ＥＵで「ホロコーストの事実否定」「カギ十字掲揚」など禁止の動き…「カギ十字、宗教によっては平和の象徴」と反発の声も

1：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2007/01/18(木) 19:43:44
　欧州連合（ＥＵ）内で、ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の事実を否定したり、ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止しようという動きが出ている。一部加盟国は「言論の自由」が制限されるとして反対姿勢を示しているほか、カギ十字を「平和」の象徴とするヒンズー団体も猛反発しており、法整備までには紆余曲折がありそうだ。

　この動きは、ＥＵ議長国のドイツが主導しているもので、１５日のＥＵ会合で正式に提唱された。ユダヤ人約６００万人の命を奪ったナチスを生んだドイツでは、ホロコーストの否定発言をしたり、公の場でナチス式の敬礼をしたりすることは懲役刑の対象となる。ヒトラーの著書「わが闘争」も出版禁止だ。類似の法律は、オーストリアやベルギーなど４カ国にもある。

　ＥＵでは今月、ルーマニアなどが新規に加盟したことで欧州議会（定数７８５）内で新たな極右会派が結成されたほか、ホロコーストを「神話」と語るイランのアフマディネジャド大統領が先月、ホロコーストを検証する国際会議をテヘランで開催したことから、ドイツはＥＵで明確な方針を打ち出したい考えだ。

　加盟各国はホロコースト否定発言を厳しく非難することでは一致しているものの、英国など３カ国は「言論の自由」が制限されるとして法導入に慎重な姿勢を崩していない。英国では２００５年、ヘンリー王子が友人宅の仮装パーティーでナチスの制服を着用し、物議を醸したことがある。

　ＥＵのこうした動きは英国やオランダなど５カ国に拠点を持つヒンズー団体から猛反発を招いている。同宗教にとってカギ十字は５０００年も前から「平和」を象徴するもので、団体幹部は「ヒンズー教の結婚式でカギ十字は最大の敬意が払われる。（米国の黒人差別主義者グループ）ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもりか」と憤慨している。（一部略）

■ホロコースト否定禁止の動きに対するＥＵ内の各国の立場
＜法整備国＞ドイツ、オーストリア、フランス、スペイン、ベルギー
＜慎重国＞英国、スウェーデン、デンマーク

ソース：http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070118/erp070118000.htm

3 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:45:07 ID:tCWEuWlp0

禁止するほど信者は増える

5 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:45:33 ID:VgsS5Smw0

カギ十字って卍だろ
そりゃヒンドゥーは反対だわな

11 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:47:28 ID:/e5TUsBJ0

>>5
仏教も同じなんだが・・・

8 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:46:39 ID:nPVgHG0M0

>>1
これはもはや言論弾圧だろ。
思考停止に等しい。

15 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:48:31 ID:/QLnRPQvP

>>8
ドイツにはあるんでしょ?
ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を否定する言論を禁止する法律

12 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:47:41 ID:mAKpaLNR0

こんなバカなこと言ってるのはどこのドイツだ

13 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:48:13 ID:0p+Wx6jg0

完全に退行してるな

16 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:48:36 ID:b7S8kLouO

近い将来、ホロコーストが南京大虐殺、ハーケンクロイツが旭日旗に替わってもおかしくない訳だが。

17 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:48:38 ID:e8JeiP+l0

＞ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもり


まったくその通りだ。
欧米人のナチとホロコーストに対する反応はヒステリックすぎる。

18 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:48:43 ID:LisWzuwu0

自由発祥の地で言論や思想の自由の弾圧が始まっているって事か。

すばらしきかな、自由主義。

27 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:50:35 ID:SCpU4u380

>>18
「言論の自由は欧州は先進的なのに日本は遅れている」とか言われるが
これ聞くとどっちもどっこいどっこいだな(´ー｀)y－~~~

47 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:55:15 ID:LisWzuwu0

>>27
しかも制度的な拘束だからねえ。
日本みたいに「国民の右傾化により発言がしづらい風潮」とは違って。

やっぱ思想先進国様の考えることは違っていらっしゃる。

ちょっと前までの日本は、政治家が戦前・戦時中に理解的な発言をするだけで、
役職を追放されたり、様々な団体が集まってきて抗議運動を始める、みたいな構図があったが
それが彼らの言うところの「自由」であるらしいから。

25 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:50:26 ID:SnHXV7CR0

カギ十字に罪はない

28 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:51:10 ID:QhFfQUpg0

なんでこんな言論弾圧がまかり通るんだ。？

41 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:54:19 ID:EauF/cJV0

>>28
だってユダ公をぬっころしたのはナチだけじゃないから。

49 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:55:56 ID:su+ZJX1I0

>>28　
中韓の「歴史認識」「靖国」と同じ論理。自分たちが気に入らないだけ。
以前、某寺社に観光に来ていたフランス人達に同じ事言われて卍非難された時に
卍と鍵十字が似ているだけで、まったく別物だということを説明したら根本的な間違いに
気づいたのか顔を真っ赤にして「似ていても連想するだけで存在が許されない」と無茶苦茶言われた経験がある。

55 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:57:14 ID:Ao0Jyh8G0

>>49
まるでチョンだなｗ

61 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:58:55 ID:SS16XhpW0

>>49
それって、イスラム教徒＝犯罪者
みたいなかなり短絡的な思考をもったフランス人だな。
あほにもほどがある。

32 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:51:45 ID:evyvbfNqO

反ナチという名のナチが来る。

37 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:53:20 ID:Ao0Jyh8G0

世界の三大大虐殺といえば
ユダヤ人大虐殺、チベット人大虐殺、それに南京大虐殺だな
学校で習っただろ？

85 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:04:45 ID:YwlB3etx0

>>37
マジレスだけど、先の対戦では
ホロコースト、原爆投下、南京虐殺が
歴史上に残る３つの事件だね。もちろん負の。

113 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:11:15 ID:6LIxYv/M0

>>85
＞南京虐殺

あー、あの人口20数万人の都市で30万人が殺されたと言われて
事件の数週間後の人口調査で20数万人いたあの不思議な事件。

121 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:12:46 ID:cxekWNh50

>>113
ナチスの虐殺も、人口３００万に満たない都市で、６００万人とか、９００万人とか殺されたって言われてるんだろ？ｗ

38 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:53:38 ID:b7S8kLouO

EUだけじゃないぜー。
リビジョニストは既に、アメリカの空港でひっ捕らえられてドイツに強制送致させられたりしてるんだぜー。
ホロコーストを否定する者は世界各地で片っ端から逮捕される訳だ。

60 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:57:41 ID:9WWk3glQ0

> 欧州連合（ＥＵ）内で、ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の
> 事実を否定したり、ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止
> しようという動きが出ている。

つまり、虐殺は無かったんだね。
本当にあったのならどんなに調べられても平気だし、問題ないからね。
規模が規模だから証拠がどこどこでないわけないし。
最大の詐欺事件のひとつだな、「ホロコースト」は。
ヒトラーの罪があるとしたら、ひとつはユダヤ人がでかい面するきっかけを作ったことだ。

62 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:59:18 ID:xh/EkvS70

>>60
ユダヤ人排斥については当時のドイツだけじゃなく欧州全体の話なのに
なぜかヒトラーの責任になってるよなw

66 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 19:59:55 ID:bKXYv+J00

ホロコーストの否定発言をしたら懲役刑だって！？
言論統制がすげぇな。
世も末か。

67 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 20:00:04 ID:xnuKO8Ya0

実際にあったというなら証拠を突き詰めればいいだけで、
否定論や議論そのものを法で禁止する必要もない。
ホロコーストを実は一番信用していないのが、この手の運動の推進論者。
まともに議論すると勝てないと分かっているから、議論を封じる。

71 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:01:20 ID:N3z0i1SmO

日本が卍を自主規制する意味がわからん。日本じゃ意味あってやってんだから。
にしてもまた韓国が調子づくな

77 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:03:42 ID:5KbBJmrc0

愚かなことをやっているなあ。
こんな言論弾圧すれば、自分たちに帰ってくるだけなのに。

日本は同じ過ちをすることを免れたな。
ここまで旧軍の犯罪が疑わしくなってしまえば、反対論を法規制するなんて
絶対にできないことだ。

79 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 20:03:47 ID:H6VIFCll0

これ、ようするにドイツが当時の資料を保管というか封印してるんだけど、
それを漁られると、いままで散々ユダヤ人に補償金をむしられてるのに、
さらに莫大な補償を取られるから必死でユダ公にシッポを振ってるだけなんだよな。
ドイツに追従する国も同様。

103 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:09:29 ID:kgxGGeP+0

まぁ実際に国策でユダヤ人の虐殺に加担してしまったドイツやフランスやその周辺国が
「個別的に」「自国の状況に鑑みて」「自国の法律で」禁止するなら分かるが、
EU全体で禁止する必要はないだろう・・・

114 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:11:16 ID:5KbBJmrc0

>>103
可能ならば、世界中で禁止したいんだろうさ。
もしホロコーストが捏造だと暴露されたら、20世紀の歴史がひっくり返ってしまうな。

109 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:10:41 ID:8LWRvVsN0

わがドイツ連邦は危機的な状況におかれている

ﾎﾛｺｰｽﾄの象徴である卍を崇拝するっものに人間性は期待できない
彼らを健全な国民と隔離することでのみ健全な社会が保たれる

たとえ隣人であっても社会正義をまっとうすべきなのだ
卍を崇拝し、または使用した者を当局へ通報することは
国民の最低限の義務であり、また最大限の奉仕といえるだろう

122 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:13:39 ID:5KbBJmrc0

>>109
痛烈な皮肉だなw
ナチス憎しが極限に達した結果、やりだしたことは
ナチスとまったく同じというわけだw

そのうち、ドイツとポーランドに「ナチス擁護者収容所」ができて
ナチスを擁護するものは隔離されるようになるんじゃないのか。

111 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:11:04 ID:cxekWNh50

ホロコーストとかナチスの悪行っていうのは、戦勝国が自分たちの行為を正当化するために
でっちあげの情報を世界に流布したってのが真相だろうね

その後、あきらかにおかしいって事実がどんどん指摘されているのに、
それを封じ込めようとする動きはもはやヒステリックになってる

アメリカも、イラク攻撃の正当性を、大量破壊兵器があったとか
事実でない情報を流して操作したりするようなもの

125 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:13:55 ID:cxekWNh50

なんかここまで必死だと、実はナチスヒットラーは連合国側の悪事を打ち破ろうとしてた正義の人だったのかも？
なんて想像しちゃうよ？ｗ

142 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 20:16:09 ID:pdXVruMfO

ハーケンクロイツも卍も一緒だろ、家紋でもある。
ヒンズー教徒で五千年、仏教徒で二千年以上つかわれているんだ。
逆に勝手に使うなと言ってやれ。
仙台だか弘前だかの市章が卍でヨーロッパのどっかと姉妹都市になる話が駄目になったと聞いた事がある。

143 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:16:13 ID:3p9+CY2x0

誰かに向かって万歳するの禁止したり、白い長方形の真ん中に赤い丸書くの禁止
するようなもんだろ。
ドイツ人は早く立ち直れ。騙されてるぞｗ

164 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:19:53 ID:5KbBJmrc0

>>143
だけど、こういう法律って、作ってしまった後でどうやって改正するんだ。
この法律を変えようとする→「変える理由は?」→「ナチスが本当に戦争犯罪やったか疑わしいから」
はい、この時点でこの法律に違反して逮捕でーす。
この法律、作ってしまったら二度と変えられないじゃん。

181 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:25:45 ID:rrFAcwCT0

>>164
お隣の親日反民族法みたいだ…。

145 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 20:16:26 ID:3lHuN0Yy0

日本の卍は大丈夫なはずだが…それってほんとかなぁ

173 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:22:26 ID:6LIxYv/M0

>>145
アメリカで卍のマークが描いてあるポケモンカードが問題になって
卍が消されて発売された。

182 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 20:27:18 ID:/QLnRPQvP

>>173
Windows XP に標準付属のWingbatとかゆー記号だけのフォントに卍が含まれていたんだが
ある日、Windows Update で「Wingbat から卍を消すアップデート」が追加された。
それもしばらくは「任意選択のアップデート」だったんだが、Windows XP sp2 になって
「緊急のアップデート」に格上げされて強制的に実行させられるようになった。
いやマジで。

147 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:17:02 ID:NZ+IJv/ZO

嘘はどんどん大きくなっていく

174 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:22:37 ID:QF7Sxwl90

まるで成長していない・・・

231 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:44:17 ID:lA+StGeU0

実は白人って馬鹿なんじゃね？
って最近思うようになってきた

235 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 20:46:04 ID:WKpIQGKT0

>>231
絶対正義と絶対悪が好きなんだよ
映画でも悪の方の心情や背景を描かないだろ

269 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 21:00:23 ID:jIymkRUA0

東アジア共同体なんかできたもんなら
これより酷い自体が日本に襲いかかるんだろうな。

270 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 21:00:27 ID:2wK2jvQf0

お前ら馬鹿だな。
別にユダヤ人のためにやってるわけじゃない。
ナチス並みの馬鹿に権力与えると国が滅ぶことを
学んだ結果だろうが。

280 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 21:05:24 ID:5KbBJmrc0

>>270
いまドイツとヨーロッパがやってることは
昔の繰り返しなんだよ。
「反ナチス」という、第二のナチスを作ろうとしているだけ。
だから、アホだと言われている。

275 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 21:03:44 ID:ROjIT/kc0

まぁ別にドイツがどうなろうが、こちとら知ったこっちゃない(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
でも日本も同じような目に合わされてるから腹立つんだよな

どうでもいいけど、いつも日本とドイツだけ悪者だよね
第二次世界大戦で連合軍と戦ったのは日本とドイツだけじゃないのによ
ドイツと日本がそれだけ脅威だったってことかな

284 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/18(木) 21:06:03 ID:bROYK7ti0

>>275
>ドイツと日本がそれだけ脅威だったってことかな

その裏返しだろうね。
今、アメリカで活躍している技術のベースも日本の物が多いんだよ。
医療に関しても戦時中に日本が研究していた物を全部パクられた。
戦争に負けても日本を同盟国として手元に確保しておくって言うのは
アメリカにとってもの凄い利益なんだよな。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これはひどい言論弾圧ですね。
そこまでヒトラーを悪者にしておかなければならない理由があるのでしょうかね。

【関連スレッド】
【国際】 ＥＵで「ホロコーストの事実否定」「カギ十字掲揚」など禁止の動き…「カギ十字、宗教によっては平和の象徴」と反発の声も

1 名前：?[] 投稿日：2007/01/19（金） 2:26:41 ID:

ホロコーストは映像で記録されてるよ。

2 名前： [] 投稿日：2007/01/19（金） 2:38:39 ID:

その映像がプロパガンダじゃないという証拠は無いんだけどな
有名な人間脂肪石鹸もイギリスがプロパガンダと認めたし
酷いのだと、アンネの日記がボールペンで書かれてるとか何とか

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/19（金） 14:04:43 ID:

ネオナチが増えてるし、ヒトラーを英雄視するアホも増えてるからだろ。しかも、１９７０年代からのネオナチが権力どんどん持って来てるし。そんなことより、穏健なイスラム教の寺院がスネークしてみたら、他教殺せ戦争賛成って言ってたってやつ見た？

4 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 14:05:10 ID:

ネオナチが増えてるし、ヒトラーを英雄視するアホも増えてるからだろ。しかも、１９７０年代からのネオナチが権力どんどん持って来てるし。そんなことより、穏健なイスラム教の寺院がスネークしてみたら、他教殺せ戦争賛成って言ってたってやつ見た？

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/19（金） 16:06:33 ID:

まずネオナチが増えた理由を考えろよ。
今の日本でエセ右翼が増えてるのと同じような理由。
へんに弾圧ばかりすると、逆に反発するヒトが増える

6 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 16:53:32 ID:

ナチスは「反ナチス」を禁止して
反ナチスは「ナチスを」禁止する

これでは鏡に指差して「悪者！！」と叫んでいるのと変わらない

7 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 17:02:38 ID:

これって言論弾圧じゃん。
反ナチのくせに言論弾圧はするってか。

大体反ナチとかってヒス多すぎ。
シオニスト団体も変なの多すぎて嫌になる。
ＳＷＣとかSWCとかswcとか…

8 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 17:15:17 ID:

欧米じゃ未だに『わが闘争』の文献的研究ができない。読むだけでキチガイ扱い。
だから今回の動きも当然だろうな。
嫌韓厨が朝鮮人と同じレベルに堕してるのと同じ。

9 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 18:12:04 ID:

いや、それを言うなら朝鮮人そのものってことだろう。
日本を毛嫌いするあまり、ファビョって、親日家は逮捕、焚書、司法も反日判決。
文献研究もできなければ、発言すら許されない。
まさにドイツ。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/19（金） 19:41:46 ID:

こういうところでナチ好き好きヒトラー好き好き言ってる奴は反骨精神旺盛な中二病

11 名前：ｋ[] 投稿日：2007/01/19（金） 20:33:30 ID:

お前ら詳しいんだな。

12 名前：　[] 投稿日：2007/01/19（金） 21:06:09 ID:

ヒトラーは童貞

13 名前：r[] 投稿日：2007/01/19（金） 22:01:13 ID:

収容所の有無が一つの焦点かな

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/20（土） 2:58:10 ID:

ちなみにユダ公は映画を利用した宣伝がめっちゃうまい（ナチスも）。
代表的な例がシンドラーのリスト、ライフ・イズ・ビューティフル。
ノンフィクションの皮を被ったフィクション。

15 名前：　[] 投稿日：2007/01/20（土） 5:24:19 ID:

ライフ・イズ・ビューティフルをノンフィクションであるかのように思う奴はいねーよw

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/01/20（土） 19:45:44 ID:

>>1230
たしかトレーラーで真実の物語とか言ってなかったか？
そんなんでもノンフィクションだと思っちゃう奴いるぞ。

17 名前：　[] 投稿日：2007/02/12（月） 15:46:18 ID:

虐殺はあったがナチスだけが行ったものではないし、言われている程の規模ではない
って事なんだろうけどな
ポーランドは自国でユダヤ人虐殺があった事を認めたし

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 1:02:05 ID:

俺、三大虐殺は
ユダヤ人大虐殺・チベット大虐殺・東京大空襲
って聞いたんだけど。……あれ？　先生に騙された？

欧米って、仏教のカギ十字とナチスのカギ十字の違いがわからない人多いんだよね。
だから寺の地図記号見てドン引きする人かなりいる。
でもさ、よく見ればマークは違うわけだし、それになんで後から来たもののために前から存在するものが怒られなきゃならないの？

19 名前：核心[] 投稿日：2007/05/07（月） 10:38:16 ID:http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4435;id=sikousakugo#4439

南京大虐殺はホロコーストよりも始末が悪いのです。正規の軍隊が、軍の組織として大量投降した捕虜を意図的に虐殺（＝処分）したのですから。それで彼らはホロコーストもプロパガンダだ、というプロパガンダを始めたのです。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4435;id=sikousakugo#4439

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