Winnyによるアニメ被害17億円 コミックは7億円―　JASRAC調べ

1：よく食べる霊媒師 2006/12/03(日) 16:12:03 ID:pnZ3SyEF0 ?PLT(10001) ポイント特典
　社団法人コンピューターソフトウェア著作権協会（ACCS）と財団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）は、ファイル交換ソフトWinnyを利用した違法な音楽やゲーム、ビジネスソフト、映像ソフトの流通実態調査を行いその結果を公表した。

　調査は06年10月10日18時から24時の6時間にわたり行われた。その結果、少なくとも21万人のWinnyの利用者がおり、Winnyを利用したネットワークに流通する違法コンテンツは金額換算で95億円、およそ100億円に達していることがわかった。

　最も深刻な被害を受けているのはゲームソフトで、約117万タイトル51.3億円相当である。また、アニメは約18万タイトル17.2億円相当、さらにコミックも約159万タイトル7億円相当が流通。音楽ファイルについては月使用額ベースで、4.4億円としている。

　ACCSとJASRACはこうした無許諾の著作物をファイル交換で送信することは、著作権法上の複製権と公衆送信権を侵害していると指摘している。

　そのうえで今後もファイル交換ソフトによる著作権侵害への監視を継続的に行い、実効性のある著作権侵害対策活動を行いたいとしている。
　具体的にはプロバイダーなどとの協力体制による削除要請などを行い、Winnyユーザーのプロバイダーを通じてホームページや電子メールを利用して注意喚起をする。

ソース：http://animeanime.jp/biz/archives/2006/11/winny17_71128.html

7 名前：予選敗退[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:12:45 ID:kyXgfpjG0 BE:45403182-2BP(1002)

今日、職場で

「　ウ　ィ　ニ　ー　に　感　染　しないように。　」

と注意された。

「うがいと手洗いを徹底します。」と答えたら
「いや、冗談じゃなくマジメに。」とさらに注意された。

マジメにふざけた事言ってんじゃねえよ、クソ馬鹿オヤジ。

557 名前：私は面白いと思っています[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:47:29 ID:c9kx44m40

>>7
洒落の効いた会社だな

677 名前：ネタだと思うが一応マジレスしておく[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:35:45 ID:BgfW7IUh0

>>557
さりげなくうまいな

12 名前：敬虔なクリスチャン[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:13:57 ID:Ybs1+jFV0

ジャスラックによる被著作権被害はいくらぐらいだろうね

14 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:14:35 ID:0oPKJLMq0

　　 ／ﾈﾄｳﾖ＼　
　.　|/-O-O-ヽ|　日本のアニメやドラマを違法ダウンロード
　 6| . : )'e'( : . |9 してる韓国人は死ね！
　 　｀‐-＝-‐ '

　　 ／ﾈﾄｳﾖ＼
　.　|/-O-O-ヽ|　 田舎だとアニメ見れないから
　 6| . : )'e'( : . |9 nyやようつべは助かるな実に
　 　｀‐-＝-‐ '

　　 ／ﾈﾄｳﾖ＼
　.　|/-O-O-ヽ|　 ファンサブが国益になるとか言ってる奴は
　 6| . : )'e'( : . |9 クリエイターに土下座して謝れ。そして死ね
　 　｀‐-＝-‐ '

先日の「海賊版ダウンロードも法規制へ」

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ﾈﾄｳﾖ＼　　なにぃ？海賊版ダウンロードすら罰則だとぉ！？
　) 　.|/-O-O-ヽ| 　　安倍は低学歴！こんな糞法律作るなんて
＜　6| . : )'e'( : . |9　　クリエイターを馬鹿にしてる！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

18 名前：同人作家[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:15:16 ID:Y3QB4ioS0

どういうやり方で金に換算してんの？
ドンブリ勘定の上に水増ししてるとしか思えないけど。

26 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:16:22 ID:OBKekULH0 BE:180958234-2BP(3600)

実費に換算するとゲーム被害も1億円くらいにおさまりそうだな

272 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:26:59 ID:k5TS+2f00

>>26
エロゲー業界はハンパない被害だそうだ
5000本しか売れてないゲームが15000本落とされたり

277 名前：おれ２ちゃんねるに詳しいけど[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 17:29:16 ID:cklxEiR40

>>272
メーカーホームページでの修正パッチのDL回数が、
出荷本数より余裕で何倍もいくんだよなｗ

280 名前：以上、現場からお伝えしました。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 17:30:17 ID:II3ks1PH0

>>277
何故か販売してない
中・韓からのダウンが異常に多いそうだぜ

31 名前：女優になりたい高校生♀[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:16:53 ID:UbjGsWVw0 BE:225729582-2BP(203)

出荷本数5000本のエロゲが発売直後に出したパッチのDL数が14000回だったそうな…

そーす：ゲーラボのコラム

40 名前：ニートだけど何か？[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:18:52 ID:ORFtpIcZ0

>>31
俺はWindowsのパッチを年に2回ほどダウンロードしてるが。

45 名前：おっさん[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:20:16 ID:nElGjPi00 BE:73757928-2BP(1132)

>>40
月に一度しろよ

38 名前：おっさん[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:18:10 ID:nElGjPi00

いい加減
Winny
を
ウィニー
と発音するバカを訂正するやつはいないのか
カタカナで書くこと自体変だが

46 名前：モーヲタ[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:20:49 ID:6kR92v0n0

>>38
だよな。ウインニーだよな。

52 名前：おっさん[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:22:33 ID:nElGjPi00

>>46
ウィンニー、かな

WinMXすら知らない奴ばかりになってしまった弊害だろ

59 名前：女優になりたい高校生♀[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:25:12 ID:UbjGsWVw0 BE:902918988-2BP(203)

>>52
その理由ならウィンエヌワイだろ馬鹿

79 名前：おっさん[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:28:48 ID:nElGjPi00

>>59
MXは無理やり読めないからただ「エムエックス」となった
nyはそのままニーと言える
疾風瞬殺論破完了

94 名前：女優になりたい高校生♀[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:32:30 ID:UbjGsWVw0 BE:253945692-2BP(203)

>>79
そのまま読むのありならウィニーでいいだろ
はい疾風怒濤完全論破返し

95 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:32:54 ID:AL46m1On0

>>79
それならウィニーで問題ないな
疾風瞬殺論破完了

63 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:25:57 ID:jEa1KMdS0

よくわからんが元々買うつもりも無いのに被害も何も･･･
タダで落とせるから落としてるだけ、落とせなければ買わないし借りもしない
そういう人って多いんじゃないかな？

65 名前：友達になってくれませんか？[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:26:03 ID:FS/kklKT0

nyやyoutubeが規制されたら、
深夜放送で時間変更が頻繁でU局だけしか放送しなかったりするアニメなんか、
いったい誰が見るんだよ。

71 名前： ◆l8A/No6666 [] 投稿日：2006/12/03(日) 16:26:50 ID:dsf+Qzjz0 BE:84110494-BRZ(5383)

ゲームソフトで、約117万タイトル51.3億円相当
アニメは約18万タイトル17.2億円相当
コミックも約159万タイトル7億円相当

こんなにたくさんのタイトルが流れてるの？

78 名前：番組の途中ですが無職です[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:28:24 ID:tCNwRNce0

結局違法物持ってるやつのIP割り出すプログラムを政府が買ったってデマなの？
あれでびびってやめさせるだけの手段みたいに思えるんだが。。
誰も特定されて捕まらないし。。

106 名前：櫻澤[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:36:03 ID:vBKinpFY0

1億円で販売している俺自作ソフトも流れてるから加算しておいて

111 名前：ZIPでくれ[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:36:38 ID:xDnJbtmG0

>>106
お前頭いいな

129 名前：バンドのボーカル(156cm)やってます＞＜[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:42:00 ID:NIOv5oZt0

何この現実離れしたタイトル数ｗ
そんなにリリースされてないだろ

136 名前：野田聖子[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:44:08 ID:m/GdxQJ70

>>129
リネームされてるのとか、他人が放流したのとか、分割されてるのも含んでいるのかと。

130 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:42:35 ID:BlFjfMNT0

ファイル交換ソフトは既に行き渡ってるんだから、前向きなアイデア出した方が健全だよね
広告入れるのが一番早いと思うんだけど、効果の実証が出来ないのが辛い

132 名前：越中ふんどし[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:42:57 ID:xsYm+9yL0

アニメやコミックはわからんが、ゲームやエロゲはかなり被害受けてると思うけどね

134 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:43:40 ID:OufGakL70 BE:105325632-2BP(248)

ｎｙ厨の自己正当化にはウンザリだな　俺は言い訳しないよ
お金払いたくないからｎｙ使ってまーす！違法ダウンロード万歳！規制すんな死ね！

141 名前：おっさん[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:45:23 ID:nElGjPi00

>>134
なんか無理やり理由つけてるようなやつはホント気持ち悪いよな
DSは今風の若者もやります
と声高々にいうオタクみたいな気持ち悪さ

俺も隠したりはしないよ
堂々と言うね
我はダウンロードする也、と

144 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:45:43 ID:+PQAHYki0

>>134
それで言い、正直で。

151 名前：すね毛フェチ[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:48:35 ID:sx9rbI7Y0

>>134
お前はまだマシだな
P2Pで手に入れてる俺は勝ち組、真面目に買ってる奴は負け組とか言ってるクズはマジで死ね
きちんと労働して稼いで物を買う喜びを知れやクズニート共

160 名前：仕事の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:50:15 ID:pNcZrDvLO

>>134
俺はnyなんて使わねぇ

でも、お金払いたくないからshare使ってまーす！違法ダウンロード万歳！規制すんな死ね！

138 名前：クリントン[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:44:33 ID:vHM2buw40

一方ハードディスクの売上は1兆円を超えた

149 名前：ちょっと興奮していますが、[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:47:49 ID:Qe4NIolk0

>>138
そうだよなー
今は随分手ごろな値段で帰るからな

148 名前：僕も万が一に備えて肛門を洗っています[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:46:49 ID:tBoSLzQ10

違法ダウンロード（笑）

152 名前：イスラム原理主義者[] 投稿日：2006/12/03(日) 16:48:44 ID:+PQAHYki0

>>148
ダウンロード自体も違法になりそうなんじゃなかったか。
まあ、著作権団体の傍若無人ぷりに抗議したくて確信犯で
ny、share使ってる奴は逮捕なんて怖くないから使い続けるはずさ。
逃げ出すのはチキン。

168 名前：家賃が払えまえせ[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 16:53:30 ID:r9bEIVfB0

　　　北海道の若者が　　Photoshopを落としてるとき
　　　沖縄の娘は　　　 　 朝もやの中でガンダムSEEDを待っている
　　　東京の少年が　　　 ほほえみながら加藤あいの盗撮動画を見ているとき
　　　大阪の少年は　　　 亀頭を染めた恋する妹はせつなくてお兄ち(ryの画面にウインクする
　　　この日本では　　　 いつもどこかでWinnyがはじまっている

　　　ぼくらはファイルをリレーするのだ　　　 ＰＣからＰＣへと
　　　そうしていわば交替でハッシュを守る　　　眠る前のひととき耳をすますと
　　　どこか遠くでＨＤＤの起動音が鳴ってる　 それはあなたの送ったファイルを
　　　誰かがしっかりと受けとめた証拠なのだ

201 名前：ハマコー[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 17:02:43 ID:m/GdxQJ70

アニメはようつべで十分だ
漫画は読まない
音楽は聴かない
エロゲはパッケージで買う（本当は落としたいが）
アプリは仕事用の位は当然買う
エロ漫画はおまいらがzipでくれる

259 名前：おつかいの途中ですが幼女です[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:23:38 ID:horN0vFa0

P2Pやyoutubeなどの違法コンテンツは将来的に規制されてしかるべきだと思うけど
カスラックみたいな糞組織も早々と整理されるべき

264 名前：佐賀県『危機”管理”・広報課』[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:24:15 ID:lis9+S0Y0

ダウンロードされたと推測されるデータ価値＝損害額
という方法で結論を出したしたとしたら
１７億という調査結果は的外れだな。

大半はｎｙを使えば無料だからとりあえず落としたっていうだけで
「Ｐ２Ｐがなければ絶対に買ってた」っていう連中がどれだけいるんだか。
言い方を変えれば「買うほどの価値がないから落とした」ともいえる。

どうしても欲しいファンなら、製品自体が手元に残り
いろいろと特典がついてる正規版を買っただろうし。

287 名前：草生やすな[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:32:16 ID:6qThN0r+0

エロゲーは被害多いって言っても
ほとんどは落とすだけ落としてプレイしない奴等が多い
nyがなくなっても一部の大作以外は、たいして売り上げ変わらないだろう

308 名前：インフルエンザ予防接種はお早めに[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 17:38:13 ID:yR/vN8YV0

同人誌はもともと著作権あいまいだしどんどん落としてもおｋだろ

313 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:39:55 ID:BlFjfMNT0

>>308
メジャー所からキャラパクってるのならまだしも、オリジナル物まで落としまくってるだろ

316 名前：スクリプト[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 17:41:30 ID:UVmAVCb90

>>313
今年行って買ってきた八割方炊かれててﾜﾛﾀ

323 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:43:38 ID:BlFjfMNT0

>>316
同人のP2P共有率ってすごい状況だよな
そりゃ皆安易に流行りモノのエロに走るわ

331 名前：人事担当[] 投稿日：2006/12/03(日) 17:47:47 ID:nhxnYaJd0

エロゲーって海外だと違法なんだぜ

417 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:07:12 ID:rRUj1cHn0

別にPSPで落とさないからって、必ずしも金出して買う訳じゃないでしょ？
どういう計算で被害額とかがわかる訳？

433 名前：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:10:47 ID:Kw0DSu5W0

>>417
万引きと一緒じゃねーの？
万引きした品物が、万引きされなかったら売れたと考えて算出されてるみたいに

452 名前：紳士[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:14:59 ID:uX7ulmez0

>>433
どちらかと言えば、立ち読みされた被害額みたいなイメージ

459 名前：これはどうだ[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:16:42 ID:M3cBmbu+0

>>452
それいい例えだな

460 名前：すね毛フェチ[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:16:52 ID:+Ihu75KC0

>>452
立ち読みではデータは手元に残りませんが（笑）

465 名前：履修不足の途中ですが補習はお見送りします[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:18:04 ID:ky4tXWSv0

>>460
落としても現物は手元に残らないけどね

468 名前：露出狂[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:18:35 ID:f6YgrjeV0

>>460
脳内に劣化コピーが残ってるだろ
そのまんまじゃん

479 名前：発展の途中ですが先進国です[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:20:23 ID:MQuaSzFYO

>>460
じゃあ家で座りながら立ち読みできるってことで

484 名前：すね毛フェチ[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:21:56 ID:27dy8pfy0

>>460
被害額は手元に残ったデータ分の金額か？
じゃあ落としてつまらないから捨てたら、
その落とした物は被害額に入らないのか

419 名前：西郷隆盛[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:07:16 ID:431ObtMj0

音楽ファイルの被害額が一番低いってのが何を意味しているのか。
ようするにタダでもいらねーってことだな。
P2Pに流してすらもらえない。

432 名前：単なるスレ荒らしです[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:10:44 ID:ovaZOJKe0

ひらめいたんだけど、ダウンロードが違法になったら

自作P2Pを作る
↓
100兆円で販売する
↓
ウイルスで流出した、ということにしてnyに本体流す
↓
ユーザは違法ダウンロードして使う
↓
警察は合法的には高すぎて買えないしタダで落とすと違法だしで手がだせない

ってどうよ？

464 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:17:58 ID:5Ca9a02x0

>>432
天才現る

436 名前：以上、ラウンジの仕業でした[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:10:59 ID:dg6tLCuO0

jasracってだけで胡散臭く思えてしまうのはしょうがないよね

437 名前：もう我慢できないです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:12:36 ID:DOCjTCjA0

>>436
だよね
ジョンレノンが言うなら全面協力するんだけど

450 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:14:12 ID:maW921+D0

>>436
それはご愛嬌

508 名前：へたれの極み ◆oJlmXYegxg [] 投稿日：2006/12/03(日) 18:28:12 ID:4mjFH4Bz0 BE:558662584-2BP(2027)

p2pのせいでＣＤが売れないならライブで稼げばいい
p2pのせいでDVDが売れないならスポンサーをつけてゴールデンでやればいい

535 名前：制服コレクター[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:37:48 ID:9ttZvjlN0

俺のバイト先の結構いい年のおばさんが息子にｎｙで
曲を落としてもらってるって言ってた。
そのおばさんはたしかタダで聴けるのにわざわざお金出すのは嫌だって。
ビックリしたけど確かにそうだ。
全てうpしてる奴が悪いんだよな。これ。

554 名前：もう我慢できないです[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:45:37 ID:DOCjTCjA0

とある映画が見たくなった時

１：ｎｙで落とす。
２：公式WEBで100円で落とす。でもまだこんなサービス出来ていない。
３：レンタル。寒い中わざわざ借りに行って、目当ての物が無かったりする。しかも返しに行かないと行けない。
４：DVD購入。他の選択肢に比べて激高、でも自己満足用の実物が残る。目当ての物が無かったりする。

563 名前：死ねunkoども[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:49:19 ID:hng5ffJz0

>>554
そもそも1が選択肢に有ること事態が異常なんだけどね
ま、落とすだけなら文句は言わないけど

578 名前：雨がやんだらハローワーク行く[] 投稿日：2006/12/03(日) 18:54:26 ID:2cKLqGM70

nyでやったエロゲや漫画で気に入った奴は
現物を手元に置きたいがために結局買ってるしなぁ。
nyのお陰で糞を掴まされなくなったのには感謝。

637 名前：マウスべとべとだけどカキコｗ[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:11:57 ID:R/pBqDO40

俺はノートトン使ってるからWinnyなんかに感染しないぜ！

641 名前：夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:12:58 ID:wp/Mlg700

>>637
俺もウイルスマスター2007使ってるからWinnyメールは一切来なくて安心

643 名前：私は面白いと思っています[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 19:13:49 ID:7Got0xuD0

>>637
よくTVでも言ってるけど

「winnyに感染」

ってものすげえ間違った言葉だな

645 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:14:52 ID:JbiXXeu40

>>643
ウイルスバスターだとwinnyはウイルス扱いされるんだぜ
ひどいよな

649 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:16:55 ID:G8YnNy5u0

>>643
女子アナが山田オルタナティブ、通称キンタマウイルスに感染～とか言ったらアレだろうからな

653 名前：ニート代表[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:19:48 ID:GHL43m0b0

音楽に関して言えば、チャットで知り合った外人のミュージシャンは、
「結局金出して買ってもらったところで、ほとんどがレーベルに搾取されるから、
寧ろダウンしてもらって構わない」って言ってた。
自分で「俺のバンドのアルバムうｐしたいけど今手元にねーやごめんね」とか言ってたし。

659 名前：単なるスレ荒らしです[] 投稿日：2006/12/03(日) 19:22:59 ID:wZhIIkjh0

ダウンロード販売がもっと一般的になればいいのにな。
音楽にしてもアニメにしても。やっぱ一筋縄じゃ行かない何かがあるのか。

663 名前：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 19:26:15 ID:DOCjTCjA0

>>659
ダウンロード販売が発展すれば
いろんな人がお払い箱になったりするじゃん
作者的、購入者的に何の問題もなくても
都合が悪い人たちがいるんだよきっと

737 名前：ハロワの途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 20:11:52 ID:uTyhOV2N0

テレビで流されたアニメを落としたら被害が出るらしいぜ！

759 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 20:40:54 ID:Xs3QgPUU0

そういえば何でｎｙの作者は逮捕されたのに、
あれだけ宣伝して儲けたソフトバンクは逮捕されないんだろうね？

760 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 20:42:01 ID:8x5V61nQ0

>>759
ひょーげんのじゆうだから仕方ないよ

794 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:14:51 ID:TGIqSfIq0

論理的じゃないP2P擁護は自分達の首を絞めているだけだということに
気付くことが先決だと思うな。

798 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:16:12 ID:kdR3tWfc0

>>794
そもそも公衆送信権が後付けだってことからスタートしないと
それ系の議論は成り立たないと思うんだが。
本来、winnyのようなものは私的複製の延長として扱われるべきもの。

802 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:17:06 ID:TGIqSfIq0

>>798
私的延長ということは他人への供与はやはり違法であるという認識でいいのかな？

808 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:19:10 ID:kdR3tWfc0

>>802
違法合法の話をしたいなら法律と判例読めば書いてあるだろう。
いちいち聞くな。
議論というからには展望の話じゃないと意味がない。

809 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:19:55 ID:TGIqSfIq0

>>808
どう考えても
著作権の話とセットに落ち着くと思うんだけど
そっち方面だと話し辛いのかい？

812 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:21:38 ID:kdR3tWfc0

>>809
何を言っているのかわかりません。
現状を確認したいだけなら俺に聞くより自分で調べたほうが確実だろう、と言ってるだけだが。

で、君は俺と何の話をしたいの？
具体的にどうぞ。

815 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:24:52 ID:TGIqSfIq0

>>812
P2P擁護の論拠が公衆送信権が後付けであるということであって、
著作物の共有という目的がP2P利用の主目的であれば公衆送信権云々を楯にして
P2Pを擁護する主張はできなくなるのかな？

ということを知りたいわけ

818 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:29:11 ID:kdR3tWfc0

>>815
ていうかお前の考え整理するのに付き合えってことかよ。
いい加減にしてくれ。

まずP2Pは違法じゃない。
したがってP2P擁護や攻撃という観点がまずおかしい。
だから君の言ってることは前提から間違ってる。
以上。

819 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:29:34 ID:TGIqSfIq0

>>818
そもそも、P2Pは手段であって目的は別として扱うならば
最低限の前提として、P2Pで流れているモノは、
きちんと著作権管理が可能な形態だけであることが担保されないと
話は進まん罠

無理な話だろうけどさ

それが匿名性を維持したままで著作権問題をクリアする最低限の条件だし

826 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:32:14 ID:kdR3tWfc0

>>819
>最低限の前提として、P2Pで流れているモノは、
>きちんと著作権管理が可能な形態だけであることが担保されないと

これについて
・前文と繋がっていない
・根拠がない
もう少し論理的に書き込んでください

827 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:33:13 ID:TGIqSfIq0

>>826
展望を話すならば問題のクリアが前提に無いと無理
まずはそこからだと思う

逆に言えばそこをクリアすることが当面の課題、
展望になるわけだけども

で、解らないことって何？
具体的に言うとどこがおかしいの？

830 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:36:06 ID:kdR3tWfc0

>>827
そもそも明確な問題提起がないから
>問題のクリアが前提
というのが君の独りよがりになっている。
たとえば、
自分は～の点が問題だと思い、これは現行法上～という風になっているが、
これは～という風に変わって～とのバランスを取るべきだ、
などと語らないと話が始まらない。

議論の仕方も知らないなら、いちいちつっかかってきて
語った気分にならないでくれ。中学生かよ。

835 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:40:13 ID:TGIqSfIq0

>>830
これならわかるかな？

論拠：公衆送信権が後付け

そちらの主張
→　一方的過ぎやしないかい？
　　　winnyのようなものは私的複製の延長として扱われるべきものでは？

こちらの考え
私的複製が認められる範疇をwinnyは逸脱する仕様で使用されているのでは？
仮に私的複製を逸脱しない仕様での運用がなされているというならば、
少なくとも、winnyに流通している著作物については、きちんと私的複製を逸脱しない
ような配慮、すなわち最低限の前提として、P2Pで流れているモノは、
きちんと著作権管理が可能な形態だけであることが担保されないと
winnyの利用法が私的複製の延長であるという主張の妥当性を確保することは
できないのでは？

831 名前：参事官[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:37:53 ID:+oObKFuj0

底辺アニメーターの惨状を知っていながらお布施でDVDを買おうともせずnyで落としてるアニオタとか死ねばいいのに

837 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:42:17 ID:kdR3tWfc0

>>831
DVD買っても底辺アニメーターの生活は向上しないと思うんだ。
問題は流通形態の再構築だろ。
金子も言ってたことだが。

>>835
私的複製について、
>著作権管理が可能な形態だけであること
を担保とする必要があるという根拠を。

840 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:43:43 ID:TGIqSfIq0

ふうっ
長文疲れた。

何かあったら書き込んどいて
こっちは休憩とらせてもらうから。

>>837
私的複製の妥当性を主張するならば、著作権を逸脱しない範囲で
主張されるべきでは？


（正直、こんなことまでまた書き込まなきゃいけないの？？？）

848 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:49:01 ID:kdR3tWfc0

>>840
私的複製は消費者に認められている権利であり、著作権を逸脱する範囲というものがあるとしたら
どういう点が逸脱しているか、というのを指定してください。

そもそも公衆送信権というのは、ウェブでのファイル交換を現行法で処理できなくなったから作った法律。
逆に言えば、P2Pを違法化する論拠は最終的には公衆送信権に絡まずには語れない。

現在の議題には公衆送信権の妥当性を含んでいるので、公衆送信権が認められている前提で
違法合法を語ることにどんな意味があるのかを、どうしても公衆送信権前提で語りたいなら説明すべき。

855 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:52:14 ID:TGIqSfIq0

ああ、追加ね。

>>848
著作権を逸脱する範囲（著作権違反）の公的判断については
それこそ判例を調べてみてよ。

公衆送信権は別として、これはどんな法律とも矛盾することじゃないからさ。

858 名前：会社役員＠静岡県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:54:15 ID:kdR3tWfc0

>>855
私的複製の適用範囲について、違法にならないように、って言い出したのは君でしょ。
私的複製を逸脱する方法なんていくらでもあるよ。
たとえば原価以上の対価をとったりね。

で、どれに違反するからP2Pはまずいか、っていうことの説明は君がする場所。

863 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 21:56:37 ID:TGIqSfIq0

>>858
え？何それ？またこっちが説明する番？？？

君は公衆送信権に妥当性が存在しないという主張について
きちんとその論拠を示すのが先じゃないの？？？

まさか、P2Pを摘発するために作ったものだから認めないという論理？？？

それなら全ての刑法は事件の後追いで整備するなんてことが
できなくなるけど？？？

867 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:00:52 ID:kdR3tWfc0

>>863
>君は公衆送信権に妥当性が存在しないという主張について
>きちんとその論拠を示すのが先じゃないの？？？

そもそも、これがわかってないならなんで最初に聞かないんだ。
それに公衆送信権はP2Pを摘発するために作ったものじゃない。
結局一方的に言いたいこと言いたかっただけだろお前。

873 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:02:28 ID:TGIqSfIq0

>>867
ごめん。言っていることがわからない。
君の主張って具体的になにさ？
きちんと説明してくれると助かる。

876 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:04:34 ID:kdR3tWfc0

>>873
もうどうでもいいよ。
君と話してても俺の身になる気が全くしないから。
君の考えの整理には役立ったかもね。
おめでとう。

882 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:07:10 ID:kdR3tWfc0

>>877
そこでいうウェブでのファイル交換はP2Pじゃない。
FTPとかのもっと昔の話。

886 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:09:21 ID:TGIqSfIq0

>>882
それならば、公衆送信権が後付けという話は、
P2Pの取り締まりと絡めて、どういう形で整合性をつけるつもり？

公衆送信権がP2Pを取り締まる論拠になると認めているようなものじゃないの？？？
それとも公衆送信権にP2Pは含まれないと主張したいの？？？

892 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:14:57 ID:kdR3tWfc0

>>886
だからさぁ
相手の言ってることがわかんなかったなら最初からそういう切り口で話もってきなよ。
俺の主張は、そもそも著作権の改変に当って、ファイル交換が問題化されて
公衆送信権をあっさり追加したのに、P2Pが現状合法なことに対して、
法律変更を講じるどころか、法の拡大適用やおとり操作、印象操作までやって
P2Pを違法化しようとすることの意義だよ。
法律だから正しいというなら、法を決める行政の正しさは完全に保障されてるのか、ってことだ。
著作権というのは無制限な権利ではなく、以て文化の発展に寄与する、ために定められたものだ。
P2Pというのは多大な可能性を秘めたシステムであり、
これを期に、著作権そのものに対する抜本的な見直しをすべきなんだよ。
現行法や現在の利権団体にあわせて、法律を整備したり発展を阻害するなど、本末転倒なんだ。

898 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:18:12 ID:TGIqSfIq0

>>892
ごめん。まず、その主張がわからない。
著作権に問題あるから著作権を改めろっていうのはいいとしてさ、
最初に公集送信権を問題提起したことに意味はあったの？
途中で論議を摩り替えてない？
まあ、いいけどさ。

ぶっちゃけ公衆送信権がP2Pより先にあるというのならば、
後発の問題であるP2Pをどのような分類で捉えるかは
法律上の解釈問題だから判例に委ねればOK。
不足するなら別の法律を整備して対応するだけだし…

とどのつまりは、著作権問題をクリアする形にP2Pが
形態を変えれば問題ないんじゃないの？

912 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:27:07 ID:kdR3tWfc0

>>898
>最初に公集送信権を問題提起したことに意味はあったの？
古い形の著作権においてはウェブでの発信自体が合法だった。
著作権はそれだけ誰かの都合に合わせてホイホイ変わるのに、
今の著作権を、あたかも理念的なものとして語ることっておかしいと思わない？
ってこと。

>とどのつまりは、著作権問題をクリアする形にP2Pが
>形態を変えれば問題ないんじゃないの？

著作権（というか現状の流通システム）が発展の阻害になってはならない。
著作権というのは文化の発展のためには制限される権利だ。
その制限の度合いに議論の余地はあっても、全部現状に合わせる必要はない。

915 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:32:07 ID:TGIqSfIq0

それにつけてもおもしろいのは、著作権に問題があるという指摘をする輩は
匿名性を確保して著作権侵害の疑いのあるファイルをやり取りできるという、
一部のP2Pが抱えている問題点については、あまり指摘がないことなんだよね。


>>912
まあ、言いたいことはある程度わかるよ。対案が無いところが、まるで、
反対の為の反対かも知れないなぁと、一部気にかかるところはあるけどもさ。
それについては、ここでは目をつぶるよ。

折衷案としては両者が歩み寄るのが一番の近道じゃないの？

P2Pが生まれたから、それにあわせて法律から歩み寄れっていうのも暴論だし、
その逆もまた然り。

まあ、手続きの手間を考えると、やはり匿名性だけを確保して著作権対策を
講じずに生まれたP2P側が折れるのが早いと思うわけだけれども…
（こっちは私見だから歩み寄ることはないよ）

920 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:36:32 ID:kdR3tWfc0

>>915
結局議論する気などなく、言いたいこといいたいだけじゃねーか。
著作権法の問題点はP2Pで表に出てきただけで、それ以前からあったんだよ。
たとえば、流通コストがほぼゼロな場合には本来対応していない。
だから今もＪＡＳＲＡＣが幅を利かせている。
無理やりP2Pと同じ土台に乗せるな。

925 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:39:20 ID:TGIqSfIq0

>>920
え？言いたいことを言っているのはそっちじゃないの？
どうしてきちんと最初から話題ふらなかったの？
途中で具体的な対案の提示もない君が、どうしてそんな
「自分はまっとうな人間です」とだけ主張できるかな？

そこが一番不可解。

926 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:41:03 ID:kdR3tWfc0

>>925
ほのめかすだけで具体的な指摘や対案の要求をしてこなかった奴が何を言うか。
聞きたいことは聞けってずっと言ってるだろうが。

929 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:42:46 ID:TGIqSfIq0

>>926
では聞くよ。

公衆送信権を否定して著作権法を変更することで問題解決を図るというならば、
どのような形での提案を行うのか？

具体的な対案の提示を求む。

932 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:45:28 ID:kdR3tWfc0

>>929
現状の問題点をまず具体的に述べないことには対案を示せない。
君が考える問題点を。

937 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:52:19 ID:TGIqSfIq0

>>932
こちらの主張はまあ、イロイロ書きこんできたから
今更言うまでもないだろうけれど…
（こちら側ばかり意見を言わせられているみたいだなぁ…）

・P2Pに著作権保護の仕組みが盛り込まれた仕様であれば良い。（ZENや商用の音楽配信サイトは既に問題をクリアしている！なぜ
　winnyなどの特定のP2Pだけが別格なのか？それが疑問）
※あるいは著作権違反を犯した個人を特定が可能であること。匿名性だけ確保されている状態は片手落ち。

・現行法の解釈が土台。（JASRACの著作権管理のあり方を問題にしたければJASRAC本体を糾弾すべき、ここでは本末転倒。）

このあたりかな…。

939 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:54:29 ID:kdR3tWfc0

>>937
それは要望だろ。
現状の「問題点」を具体的に。
何で二度も言わす。

940 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:55:02 ID:TGIqSfIq0

>>939
著作権の確保が第一義
他はオマケで歩み寄れるはず。

（これも二度も書くことかなぁ…）

941 名前：団体役員＠三重県[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:57:17 ID:kdR3tWfc0

>>940
具体的に。
どこがどういう風に問題になってるか。
例は>>830に書いてある。
三度目だぞ。

943 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:00:03 ID:TGIqSfIq0

>>941
匿名性のみを考慮したP2Pが存在し、著作権者の許諾を得ずにファイルが流通している。
これは著作権の保護が担保されているとは言えない状況であり、
購入者以外の第三者が自由にファイルを交換流通させている状態は異常。


どうぞ。持論の展開を。
（まだ言わすか？）

946 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:03:24 ID:kdR3tWfc0

>>943
長文になるから先にちょっとレスだけしておく。
それが現行法上どういう形で扱われているかは理解してる？

まぁこれへの返答は俺が今作ってる長文には関係ないけどね。

948 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:04:32 ID:TGIqSfIq0

>>946
言いたいことしか言えないのは
君じゃないか…

まあ、次レスを見ておくけどさ…
できるだけわかりやすくしてくれよ。

949 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:06:39 ID:kdR3tWfc0

>>948
なんだ知らんのかよ。
別にどっちでもいいけどな。
そんなことだと思ってたし。

954 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:17:27 ID:TGIqSfIq0

>>949
持論の展開はまだですか？
スグには無理というならば、いくつかに分割していただいてもいいですよ。

コピペじゃなければ…

957 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:21:49 ID:kdR3tWfc0

>>954
まぁ現行著作権の勉強でもしておいてください。
あと推敲だから。

899 名前：草生やすな[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:18:33 ID:5v3yzWj/0

音楽とかアニメとか最初から適正な価格で提供されていれば
これほどまで極端な無法地帯になってなかったかもしれない
日本において爆発的にnyが普及したのも受け入れられる土壌があったってこと

963 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:36:59 ID:TGIqSfIq0

遅い…
（小説の入稿じゃないんだから…、そんなに推敲を繰り返して完成度を高めるほど凄いのかね？）

968 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:41:27 ID:kdR3tWfc0

>>963
いちいちキモい括弧つけて煽ってんじゃねーぞ

970 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:42:51 ID:TGIqSfIq0

>>968
そのレスが無ければ評価を改めたのにな…。

で、こっちとしてはソレに反駁すればいいのか？

977 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:46:15 ID:kdR3tWfc0

>>970
いや別に君に評価してもらおうとか思ってない。
ただこういう意見があって、君に対してきちんと答えが来たってことだけ覚えておいて
あとで思い出して自分の考えの見直すべき点があれば、見直せばいいんじゃないか？

だいたい現状、著作権料の大半が流通に消えてて、P2Pの流通コストがほぼゼロなのに
それを利用せずに取り締まる今年考えないのは明らかにおかしいだろ。

976 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/03(日) 23:45:40 ID:2xtSqMcN0

>>968
これには同意せざるを得ない。

966 名前：公務員＠大阪府[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 23:38:41 ID:kdR3tWfc0

まず、通信の秘密を守った上で、完全に理想的に運用されたP2P上の個人を特定することは不可能である。
(ただし現在のところこれに該当するP2Pソフトウェアはない)
また通信の秘密は日本国憲法第21条2で保障されており、著作権よりも明らかに大切な権利である。
これを前提とした対案は複数ある。

１．現状維持
　P2P上で手に入れるよりも購入したほうが使用者の利益が増大するようにすればよい。
　ituneを見れば判るとおり、安くて便利なら消費者は買う。
　あるいはソフトの場合は、マイクロソフトのアップデートのようにアクティベーションにより回避できる。
　そもそもＴＶ番組などはＣＭが入っており、放送に対しての録画と比べて著作者の具体的な不利益がない。
　あとは現状維持をして、下手を打った人を逮捕しておけばwinnyなどへの抑止になり
　逮捕の危険を冒すよりは買うという人間がさらに増える。

２．プロバイダ課金
　流通経路から金銭を取る、つまりプロバイダからあらかじめ定額で課金しておく。
　それをJASRACのような取りまとめ団体が分配し、著作権保護のためのP2Pプロトコルを制定する。
　この場合P2Pにおいては違法なものと合法なものが存在することになる。
　しかしながら、価格が充分に安いなら購入見込みの消費者は購入することは、上記ituneの例と同様明らかである。
　また、持ってない金は取れない、という大前提とも矛盾しない。

３．合法化
　そもそも図書館、個人間のコピーと同じ扱いにして、問題視しない。
　たとえば書籍の流通などの場合、図書館、読みまわし、BOOKOFFと比べて著作者の具体的な不利益がない。

２、３番においては立法が必要だが、２，３の双方で現行著作権の制限が必要になる。
だが私的利用保証金ができたのにこれができない理由がない。
取れない金は取れないと割り切ることが必要。
著作権は、法律を拡大しても無制限に認められるべきである、という現状溢れている無根拠の風潮には辟易する。
また、流通コストが大幅に下がったのに旧態依然の価格を維持する利権屋にも。
個人的には２が楽しいと思う、フランスはこれ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Winny関係のスレは議論が絶えないですね。
法によってWinnyが止められるのか今後の展開が気になるところです。

最後に上手くまとめたID:kdR3tWfc0の意見にはいろいろと考えさせられますね。

【関連スレッド】
【つこうてる】　Winnyによるアニメ被害17億円 コミックは7億円―　JASRAC調べ（保存）

1 名前：　[] 投稿日：2006/12/04（月） 6:54:03 ID:

なんだこのバトル・・・
と思ったら途中で色逆になってるよ！

2 名前：名無し[] 投稿日：2006/12/04（月） 6:59:26 ID:

ID:TGIqSfIq0のカッコと喋り口調を見てると、
昔同級だった勘違い野郎を思い出してイライラするな…

しかしP2Pを使えば、昔どう頑張っても手に入れられなかったアレやコレも
探す事ができるんだよなぁ　そりゃーみんな１も２もなく飛び付くよなぁ…
いやほんと、難しいね。

3 名前：@[] 投稿日：2006/12/04（月） 12:27:18 ID:

被害額１７億に７億って市場の大きさからしたら大した額じゃないじゃん。
平均年収減の時代にP2Pができたタイミングの悪さもあるが、
価格破壊ができない構造を支えるJASRACにも非がある。
>９６６の気持ちに同意だ。

同時に海外への著作権無視流出に対応すべく、
海外IP経由のダウンロードに制限を設ける必要があるんジャマイカ？

4 名前：な[] 投稿日：2006/12/04（月） 17:43:06 ID:

ID:TGIqSfIq0うっぜええええｗｗｗ

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