「犬を飼うとどうなるのですか？」「災いが起こります」　犬のいないムラ吉野町窪垣内

1：かしわ餅φ ★ 2007/01/07(日) 12:21:22 ID:???0
　吉野川沿いの斜面に家々が並ぶ吉野町国栖地区。「その中心にある窪垣内集落では、古くから犬を飼わない」といううわさを聞いた。道で出会った住民に尋ねると、「えぇ、飼ってませんよ」と笑顔で即、肯定された。路上で自販機にたばこを入れていた米穀店主の林利彦さん（７２）は親切にも店内に招いてくれて、「大海人皇子を知っているでしょ」。一挙に１３００年余り、話をさかのぼらせた

　大海人皇子（天武天皇）といえば、天智天皇の後継をめぐる問題で吉野に隠棲。その後、天智の子大友皇子と争った壬申の乱（６７２年）に勝利し、飛鳥浄御原宮で即位したことで知られる。

　林さんの話はこうだ。大海人皇子が賊に追われ、吉野川に沿って逃げてきたとき、窪垣内集落で渡しをしていた老夫婦が、舟をひっくり返して皇子を中にかくまった。賊が連れていた犬が舟の周りでにおいをかぎ出し、皇子が見つかりそうになったため、翁が赤い石を投げて殺した。以来、この地区で犬を飼うのはタブーになった。

　　「ところで、犬を飼うとどうなるのですか？」
　　「災いが起こります」

　７０～８０代の住民３人に聞いたところ、だれもが「飼っていた家が火事に遭ったのを、実際に知っている」と証言した。それも数件あったという。

　約８０戸からなる窪垣内集落は、谷崎潤一郎の『吉野葛』にも登場する紙漉きの里として知られる。国の「選定保存技術保持者」の福西弘行さん（７６）も幼少期、祖父から「犬は飼ってはいけない。病魔に侵されたり、火の気が出たりする」と絶えず言い聞かされた。

　そんな話を聞き、戒めがかたくなに守られているのは、災いへの畏怖だけではないと確信した。
（高橋昌宏）
（抜粋）






ソース：http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000701070001

5 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:22:59 ID:ZfqGTlfW0

やっぱりぬこが一番！

9 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:23:52 ID:bQ5Ds3gJ0

つまり村の禁を犯すと懲罰の為にそいつの家に放火するって訳か・・・
村人もそれを平然と肯定する
ガクブルな村だな

19 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:27:30 ID:vV12MMnB0

>>9
そんな感じの話横溝正史の小説にあったな

10 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:23:55 ID:0j3XN5pd0

お犬様の祟りじゃ

12 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:24:54 ID:vV12MMnB0

災いではなく放火という犯罪です

17 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:27:11 ID:ILNcTN6z0

どう考えても放火だな。

18 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:27:26 ID:bQ5Ds3gJ0

>>1
>戒めがかたくなに守られているのは、災いへの畏怖だけではないと確信した。

間違いなく「村八」への恐怖だろうな・・・
小さな村だと最悪の場合には殺されるからな

20 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:28:03 ID:vb8hOqtz0

＞７０～８０代の住民３人に聞いたところ、だれもが「飼っていた家が火事に遭ったのを、
＞実際に知っている」と証言した。それも数件あったという。

放火 ！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))

33 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:33:29 ID:bQ5Ds3gJ0

>>20
住んでいた家人の最後が気になるな・・・

叩き殺されてから放火されたのか・・・
放火されて逃げようとしたところを叩き殺されるのか・・・

21 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:28:17 ID:zBkGPKdK0

犬が居ぬ

23 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:29:34 ID:xZv6yrx40

かわいそうな子犬がこの村に入ってきたらどうするんだろう。
石で殺すのだろうか・・・

24 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:29:36 ID:5Rc/cU7UO

これが本当の犬無き村である。

26 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:30:35 ID:TwXbzFuE0

こういう、古くからの因習にとらわれているムラって
本当に気持ち悪い。理解できない。

31 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:32:48 ID:Um61jOEB0

世界に広まりゃいいのに

34 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:33:39 ID:CC7It3EhO

うちにいるのは犬じゃありません。
シカです。

36 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:34:58 ID:c+L7L7xI0

>>34
「叩き殺してしまったのは鹿じゃなくて犬です」とかいう落語があったな。

88 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:04:36 ID:ZFL7RtpS0

>>34
それでこれは犬だ、鹿だと争うわけだ。

後のケンカである。

41 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:38:37 ID:hFDotRgT0

ま、言い伝えとかが旧い村にあんのはあるだろうけど
実際どの程度の具合で信じられてるのかは分からんね
ニュアンスの部分は記者の裁量でどうとでも表現できるからね
ね、記者さん( ´∀`)ﾉ(@Д@-;)

42 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:39:04 ID:kfNOuvMm0

犬を飼わないというルールを破ると放火されるんだろうな
みんなそれを知っているけど、口外すると何されるかわからないから黙ってるんだ

44 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:40:32 ID:58kZYOYS0

吉野と言えば日本で最後に二ホンオオカミが確認された場所。
おそらく昔犬を飼っている家にオオカミが近づき事故があったのでは。
雌犬にオオカミが交尾してオオカミとのハーフが人を襲ったとか、犬だと思って近づいたら実は
オオカミで人が襲われたとか。
まぁ真偽の程は分からんが吉野にはオオカミの像が有って足下のボタンを押すと二ホンオオカミの
鳴き声が聞ける。学生の頃一度言ったがつれの運転だったので詳しい場所は覚えていない。
国道沿いだったと思う。

47 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:41:59 ID:tmULVLRP0

お稲荷さんの近くに住む人は、犬を飼ってはいけないって風習と似てる

60 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:50:14 ID:Pnqi+x+AO

>>47
敷地内にお稲荷さんがあるけど犬飼ってる・・・

48 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:42:04 ID:xQ81JV730

うちの実家の集落でも似たような？話がある。
近くの山の上にある寺は、親に聞いたところ「火の神様を祀っている」らしい。
檀家がないので昔から集落の皆で金を出し合って維持している。
年一回集金があるんだが、この金を払わないと火の神様が怒って
その家に火事を起こすんだそうな。
一昨年払わなかった家（他所から引っ越してきた一家）が本当に火事になった。
うちも10年前に引っ越してきたんだが、親が怖がって払っている。

確かに境内に古い鳥居はあるが一応寺だし何がなんだか。

56 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:48:19 ID:VVf6753I0

>>48
徴収システムが確立されてますねぇ。

払わない家は放

70 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:53:50 ID:Hvz53ELe0

>>56
しかも放○されても、検視する消防の人も地元の人で「火の不始末」で片付けられそうな予感。

50 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 12:43:57 ID:GckRpNBF0

お前らな、奈良や和歌山の山間部行ったことないだろ
本当に外の世界と隔離されてる　人は住んでないけどね
山の頂上とか上ったら、周りに民家とか人工物がまったく見えない（世界遺産）
国道があるんだが、ぐにゃぐにゃ道が果てしなく続き、長さでいうと北海道よりも山深いし、
一部の集落へ続く道でも、海岸沿いから5時間はかかる　100キロも離れてないのに

61 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:51:02 ID:Hvz53ELe0

>>50
奈良の山間部は魑魅魍魎の類いがすんでそうで凄く興味ある。
東北地方の山間部よりミステリーっぽくて面白そうだ。

82 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 13:00:54 ID:6nBrfrWA0

>>61
国道24号線をちょっと外れたら秘境だしな

168 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 14:03:34 ID:sUSqeEEf0

>>50

＞国道があるんだが、ぐにゃぐにゃ道が果てしなく続き、
10年ぐらいにツーリングで行った九州山地の奥もそんな感じだったな。

国道なのに、苔むして裏山の林道みたいな細くてくねった道が続いてて、
ツーリング中に日が暮れてきたときには超焦った。
昔の2輪用のツーリングマップ上には「酷道」とか注意書きしてあったが、
今はどうかな？

55 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:46:15 ID:aNltVTv8O

雛見沢村のオヤシロ様の話題になってるかと思って来てみたが・・・・

58 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:48:48 ID:LubqXJds0

そういう村が一つぐらいあっても良いと思う
しばらくしたら空気読めない奴がトイプードルとか飼いそうだけど

68 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:52:54 ID:Pnqi+x+AO

>>58
ＤＱＮの指標はミニチュアダックスかチワワだろｗｗｗ

62 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:51:10 ID:8sZWgKhS0

人智を超えたものが存在していてもおかしくないと思う
俺なら犬飼わないし、集金にも応じる

94 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:08:15 ID:lleQzo9D0

俺、漁師町の育ちだけど、「ネコは飼ってはいけない。」
という土地だったな。
「魚を盗むから近所迷惑。」
というのが理由だったが。

95 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:08:16 ID:/Sa+8s1y0

狂犬病からの教訓？
寄生虫（エキノコックス）を避けるため、犬を飼わない島が北海道にあるとか。

115 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:19:57 ID:rVIrw42W0

>>95
礼文島だったかな？
でも内緒で室内犬を飼う人が増えてきて、今じゃ公認状態だよ。

105 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:14:19 ID:mV8abPLy0

犬嫌いの自分にはいい土地かも

116 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 13:20:05 ID:vgjZoQuo0

これの何がヘンなのか分からん。別にいいじゃんこんくらいの風習。
奈良だけあって、伝統のレベルもめっちゃ高いわけだしｗ

119 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:20:23 ID:HTz0DKn+0

友引に葬式やったり、仏滅に結婚式挙げないもんな。
そういうの考えればこの集落の考えは理解出来なくもない。

129 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:24:36 ID:Vc4qGyxA0

　　　　要するに犬を飼うと放火されるわけだ。

135 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:25:53 ID:BSNNr1FD0

何かあると犬のせいに出来るから楽だよな

139 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:32:05 ID:QCWUiHyPO

犬を飼うといままで優しかった幼なじみが鉈で切りかかってきたり
双子の片割れが消えたりする村なわけだな

140 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 13:32:25 ID:6XQFPgI20

どこにでも、場所場所の風習があるんだよ

そこでは当たり前のことが、よそでは変に思われる事なんて良くあると思う。

俺は引越ししてきた友達にゴミの日は火曜と金曜だよって言ったら
友達は唖然としてたよ。
なぜ、一々ゴミを出す日が決まってるのか不思議がってたヨ９

145 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 13:35:53 ID:JoPCsjYR0

長野のカアちゃんの実家の辺りでも犬飼うなってのがあった
こっちは犬が鬼を追っ払ったのでその恩義のために飼わないそうな
あとゴマがはじけて鬼の目を潰したのでゴマも食わない

147 名前：うひょのふ[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 13:43:12 ID:THnxsaWd0

>>145
はやたろうには知られるな

窪垣村かぁ
奈良のトリマーの知り合いにこの話聴いてみよう　っと

160 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 13:59:15 ID:JoPCsjYR0

どんだけ非論理的な理由だろうと住民の総意として飼うなって言ってるのに
それでも犬飼おうって奴がコミュニティからハブられるのは当然ちゃ当然だとも思うがな

164 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 14:01:40 ID:fz9hPUGT0

村八分だから放火説を唱える人は・・・つきあいを続ける残りの二分の意味を知ってるのかと。

173 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 14:11:31 ID:5U6/1QeW0

動物飼うの、許可制にして厳しくした方がいいと思う。
少子化も少しは解消するかも。

世界中では飢えて死ぬ人が多いのに、
犬に餌やって囲うなんて単なる人間の贅沢。

185 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 14:36:13 ID:1lvt7jnqO

>>173
お前はそういう飢餓で死んでいく人たちのために何かしてるのか？


口先だけで同情するのは逆に失礼だぜ？

188 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 14:38:44 ID:5U6/1QeW0

>>185
何もしていないし、別にどっちでも良いが、
そういう考え方もあるんじゃないかと妄想してみた。

181 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 14:26:54 ID:5U6/1QeW0

人間が飼い続けるから犬が身近にたくさんいるけど、
よく考えたらとても不自然な状況。

同じ家畜である猫はほとんど人も襲わず、ある程度自力でも生き延びることができる。
しかし犬は野良になったら凶暴化するし、人間との共存は無理。

人間が勝手に繁殖させて、無理やり囲って餌をやり続けてる方が異常な状況かも。

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 14:42:02 ID:hU2rWDwc0

長年続いてきた慣習ももともとは下らないことが始まりだったりするからな。
犬を飼わないようにしよう、と村の方々が思うようになった出来事が気になるねぇ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう決まりごとって残っているものなんですね。
決まりごとを破って火事になった家の人がどんな人だったのか気になります。
何でわざわざ決まりを破ったのでしょうかね。

【関連スレッド】
【奈良】 「犬を飼うとどうなるのですか？」「災いが起こります」　犬のいないムラ吉野町窪垣内/奈良魔界伝

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/07（日） 15:32:09 ID:

>>164がとても参考になった。

2 名前：ｋ[] 投稿日：2007/01/07（日） 16:03:54 ID:

世の中は広い

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/07（日） 20:36:02 ID:

村八分の「はちぶ」は「はじく」の意味であって、
火事の時ですら助けなかったっていう解釈もあるけどね。

4 名前：　[] 投稿日：2007/01/07（日） 20:40:02 ID:

もともと犬は人間に飼われてるから犬なんだよ。
縄文以前から一緒に暮らしてんだぞ。そりゃ、人間と一緒じゃなきゃ生きていけねーよ。

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/07（日） 22:07:37 ID:

犬飼う論争はどうでもいいよ。余所でやっててくれ

たしかどっかに絶対ウナギを食わない村とかもあったなぁ。
ガキが大喜びで「給食にウナギが出たけど全部残した！」とかインタビューされてんの。
ワーオ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/07（日） 22:19:28 ID:

風習そのものは構わんが犯罪はな…

7 名前：　[] 投稿日：2007/01/08（月） 13:29:49 ID:

うんこ食べる国とかもあるよね

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/09（火） 13:47:27 ID:

のちの朝鮮であった。

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