>173
そのとおり
たとえば「俺は日本が好きだけど、もっと好きになれる日本のために身近な隣人の韓国、中国の人たちとの友好をもっと考えよう」
とか言うとお前らの中では愛国ではなく売国になるわけだ。

じゃあこの人は国を愛していないのか、といえば全然そんなことはないだろうと。

198 名前：のま猫[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:10:25 ID:aY3VDddv0

>>181
そう

愛国「心」を育てるのは大いにいいと思うんだが、
結局その教育となると「これが正しい愛国です」みたいになってしまう。
そして、それに合致しないものは非国民として排除される。

多様性を排除する道具と化すのが気に入らない。

186 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:05:52 ID:+aQv8mL00

国が何であるのかということはさておき
国に恋すること、国を愛しちゃうことを禁止するのもどうかと思うんですよね
恋とか愛って、楽しいもんじゃないですか
減るものじゃないし、愛国をみんなで享楽すればいいと思うんですよ
つうかね、愛国、愛国と大声で喚いている人たちやその反対者たちは
国を愛することを楽しむということからは遠く離れて
なんでみんな必死の形相なんですかね
愛国は苦行、愛国しないのも苦行みたいなのは受けないと思うんですよね

199 名前：浪人生＠東京都[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:10:36 ID:hJ324KI60

>>186
国を愛することを否定しているわけじゃないよ

「態度を養う」というで、踏み絵のようなことを
強制される（可能性がる）のが嫌だって言ってるんだろ

205 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:13:58 ID:wyHIAXZO0

>>199
踏み絵の様な事をされる事の何が嫌なのか分からないんだけど
愛国心を強制される事で不利益でも生じるの？

212 名前：修学旅行の途中ですが帰りたいです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:16:35 ID:XvdQ5m/U0

日本に存在する「変」な人たち（ウヨサヨ関係なく）に見られる傾向として
民主主義でみんなできめたことに対して民主主義的な手続きを経ずにただ文句を言って納得がいかんということだね
民主主義ならば全員で決めるわけだから、決まったことはたとえいやであっても守らなくてはいけない。
イヤならば変える手続きを取って多くの人たちを納得させればいい。


>>205
いや、たとえば
「こういう愛国心はいいですけどこういう愛国心はだめです」って誰が決めてどうすれば万人が納得できる基準が出来るわけ？
そういうのってある人が「これが正しい」って決めたらおかしくならん？

219 名前：カメラ小僧＠熊本県[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:21:15 ID:dwCGTOEAO

>>212
上では民主主義が大事だと思ってるのに
レスでは民主主義の限界を示唆してるんだね。

223 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:23:46 ID:wyHIAXZO0

>>212
絶対的な基準を定めるだとか、多様性を排除する愛国心教育っていう発想はどこから出てきたの？
いわゆる愛国心教育っていうのは、日本の文化や風土についての教育だと理解してるんだけど

192 名前：ありったけの知恵を絞ってカキコ[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:08:01 ID:c1ofAh2f0

日本人に愛国心がない！とか言う人が出す例って、必ずスポーツ大会で国歌を唄わないとか、
海外に出た日本人が初めて愛国心を意識したなどのエピソード持ち出すけどさ、
外人だって基本同じだよ。

あくまで、国歌を唄わない＝愛国心がない・売国・左翼教育の弊害にしたいのだろうけど、
それは余りに世界を知らなさすぎるんだよ、言ってる人が。

201 名前：派遣社員[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:11:48 ID:n6kyHfdA0

>>192
別に生徒が国家を歌わなくても、構わないんだけどね
卒業式という生徒の為の式典において、教師という立場で
主義主張を通すのはどうかと思うのだよ

207 名前：ありったけの知恵を絞ってカキコ[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:14:49 ID:c1ofAh2f0

>>201
まあね。ただ昔はそれが”普通”にあったけど今は逆に少数派に成ってきたから目立ってきたってのは
見逃してはいけない事実だよね。
実際法律にまで成ったのは右傾化のおかげだし。弊害なんて物は既に昔に比べれば是正されてるようなものだし。

194 名前：修学旅行の途中ですが帰りたいです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:08:22 ID:XvdQ5m/U0

どうも国を上位に置きたい人がいるみたいだけど国民より上位にある国なんてありえないからね
国民主権とはそういうことだ

国の政策を決めているのは「お前らが選んだ」国会議員であり「間接的にお前らが選んだ首相」であり
「間接的にお前らが選んだ内閣」だからな

204 名前：書き込みテスト中[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:13:24 ID:dwCGTOEAO

>>194
その場合の国とは機関としての国を指すんであって、
愛国心という言葉の観念としての国とは意味が違う。
理想ではね。

218 名前：名無し歌舞伎俳優[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:20:58 ID:PCLOTRpdO

>>204
わしの愛する「国」とは家族や友人知人、
生まれ育った地域や旅先で出会った景色
そんなもんさ
政府ではない

-もちもーち もち太郎-

211 名前：マッチョ[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:16:21 ID:7RiyR5Nl0

愛国心は、国を良くしようとする姿勢なんだよねぇ。
裏返せば、国の悪い部分を批判する、というのも愛国心な訳だ。
だから自国を批判することは、何ら問題ないんだな。

しかし、今回の法律で問題なのは、政治の汚職を自浄できていない
自民党や公明党が、身の程を知らずに、一方的に愛国心を唱えていることだな。
全然、説得力がねぇ。アンチテーゼが強まるのも、無理はない。

222 名前：団体役員＠三重県[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:22:12 ID:+aQv8mL00

恋とか愛って難しいよね
恋しちゃってる人や愛しちゃってる人たちは楽しいけど
それを傍目から観ている独り者はとても楽しくないんだよね
あのさ、仲睦まじいカップルみてるとなんかムカツクじゃん
クリスマスなんて死ねよって思うじゃん
愛国の否定ってそういう独り者の怨み的な面もあると思うんだよね

まー、言うまでもないことだけど、べつに望んでもいないのに
カップリングを強制されたら誰だって不快なんだけど
そういうことに思い至らないデリカシーのなさが愛国バンザイ集団にはあるね
要らないお世話だよね

229 名前：以上、現場からお伝えしました[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:26:39 ID:m0OcC2FI0

>>222
愛国心の愛は、そういう見返りを求め合う安っぽい愛じゃないんですよ。
何の見返りも求めない、心のそこから大事にしたいという愛なんです。

254 名前：子作りの途中ですが種無しです[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:37:07 ID:vV4+YBzJO

>>229
順序が逆だ
愛してやるから見返り寄越せ、と言うんじゃなく
愛される国になって、自然と愛されるのが望ましいんだろ

228 名前：パシリ[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:25:20 ID:NKTTG7eZ0

しかし民主国家であまりに世論とあわない人は、自分の考えに
近い人が多く住んでる民主国家に移住した方がいいんじゃないかな。
そっちの方がいい人生が送れるだろうし。生まれ
育ったというだけで世程あわない国に固執する事もないんじゃないの。

230 名前：PCと携帯を駆使して自演中[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:26:47 ID:Z/CSTaT20

>>228
けど離れられないんだよね
それは愛国からくるものでなくって、生活が楽だから。

265 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 14:40:39 ID:+aQv8mL00

愛はなくても金やセックスだけで繋がっているカップルもたくさんいるんです
これが現実なんですよ

愛がなくちゃカップルになる資格はない
しかし、これは現実に即していないと思います
愛がなくてもカップルは成立するし、その愛が消えることもあります
愛もまた移ろいゆくものなのですよ？
愛を教育でどうにかできるなら、誰も既女板になんか逝きません

298 名前：↓このレスが終わったら半年ROMります[] 投稿日：2006/12/19(火) 14:57:18 ID:2lOUGliDO

前にどっかのスレで見たフランスの道徳の教科書で
愛国心についての部分が秀逸だったな｡
｢なぜ自分の国を愛するのか､それは自分の母親が生まれた国だからである｣
みたいな感じだったなぁ｡すごい納得した｡

まあ親を親とも思ってない奴が愛国とか言ってたら疑わしいよな｡

311 名前：会社役員＠沖縄県[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:04:06 ID:dwCGTOEAO

>>298
おりゃ欧州は好きじゃないけど、こういうスマートさは羨ましいね。
日本は最初から構えすぎて拒否反応を招きがちなんだよな。

339 名前：スピリチュアルデブ[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:16:35 ID:PpEVgGfb0

国が何かしてくれることを望んでいる
自分がその国に貢献しようとは考えもしない

348 名前：さくら[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 15:20:59 ID:y5svpfx30

>>339
お前は少し国に頼ったほうがいいです。

↓
2 ：アメリカかぶれ：2006/12/19(火) 13:51:52 ID:PpEVgGfb0
ヒキコモリの俺が外に出るリハビリが
来店ポイント100円分だったのに！！！

もういい！ヤマダのせいでクリスマスも正月も家にいるわ

353 名前：スピリチュアルデブ[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:22:47 ID:PpEVgGfb0

>>348
ちょｗｗｗ晒すなｗｗｗ

359 名前：公務員＠大阪府[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:24:43 ID:+aQv8mL00

>>353
お前って奴は・・・

373 名前：ゴト師[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:32:15 ID:J6rrbjqg0

真面目なんだってさあー、この人達の自己申告によると。
じゃあ、猫も真面目だ猿も真面目だ、本能で生きてりゃ、皆真面目だ。

380 名前：ゴト師[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:34:49 ID:J6rrbjqg0

「真面目」なんてのは道徳的言葉でね。
道徳は社会を前提とする、即ち他者を前提とする。
自分のためだけに必死になってる人間は、
「真面目」とは無縁。

406 名前：カンタムロボ[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:52:15 ID:182llfO30

他の国との比較で相対的にしか持てない愛は愛国心なのか
江戸時代以前の人間は愛国心を持ってたのか
幕末の黒船から維新にいたる愛国心は純粋な愛国心なのか

408 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 15:53:27 ID:1g55MRUp0

>>406
そうそう。
アボリジニが愛国心もって暮らしてたのかよってことだよな
愛国心がなけりゃ精神的な豊かさが育まれないとか妄想もいいとこだぜ

419 名前：オージー[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 16:18:20 ID:18+T6OFB0

なんか賛成派も反対派も近代的な愛国心ってものを誤解してるよな。

近代的な愛国心って土着的な郷土愛とか血統的な同胞愛のような自然な感情ではないし、
その組織の構成員であることの証明を、自分の行為が組織全体へ与える影響から読み取れたり
するような小さな集団への愛でもない。

近代的な国家への愛や忠誠心っていうのは、前近代的な組織体から切り離されて根無し草と
なった孤立した個人を統合する人工的な感情なんだよ。
旧世界から断絶することで始まったアメリカという人工国家におけるナショナリズムがその典型。
アメリカみたいな移民国家でなくても、資本主義の高度化によって文化的なコード、規範、
記憶が解体されて逝けばどこの国でも同じように共同体の解体、個人の孤立は起きる。

つまり日本人であるということが唯一の紐帯となるような孤立が見られる場所でこそモダンな
愛国心が生れる。

よく社会から孤立し不安に怯える弱い連中が国家に縋るとか言って批判してるサヨクなヒトがいる
けど、その孤立の不安こそ近代の国民国家の可能性の条件でもある。個人の孤立が深まり、
国民が孤立の不安の中で政治的な判断、選択をするからこそ、国民国家の民主主義は
「自然な共同体」としての部族や郷土への固執から来る分裂、抗争を乗り越えて機能する
ようになる。中東やアフリカで部族＆宗教共同体の分裂によって内戦状態に陥ってる国々が
その反例だね。

ただ右翼は血統的歴史文化的な原理に固執し愛国心を「自然化」しようとして排他的になり、
左翼は愛国心のうちに権力者の「作為的な」イデオロギーしか認めず、国家の終末を夢見て
モダンな政治の舞台としての国家を侮蔑し、超国家的なアソシエーションを信奉したりして
結局は野蛮化した。
どちらも近代の人工的な国民国家の作為性に耐えられない連中、神や自然が作った世界で
はなくて、人間が作った世界で生きているということに耐えられない連中なんだよｗ

451 名前：↓このレス以降姿を見たものはいません[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:07:16 ID:ebPedqFo0

愛国心を押し付けるな！
と、新聞使ってまで、自分達の思想を押し付けようとするのは、いかがなものか？

458 名前：地域分断工作員＠静岡県[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:14:20 ID:hJ324KI60

>>451
新聞に思想を押し付けられるのはおかしいと思います
しかし妙です？本当に、新聞は思想を押し付けようとしているのでしょうか？
単に意見を言っているだけの可能性があります
すなわち、あなたは東郷失調症の可能性があります

460 名前：漢[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:16:23 ID:CcgI27ii0

>>458いやいや、一個人が思想を語るのならいいが、
新聞というマスコミの一種であり、世間への影響がつよい媒体がそういう思想を大手を振って語るのは
ちょっと問題があるって意味じゃね？

463 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:18:54 ID:4zTOY1Wq0

>>460
そうしなさいと言ってるわけじゃなかろうに

466 名前：地域分断工作員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 17:19:42 ID:hJ324KI60

>>460
つまり、新聞社は社説を書いてはいけないと言うことだな

469 名前：アニメーター＠青森県[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:20:44 ID:VE6//gzU0

>>458
バタフライ効果(?)って知らんのかよ。
500万部も出版してればかなりの影響があるんだよ。
個人は自由に見えても、500万人となると不自由になる。大衆というのは、予測可能な統計的行動しかできないわけ。

456 名前：漢[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:13:21 ID:CcgI27ii0

俺が思うに、俺は自分の住んでる地元が好きなように、
自分の生まれた国も好きって気持ちが普通の流れだと思うんだけど、違うかな？

ただ単純なことなのに、なぜか複雑になってる気がする。

461 名前：地域分断工作員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 17:17:31 ID:hJ324KI60

>>456
お前が言う「普通」の流れとは違う流れの中で生きてきた人
がいるとは思わないの？

464 名前：漢[] 投稿日：2006/12/19(火) 17:19:11 ID:CcgI27ii0

>>461確かに。普通以外の生き方の人はいるとおもう。
でも、大多数は普通なんじゃね？
まあ、普通って何？って話になるけどな。

529 名前：無職猫 ◆bGfErCutKg [] 投稿日：2006/12/19(火) 18:13:13 ID:2MMdkzrm0

もう日本人であることしかとりえがない

544 名前：おつかいの途中ですが幼女です[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 18:29:17 ID:qkEiT9Oq0

これだけ言わせてくれ
お前が言うな

570 名前：マッチョ[] 投稿日：2006/12/19(火) 19:13:13 ID:GpK+CF700

愛国心無い俺には関係ない話だな

572 名前：書き込みテスト中[] 投稿日：2006/12/19(火) 19:14:42 ID:2VDlx8CGO

>>570
それでいいのだ。あなたは正しい

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分も、スレで散々話し合われているように愛国心は
押し付ければわくものではないと思います。
自然と愛国心がわくような国にするのが愛国心を養う一番の方法だと思います。

【関連スレッド】
愛国心とか押しつけられたくない。大きなお世話だ。

1 名前：匿名[] 投稿日：2006/12/19（火） 22:37:10 ID:

愛国心がわくような国にする、ねぇ。
愛国心の無い人間には、そんな国作れんわな。
国を愛するから、いい国にしようとがんばるんじゃねぇのか？

2 名前：WRYYYYYYYYYYY[] 投稿日：2006/12/19（火） 22:58:42 ID:

自分の国が「強くあってほしい」「良くあってほしい」「正しくあってほしい」と思うのが愛国だと思う。
いまの政府はどう見てもそんな方向に日本を動かしてない。

3 名前：a[] 投稿日：2006/12/19（火） 23:03:28 ID:

愛国心なんてどうでもいい。
生きていけるのなら問題ない

4 名前：匿名[] 投稿日：2006/12/19（火） 23:27:55 ID:

いやぁ、こんだけまともな議論になるんだから日本も２ｃｈもまだ捨てたもんじゃないな

5 名前：匿名[] 投稿日：2006/12/20（水） 2:51:47 ID:

俺日本語しか話せないから日本大好きです

6 名前：匿名[] 投稿日：2006/12/21（木） 4:07:03 ID:

愛国心教育って、日本の美点を知る教育！程度だと思ってたわ。
命令しなくても、よく知れば大半の子は自国に誇りを持つだろ。
自虐史の反動くらいのレベルかと思ってたら、意外と論争起きてんだな。

7 名前：　[] 投稿日：2006/12/22（金） 0:38:44 ID:

今の日本人に「愛国心」は無い。
痛いニュース関連でトチ狂った発言する財界やら政界人のスレのレスとか批判して、国外逃亡するとかの発言ばっかり。自分達にある程度の責任んがあると自覚してる人なんて皆無。
「 サビ残だらけのこんな国じゃ、愛国心なんかとても無理 」これって結局甘えだよね。政府が嫌い、どんな時でも権力者批判、でも選挙は行かない。自分ができるだけの範囲で自分が良いとする世間の為に何一つ努力もしない。集団抗議とかこの国で見たことあるか？
批判、批判、批判。でも政府が建てたインフラを使い、「極悪米国」との同盟に守られて、おいしい蜜だけは吸いたい。問題があれば政府の責任。たしかに政府はおかしいかもしれないけど、それはどの国も同じ。こうゆう連中はたとえ北欧だかの彼らが夢見る国に移りすんでも、文句垂れるだけだろうね。福祉は整ってるがこれじゃ家族がバラバラだ！人種差別だ！この国は腐ってる！ってね。
愛国心があれば政府が糞だったらそれを変えよう、民主主義国家だから理論上は自分達に変える力があるから出来る限りの事をして改善を求めようって思って行動起こすでしょ。いや、愛国心所か自分達の立場すらわかってない。社会の問題は自分達にもある程度責任があるんだよ。政府でもなんでも迷える子羊を導く羊飼いじゃない。

8 名前：匿名[] 投稿日：2006/12/26（火） 2:55:57 ID:

>>451 ではあなたは自らで変えようとしたのですか？　といえど自分で言うくらいなら可能な限りの努力はしているのでしょう。
集団抗議は論外として、僕はまだ選挙にはいけませんが、国民は国を良くしてくれるだろうと信用する政治家に投票する。しかし、マニフェストはどれも良いことが書かれているし、きっと嘘や実現出来ずに終わってしまうことも多々あるのでしょう。だからどこも信用できないし、第一僕はマニフェストに書かれている事が実現した場合にその結果国がどういう方向に変わるか、良くなるのか悪くなるのかの判別を付けられるほど賢くない。そして悩み、人に意見を求め、結局最後は適当な理由で適当な人に票を入れ、その人らが結果国を改善してくれるのか怪しいものだ。まあ選挙にはちゃんと行くがね。

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