Nvidia「任天堂は馬鹿げたことを言っている。」

1：番組の途中ですが名無しです 2007/02/02(金) 12:39:38 ID:fsgFjqfG0
　エヌビディアは、「グラフィック向上はゲームに刺激を与える限界に達した」という任天堂の主張をナンセンスだとして切り捨てました。世界最大のグラフィックプロセッサ技術の先導者であるエヌビディアは任天堂の岩田聡氏のゲームグラフィックに関する意見とは異なる見解を持っているようです。

「馬鹿げたことを言っている。」

　任天堂が主張するグラフィック向上はゲームに刺激を与える限界に達したという説に対してこう言いました。
「グラフィックが重要ではないという話は、嘲笑に値することです。
岩田「ＴＶスクリーンの質は問題ではない」　へえ？そうですか。
ではこうしましょう。７インチの白黒スクリーンで24（ドラマ）を見てください。
そうすればＴＶスクリーンの質は問題ではないということがどんなに馬鹿げたことか理解できます。私たちがやっていることは現時点でも十分重要であると思っていますが、ゲームにおいて更にグラフィックが高みを成し遂げるのを見たいです。」

　テイラー氏はグラフィックがゲームにおいて二次的なものであることを認めたが、いまの段階では映画と比べてゲーマーはキャラクターに感情移入ができず、グラフィックの向上がもっとゲームに感情の高まりをもたらすと述べた。

ソース：http://wii.ign.com/articles/760/760643p1.html

4 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:41:14 ID:s8V5vV3x0

＞７インチの白黒スクリーンで24（ドラマ）を見てください。
いい年して二元論厨か

5 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:42:31 ID:FSn1CTBC0

>７インチの白黒スクリーン
「ごくまれな反例をとりあげる」
現代のTV売り場でんなものどこにあるんだ。

6 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:42:33 ID:j1ufAAgu0

>７インチの白黒スクリーンで24（ドラマ）を見てください

極論過ぎだろｗ
ゲームのグラフィックはPS2、GC時代のレベルで、ゲームの記号としては完成してるから
これ以上の細分化は必ずしも必要ないってことでしょ

7 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:42:42 ID:ioj2phdu0

＞７インチの白黒スクリーンで24（ドラマ）を見てください

ゲームじゃないじゃん。

9 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:43:13 ID:lE1T8bjc0

いい加減省電力という言葉を少しでいいから覚えてほしいメーカー

11 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:44:05 ID:5/Wnr1QgP

これまた大した極論だ

12 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:44:16 ID:U0QPWFr80

エヌビディアって読むんだ。4年掛かって知ったｗ

13 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:44:39 ID:KZf+mIEI0

映像がかっこいい、とゲームが面白いは全く違う。

14 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:44:40 ID:a5uiKcOL0

実際問題まだまだきれいさだけでも足りないけどね
さらに複数動かすパワーも

15 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:44:42 ID:1WDY4tPw0

「豪華で複雑なゲームを作れば良いと言うゲーム機の“黄金法則”は破たんした」
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/02/s.html

16 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:45:40 ID:s+iamoTg0

つうか、会社の立場上
グラフィックが要らないとは、口が裂けてもいえないだろ

20 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:46:54 ID:gbYpO77F0

>>16
そりゃそうだわなｗ

24よりプリズンブレイクだろカス
ごちゃごちゃ抜かす前にその爆熱なんとかしろやボケ

18 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:46:06 ID:I3GNZjv10

Nvidiaはソニー陣営に付いたからな

19 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:46:27 ID:CcEK/Hnl0 BE:118857942-2BP(150)

ゲームが面白く、グラフィックが美しいが最高。
グラフィックだけではダメだが、たしかに重要な部分だとは思う。

23 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:49:17 ID:TdgiiRbkO

実写に近いＣＧより
デフォルメされたキャラに愛着を持つのが日本人

34 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:53:31 ID:Qp/r9yOV0

グラボ
PS3→Nvidia
Ｗｉｉ→ATI
360→ATI

48 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 12:57:21 ID:CcEK/Hnl0 BE:267429863-2BP(150)

え？360ってatiだっけ？

52 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:59:10 ID:jeezTuTN0

>>48
そうだよ。ATi設計のXenon。世界初の商用向けUnified設計GPU。
ちなみにPC向け初はnVidiaのGeForce8800。

56 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:00:38 ID:CcEK/Hnl0 BE:1203433799-2BP(150)

>>52
統合型シェーダーって聞いたから8800の改良版載せてるのかとおもった。

55 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:00:34 ID:4mXRuSPU0

なんで娯楽としてのゲームと映像の質を結びつけたがるの？

62 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:01:48 ID:1WDY4tPw0

>>55
結局そのほうが単純作業だから

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:02:31 ID:t3Fjw8eZ0

任天堂の変化球勝負の姿勢がグラフィックを日々向上させることで食ってる業界人を焦らせてるのは確か
何年も前のショボイグラフィックのネットゲーに熱中して新しいゲーム買わない層とかもこういう人達には邪魔な存在だろうな
グラフィックのインフレが続いた先になにがあるんだろう

67 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:03:54 ID:xMxRLTni0

つか実写みたいにリアルなレースゲームやるより
実際に車でレースやった方が面白いじゃんｗ
カートなら金かからないしｗ

71 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:04:42 ID:s8V5vV3x0

>>67
それも不毛な話だけどな
サッカーゲーム買うぐらいならサッカーすればいいと？
それは違うだろう

84 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:07:19 ID:xMxRLTni0

>>71
別にサッカーゲームでも実写に近くなくてもいいじゃんｗ
サッカーゲームとして面白ければよｗ

91 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:08:07 ID:s8V5vV3x0

>>84
システムが完成すれば
グラフィックを伸ばすしかなかろう。
リアルであればあるほど感情移入する。

114 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:14:22 ID:xMxRLTni0

>>91
＞リアルであればあるほど感情移入する。

それは人それぞれだなｗ　俺は３ＤのＦＦより２Ｄのドットとか
小説の方に感情移入するかｗ
それにリアルはデータ採集から入力とか金かかり過ぎｗ

78 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:05:51 ID:DCGjfyYE0

ふと思ったんだが・・・
GeForce8800クラスのVGAをﾋｰﾋｰ言わすPCゲームってナニよ？

88 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:07:58 ID:lDdezfjX0

>>78
最近のPCゲーを高解像度やエフェクトたくさん使う設定にすればいくらでも。

95 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:08:51 ID:7RqxcYxLO

>>78
いっぱいあるんじゃない？
AoE3でも最高設定にするとC2Dに8800でもカクカクって聞いた

110 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:13:05 ID:ZUCEoDzc0

>>78
ない
MSがXboxに力入れすぎたせいでPCゲーム市場が死んでしまったからな
高性能グラボみたいなハードだけはなぜかゲームがないのに売れてるが

117 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:14:41 ID:NrcOmhCb0

>>110
国内は元々死んでるけど、海外は全然元気だよ（´・ω・｀）

80 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:06:15 ID:7RqxcYxLO

グラフィックが向上しても感動が得られない時期にきたんじゃなくて
グラフィックを売りにするばかりで肝心のゲーム内容がスカスカなのが問題
グラが綺麗でシステムもよく出来てたらそりゃ感動するさ

81 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:06:25 ID:kRYTWemX0

最近の偉い奴って頭のおかしい発言しかしないな。

99 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:09:09 ID:jeezTuTN0

問題は、GeForce8800は店頭で買うと10万円くらいすることだ。

単に「物には限度がある」というわけで、マニアならともかく大多数の人には無理がある値段なのです。

105 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:11:44 ID:NrcOmhCb0

>>99
256MB～512MBぐらい推奨のPCゲームのグラフィックでも十分綺麗だよね（´・ω・｀）
洋ゲーは本当に映像と中身の面白さが両立してるんだけど
国産ゲームは見た目だけで面白さがPSの頃から進歩してないんだよね（´・ω・｀）

106 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:12:00 ID:jVelxnDZ0

ん？グラフィックがショボイよりきれいな方が刺激的だって話じゃないの？

面白さとの因果関係なんて言い訳は任天堂しかしてないと思うんだが

109 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:12:58 ID:LdH9aGMx0

"不気味の谷"をどうやって乗り超えるかだな．
映画でもまだ超えてないといっていいでしょ，これは．

115 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:14:35 ID:WcOoV9Ga0

Teatimeのエロゲを鑑みるに、まだまだ描画性能は発展しなければならない

141 名前：チョッパリポン博士 ◆Tmt3G4MTVw [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:21:04 ID:oi1XhllC0 BE:64353582-2BP(3015)

ﾃﾄﾘｽしかやらない漏れにとっては
７インチの白黒でもなんとかなるとおもた

146 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:22:51 ID:sxSK1Hb60

まあ待て待て。

彼らはグラフィックの核をなすＧＰＵを生産・販売しているんだから
口が裂けてもこんなもんいらん　とは言えないわけさ。

岩田氏が核心に迫ることを言い出したので、看過できないと思い
とんでも極論で対抗しただけ。彼らも岩田氏の論旨を本心では理解しているはず。

岩田氏だってグラフィックが不要と言っているわけではない。
コストをかけて必要以上のＧＰＵを載せなくても、今くらいの能力があれば
面白いゲームは作れる　と言いたかっただけ。ｎＶＩＤＩＡの技術者も本心では
それを理解しているから、ＧＰＵは二次的なものと認めたわけ。

そりゃ１０万円するＧＰＵ使えばリアルなゲームが楽しめるかもしれないけど
必ずしも面白いかどうかは別。2Dのテトリスのほうが面白いと感じるひとだって
いるわけだから。

148 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:24:37 ID:Rf85hez30

>>146
ふと思ったがリアルなテトリスならそれはそれで面白いかもしれん

154 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:27:48 ID:fsgFjqfG0 BE:332040492-BRZ(5253)

>>146
ＧＰＵの価格だけではなく、開発費の問題も含んでいるわけだが。
Geforce8800が5000円くらいになってWii2に搭載できる時代になっても
開発費は人件費だから殆ど下がらないよ。
そこでイワタがまたWii1.5くらいのグラフィックで踏みとどまるか、
それともGeforce8800を採用してしまうかでこいつが痩せ我慢してるか
どうかが解る。

172 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:33:57 ID:sxSK1Hb60

>>154
>そこでイワタがまたWii1.5くらいのグラフィックで踏みとどまるか、
>それともGeforce8800を採用してしまうかでこいつが痩せ我慢してるか
>どうかが解る。

それはある。本音と建前ってやつだな。

>>159にも書いたけど高スペックGPUを売る側と、低スペックGPUで
ゲームを作らにゃいかん立場の我慢比べ。

149 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:25:51 ID:VVCwX3Yw0

多分あれだ
バーチャルボーイって出た当時は３Dっぽくて未来的だったと思うんだ
でも激しくこけてから任天堂は方向を修正したんだと思うんだ

152 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:27:23 ID:s8V5vV3x0

>>149
64GCでも見事にこけてますけど

159 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:30:12 ID:sxSK1Hb60

Wiiくらいの能力があれば十分リアルなテトリス作れると思うよ。

それをわざわざPS3やXBOX360クラスのGPU載せてまで
作る必要があるかってこと。

あると思う人はPS3やXBOX360を買えばいい。
Wiiクラスで十分と思う人は買わない。それだけのこと。

なにも１００とゼロの話をする必要はない。Wiiだってゼロじゃないんだから
そこそこのものは作れるはず。岩田氏はそれが言いたいんだろう。
ていうか、岩田氏だって安ハードのWii側だから　そう言わざるを得ないわけさ。

168 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:32:47 ID:I0uP7NiI0

任天は64のころからATI系にべったりだからそりゃ批判するわな

240 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:10:28 ID:vgLYE6Fc0

誰かF1マシンとトヨタ車で例えてくれ

247 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:14:02 ID:oDI0O63M0

>>240
任天堂「普通の人はF1なんていらんやろ、カローラで十分だろ常識的に考えて・・・」
NVidia「ちょwwwおまwww」

256 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:18:13 ID:vgLYE6Fc0

>>247
F1とトヨタ車はちょっと難しかったな
誰かガンダムで例えてくれないか

263 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:21:09 ID:Qp/r9yOV0

>>256
足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

265 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:21:16 ID:8yMRnThK0

>>256
「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」

257 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:19:17 ID:hefNUzmm0

>>247
任天堂「普通の人はF1なんていらんやろ（カローラで十分だろ常識的に考えて・・・）」
NVidia「じゃあお前はオート三輪で旅行してみろ」

243 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:11:52 ID:xBL0Ozni0

グラフィックが良ければ必ずおもしろいってわけじゃないが
グラフィックは悪いよりは良い方がいいに決まっている。
どんどん技術が上がっていく過度期にグラフィックが良いだけのゲームがあるのは
技術の進歩のためには仕方がない。
SFC初期やPS、SS初期だって画面が綺麗なだけの糞ゲーはたくさんあったからね。

まあ妊娠はGC時代はグラフィックを自慢していたくらいなのでどうでもいい。
もし今後任天堂がグラフィックの優れたゲーム機を出せば
グラフィック自慢を始めるだろうしなｗ

262 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:20:23 ID:fkDMAW8n0

Ｍカップの巨乳女とＬカップの巨乳女がどっちの乳が美乳か争っている時に、
上手から幼女が出てきておもむろに服をたくし上げ
「これを見てください。そうすれば乳の大きさが問題ではないということが
どんなに馬鹿げたことか理解できます」

271 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:22:38 ID:w/mQ3NGO0

さんさんグラフィック賛美を唱えてたくせに
自分等がグラ競争に追いつけなくなったらグラ向上批判する任天堂には心底腹が立つ。

278 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:26:05 ID:WXrr4trh0

>>271
まあ任天堂はともかく、
素晴らしいグラフィックのゲームを作るので
7万円出してくださいって言われたら、
そこそこのグラでいいから安くしてくれとは思う

320 名前：ff[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:51:23 ID:JiXrNot00

「重要でない」と「必要でない」は違うんだけどね

あくまで最優先すべきでないことであるのは同意
綺麗にこしたことないけど、無駄に値段あがるならいらない

グラフィックがいくら綺麗になっても、それが楽しいとも感じない。
極論いうと、視覚的喜びは最初の一瞬だけでそ

グラフィックが売りなゲームは１０年後見向きもされないでそ
だって１０年後はもっと綺麗なグラフィックだろうし

なんか、外人が白黒TVを馬鹿にしてるみたいだけど、
過去の名作なら白黒でも楽しめるしな

いままでもたくさんあったんじゃない？
一昔前の「CGがすごい映画」とか
今見ても萎えるでそ

370 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:40:02 ID:1ooSWjow0

wiiがもしnVidia採用していたらこんなことは言わなかったろうね。たぶん。

371 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:41:03 ID:gFCFyPtq0

>>370
だろうね。

373 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:42:59 ID:wKw8SVEO0

>>372
爆発炎上するとメーカーがキレるから無理

377 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:46:03 ID:1ooSWjow0

グラフィックはもういらないって言うのはさすがに言いすぎだけど
昔のゲーム性に特化したゲームをもう一度作ってみるというアプローチとしてのwiiだと思うんだけどなあ。
いわゆるFFとかみたいなグラゲーを全否定するわけじゃないはずなんだけど。
岩田は何でこう極端なことを言うかね。

388 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:58:35 ID:oweHz3Yb0

>>377
あのリモコン使ってお茶を濁したようなのがゲーム性に特化？
お前の言うゲーム性って何よ

394 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:06:10 ID:1ooSWjow0

>>388
インターフェイスを変えたらゲームも変わるんじゃね？みたいな単純な考えなんだと俺は思うけどね。
wiisportsとかはああいうリモコン型コントローラーじゃないと出来ないし。あ、XaviXがあったか。
ああいう誰でも簡単に出来るものは結構ライトからウケはいいね。逆にゲーマーからはお茶濁しって言われるものなんだけど。
まあ、wiiとかDSのような物が完全に主流になるのもどうかと思うけど、こういうのがあってもいいんじゃないかね、と俺は思う。

398 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:22:59 ID:hLtIfC+e0

>>394
ハード性能上がったらゲームも変わるんじゃね？
実際物理演算やAI処理で変わったしな。
とりあえずWiiでFEはないわ。
あとグラフィック性能があがるとリアルフォト志向だけじゃなく
アニメみたいなのをグリグリ動かせるようになる。
Wiiではアニメ的不気味の谷（DBZ ワンピースがそれ）に陥る

402 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:28:41 ID:1ooSWjow0

>>398
うん、だからハード性能で勝負するのがPS3とか360でインターフェイスで勝負するのがWiiってことでしょ。
べつにどちらが正しいのかって言うのは無いよ。等価値だと思うけどね。
なんでどちらかが正しいって言い切っちゃう人が出てくるのか理解に苦しむ。

410 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:32:51 ID:hLtIfC+e0

>>402
任天堂のゲームを高性能なハードでやりたいって人がいるのは
旧来の任天堂のハード、姿勢から理解できる。それがWii否定に繋がることも。

PS3否定は振動が無いからとか？
wii sportsみたいなのは周辺機器やアイトイでできるしなぁ
なんだろ？

417 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:37:24 ID:1ooSWjow0

>>410
凄い綺麗なゼル伝をやりたいって人はいるだろうしそういう人たちにとってはWiiは否定されても仕方が無いね。
PS3は振動というよりそもそもなんだろうなあ。上層部が香ばしいだけでそこまで叩かれる要素はない気がするけどね。
Wiiや360に比べて開発が難しいくらいかなあ。でもプレーヤーにはそういうところは関係ないし。

397 名前：これﾜﾛﾀ[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:18:18 ID:laYidJFE0

　　nvidia
　∧＿∧　　　　　　Wii？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　　nvidia　　　　　　　　Wii
　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

　　360　　　　　　　　nvidia　　　　　　　　Wii
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

405 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 16:30:15 ID:xlOmaQNc0

つーかGC→Wiiでも性能は上がってるし、
誰も画質の向上を否定はしてないのになぁ。

409 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:32:46 ID:DgW6i8GA0

>>405
でもグラフィック技術としての世代は上がってない。
GCと殆ど同じ仕様のままチップの処理能力を向上させただけ。

411 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:35:04 ID:mQBUpbed0

>>405
GB→GBA→DS
で随分とグラフィック性能上がってるしね

413 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 16:36:01 ID:oweHz3Yb0

>>405
今のPC、PS3、360からしてみれば変わってないに等しいレベルだから

525 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 18:22:06 ID:rdFBHp9G0

FPSでもこういうのいいね
http://www.youtube.com/watch?v=FvC5aWrrSx8

528 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 18:28:25 ID:TO33BtZQ0

>>525
おお、いい感じだな
グラフィックも単なるリアルじゃなくて微妙にデフォルメが効いてるね

530 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 18:29:29 ID:hLtIfC+e0

>>525
ひろゆきも嵌ってたTFC
Wiiじゃ無理なグラフィックだな。

>>527
多人数Wifi対戦はWiiじゃ無理だろうな8人できるかできないかの境目
大半は4人までだろう。

やっぱ次世代機必要だわ

533 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 18:31:42 ID:KQRkQdrz0

>>525
なにこれーすご過ぎる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

537 名前：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M [http://giko-neko.net/] 投稿日：2007/02/02(金) 18:33:21 ID:l3C8WMeX0 BE:3923074-PLT(15020)

>>525
HL2:EP2と同時期にリリースされる予定なんだよね

527 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 18:27:22 ID:nBM5GL020

高画質とかそんな話じゃなく、キャラをより多数処理するための進化が必要という話
ならわからんわけじゃない。

542 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 18:39:56 ID:WT+lMhh80

半年もすれば普通にコントローラーでやるゲームばっかりになりそうな気がするんだが。

550 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/02(金) 19:05:12 ID:bbRaaBQR0

今ゲームで一番任天堂が売れてんだろ？
説得力あるじゃん

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まあ、グラフィック性能をあまり求めていない任天堂が売れているので
任天堂が正しいのでしょうね。

【関連スレッド】
Nvidia「任天堂は馬鹿げたことを言っている。」任豚リバＴＮＴで誘爆丸焼けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 名前：ｋ[] 投稿日：2007/02/02（金） 21:51:56 ID:

面白ければいいんだよ

2 名前： [] 投稿日：2007/02/02（金） 21:54:41 ID:

グラフィック至上主義はもうお腹一杯ですよ

3 名前：　[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:11:56 ID:

不気味の谷をどう克服するかが問題
このままグラフィックを向上していくとこの壁が待っているがどうするんだろうか
そもそも克服できるのか。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:16:42 ID:

>>262はもっと評価されるべき

5 名前：hg[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:17:06 ID:

>>262はもっと評価されるべき

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:21:07 ID:

>>525
wiiでも普通にできそうなんだが
画質は落ちるだろうが

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:27:02 ID:

>>525
デフォルメあったらダメなんじゃないのか？リアル追求なんだから

8 名前： [] 投稿日：2007/02/02（金） 22:28:36 ID:

nVidia厨でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 名前：　[] 投稿日：2007/02/02（金） 22:58:52 ID:

アメ公の言う技術進歩ってFPSにしかならないから
全然日本人には関係ない

10 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 0:03:47 ID:

グラフィックスは今、過渡期だと思う。
TVでみるような街中の画像は、本物ほど汚く作れないし、カレンダーにあるようなきれいな風景は、写真ほどキレイに作り出せない(動画では)。
映画で出てくるようなCGをリアルタイムで作り出せるようになったら、また変わってくるかもね。

ただ、それとゲームが面白いかどうかは別物だよな。
ダンジョンが白線で描かれてた、ウィザードリィにあんなに熱中できたんだから。

11 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 0:16:52 ID:

グラフィックスは今、過渡期だと思う。
TVでみるような街中の画像は、本物ほど汚く作れないし、カレンダーにあるようなきれいな風景は、写真ほどキレイに作り出せない(動画では)。
映画で出てくるようなCGをリアルタイムで作り出せるようになったら、また変わってくるかもね。

ただ、それとゲームが面白いかどうかは別物だよな。
ダンジョンが白線で描かれてた、ウィザードリィにあんなに熱中できたんだから。

12 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 0:27:18 ID:

GeForce 8800
消費電力ピーク時 500W
パン焼けちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 1:36:01 ID:

3dでCG描くのすごくしんどい。
そして異様にお金がかかる。
あんまり進化すんな。
開発現場のこと考えろとは言わん。
俺のこと考えてくれ。

いやね、本当に3ｄってしんどいんですよ。

14 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 4:01:53 ID:

まったく新しいインターフェイスという冒険もしてるから
グラフィックはこだわろうとすれば出来るけどそっちの方に
労力を割きたくないとかもあるのかも。
まあ一プレイヤーとしての自分の意見はスーファミやＧＢ程度でも
やってて楽しいと思えるから問題ないや。
キレイでも面白ければ受け入れるし、つまらなければ意味は無い。
今はまだ画質以外で頑張ったほうが面白さを上げるのには効率的だと思う。

15 名前：　[] 投稿日：2007/02/03（土） 4:52:35 ID:

てかPCゲーム、とりわけFPSの分野じゃグラフィック至上主義でしょ
家庭用はどうでも良い

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/03（土） 8:07:10 ID:

ユーザー側の謎の線引きがされている

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/03（土） 9:30:58 ID:

幼稚園前、FC叩いて遊んでた
幼稚園の頃、友達とSFCでドンキーコングして遊んでたGBもしてた
小学生の頃、自分家の64と友達の家にあるPSを友達と行ったりきたりして遊んでたGBCとGBAもした
中一の頃、友達とPS2してた
そして今ゲームをやめた
小さい子と話すとDSの話題がたまに出てくる
最近親がDS買った

結論：生き残りたいならCGより子供を多く味方につけたモン勝ち

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/03（土） 9:48:07 ID:

まだまだグラフィックの向上の余地があるのに、それをなおざりにしているのが結構残念。

19 名前： [] 投稿日：2007/02/03（土） 13:46:22 ID:

ゲーム業界はグラだけが早く進化してしまったんだよ

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/03（土） 18:30:20 ID:

いくら絵が凄くても
絵はいじって遊べませんからね

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/04（日） 2:00:42 ID:

>>115には同意せざるをえない

22 名前： [] 投稿日：2007/02/04（日） 5:23:19 ID:

進歩を否定した段階から衰退が始まるもんだ
日進月歩こそ新しい物を生み出す原動力
グラも絶対に必要

「アイデアで勝負」じゃなくて「アイデア+技術で勝負」だろ

23 名前： [] 投稿日：2007/02/04（日） 10:56:07 ID:

でもWiiの画質はひどすぎると思うんだ･･･

24 名前：ｚｘ[] 投稿日：2007/02/04（日） 11:08:46 ID:

ポリゴンの塊と
絵師の手描き
どっちに萌えるか
そんな話？

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/04（日） 11:33:58 ID:

美しいグラフィックのゲームの値段が倍でいいのなら、ゲーム会社はバンバン作ってくれるよ。採算が合わないから、グラフィックに最大限の力を注げないんだ。

でも、倍なら買わねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
そういうこったｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/04（日） 12:07:32 ID:

今の最高のグラフィックだってかなり糞すぎ。グラフィックの進化の過程でましになってるだけ。
それよりも小学生でも買ってもらえる値段で、時間がかからずに手軽に遊べるものが勝つはず。
任天堂からFPS出すと思うしその出来に期待

27 名前：　[] 投稿日：2007/02/04（日） 18:21:11 ID:

Wiiレベルの画質が酷いって・・・

28 名前：；[] 投稿日：2007/02/04（日） 21:47:44 ID:

ユーザーインターフェースをどうこう言うんだったらゲーセンに決まってんじゃないの。脳イカれてるのか？Wiiはもうそれっきりじゃん。変えられない。

29 名前：甘党[] 投稿日：2007/02/04（日） 22:34:47 ID:

個人的にだが、ある程度画質が汚いほうがいい。
なんか落ち着く。

30 名前：　[] 投稿日：2007/02/04（日） 23:01:55 ID:

今はグラフィックが云々で言い争い出来るけど、2～3年後には
任天堂のデバイス至上主義がゲームを複雑怪奇に歪めたなんて論争になっていると思うｗ

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 1:12:07 ID:

wiiでドラゴンボールのゲームかなんかでてるけど、Xbox360のアイドルマスターにはかなわんだろ。
リアル思考のグラフィックは俺はどうかと思うけど、ああいうのだったらまぁグラフィックがいい方がいいんじゃね？ってことになるよなぁと。
まぁおれとしてはポリゴンの数よりシェーダの質だと思うがね。
PS3までポリゴン数多くなくたっていいけど、Wiiのようなのっぺりしたシェーダもどうかと思う。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 1:35:27 ID:

家庭において、ゲームをしたいと思う子供や父親にとって、最も重要なのは
グラフィックじゃなくて、『母親』というラスボスをいかに味方につけれるかが
最大のファクターだと思う。
その点ではWiiは頼もしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 4:12:46 ID:

任天堂が一番売れてるって日本だけじゃろ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 8:08:08 ID:

もちろんグラフィックはまだまだ向上する余地はあるだろうが、対費用効果はどんどん落ちているだろうなという感じはする。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 10:36:37 ID:

まあ、CPUベンダーですら省電力と効率化に手をつけてるのに
未だに爆熱、爆音を貫いてればこう言うしかないわな

36 名前：a[] 投稿日：2007/02/05（月） 15:05:19 ID:

グラフィックの進化は絵画に例えるとわかりやすいと思う。
油絵を突き詰めると写真画質になる。技術的に不可能ではないが、
前衛芸術みたいにあえて崩すことで面白みを出せるんだよな。
写真画質こそが至上、と捉えるのは古い考えだ。
ゲームの場合はグラフィックをそのままの水準にとどめても、
操作の面白さで訴えかけることができるから今の方向性は間違って無い。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/05（月） 19:33:41 ID:

[至上]至上主義はもうたくさんだ。

38 名前：あが[] 投稿日：2007/02/05（月） 20:58:06 ID:

何ていうかグラフィック厨は頭おかしいね、
何で任天道のゲームだけが爆発的に売れてるか理解できないみたいだね

39 名前：もい[] 投稿日：2007/02/05（月） 22:09:47 ID:

3インチの携帯テレビで、連れと高校野球観て
盛り上がった事はありますｗ

40 名前：ヌルポ・ヌルポラ・ヌルポガ[] 投稿日：2007/02/05（月） 22:37:16 ID:

皆フルHDやWUXGAのモニタ手に入れれば、Wiiじゃどう見ても不足だとわかるはずだよ。実はPS3でも足りてない。解像度の向上に対してフィルレート伸びてないからな。

なんだかんだでまだGPUの性能は上がっていく。ただ、任天堂が一番こなれた美味しいところをいただいちゃってるね。足技のリモコンとあわせて。

＞写真画質こそが至上、と捉えるのは古い考えだ。

言われるまでもなく最先端のリアルタイムCGはその方向だよ。それには最新のシェーダが載ったGPUが必要なんです。

41 名前：　[] 投稿日：2007/02/05（月） 22:53:52 ID:

nVIDIAがファビョッタ(笑)

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/06（火） 1:01:20 ID:

>>2304みたいなキチガイは自分が凄く少数派で普通じゃないってことを自覚しろｗ

43 名前：　　　　[] 投稿日：2007/02/06（火） 2:48:38 ID:

ＰＳ３と３６０とＷｉｉでそれぞれ色々なゲームが楽しめるというだけで充分だと思うのだが。皆少し贅沢すぎるぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=t8SN71XqWc4

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/06（火） 20:11:59 ID:

画質オタクじゃなけりゃPS2やWiiレベルで十分なのですよ。

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/06（火） 20:20:00 ID:

>>2328 全くだね。そもそもコンセプトの違うマシンを比較したって意味が無い。フェラーリとレクサスを比べるようなもの。
それぞれの違った味を楽しむべきだね。

46 名前：　[] 投稿日：2007/02/06（火） 20:57:47 ID:

では、こうしましょう。100インチのハイビジョンTVでクレヨンしんちゃんを見てください。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/07（水） 0:58:02 ID:

なんか最新のグラフィックのゲームって戦争ものとか
とにかく戦闘ものが多くね？これってやつらの陰謀？

48 名前：ｍｎ[] 投稿日：2007/02/07（水） 11:16:03 ID:

バランスを考えろよｗｗｗｗｗｗｗ
さすが一枚あたり消費電力100Ｗ以上のグラボを、さらに複数枚使うという発想をした奴らだｗｗｗｗｗｗ
ｗを100個ぐらい並べてやりたいｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのグラボ1枚でWiiが何個買えるんだ？(笑)と小一時間問い詰めてやりたいｗ

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/07（水） 18:25:11 ID:

複数枚使うのは買収した3dfxの技術を復活させただけだろ。
そのころは消費電力は少なかったけど。

ところでオマエラFPSやれよ。Wiiが売れてるのはゲームの進化が止まったって事だろ。FPSはまだグラフィックス以外にも課題がある。
日本でFPSが流行らないと日本のゲーム産業は縮小するんだよ。

50 名前： [] 投稿日：2007/02/08（木） 15:40:24 ID:

*2021
3Dじゃ無くてもしんどかったしこれからも開発はしんどいんだよ。
我慢できない、何より楽しくないなら転職を勧める。
俺はつらくても楽しいからやめない。

51 名前：無双[] 投稿日：2007/02/09（金） 5:58:42 ID:

任天堂はハードの垂直的な進化だけではいずれ限界が来ると踏んだのではないかな。勿論、会社として競争相手のPSに勝つには同じ垂直の進化では及ばないから方向転換したってのもあるんだろうけど。
極論になるが、数世代ごとに旧作がリメイクされて新作がほとんど出ない事態に陥ったら、もの凄い寂しい事になると思う。新しく始める人はいいけど、元からのユーザーには寒い時代だろう。恐ろしいのはこの事態が単なる垂直方向へのハード進化が続く限り、有り得ないとは言えない辺りだったりする。
そういった意味でもTVゲームという産業に一石を投じ、新しい可能性を拓こうとした任天堂は英断を行ったのではないか。

10年後も同じ事が言えてるかどうかの確証はさっぱりないのがまたなんともアレだが。

52 名前：国士[] 投稿日：2007/02/09（金） 8:17:43 ID:

私が思うに、ゲームが売れる。とか
ゲームがおもしろい。という事に、
２Ｄ，３Ｄの違いは無いとおもう。
大事なのはそういう事じゃない。
　
あと２Ｄには２Ｄ（アナログ）の、
３Ｄには３Ｄ（デジタル）の、良い部分というのがある。
それを見極められないメーカーは、
どんなにポリゴン技術が上がっても
おもしろいゲームは作れない。
　
おもしろさ。というのは、そういう修羅の道。
１作品出来た所で、２作品目がおもしろくなるとは限らない。

53 名前：役満[] 投稿日：2007/02/10（土） 3:23:50 ID:

任天堂が売れてるから正しいと言うが
ゲームは面白いから売れるわけではないし売れてないゲームでも名作と言われるものもある
任天堂は顧客開拓や売れるゲームを作るのもうまいんだろうなぁ

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/10（土） 9:33:15 ID:

この先10年後も今と同じグラフィックなんてありえねぇ

画質=面白いにはならないが、だからといって
エレクトロニクスの進化が留まる訳でもなく
グラフィックの向上は必然だ

ゲーム機購買者の中にはゲーム機を買っているものと
エレクトロニクスを買っているものといるわけだ

55 名前：a[] 投稿日：2007/02/10（土） 18:52:05 ID:

nVidiaの意見に賛成だな。
任天堂は技術力がないから負け惜しみを言ってるんでしょ。

Youtubeでcrytek crysisで検索して動画見てみなよ。
ヤクザ任天堂みたいな「馬鹿げた」ことは言えなくなるから。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/12（月） 18:27:19 ID:

任天堂が売れている＝任天堂が正しい＝他は間違ってる
訳でもないとは思う。
ただ、どちらの評価をするにも
次世代機戦争を総括するにはまだ時間がかかるだろうな。

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/18（日） 15:41:59 ID:

グラフィック向上は別にいいんだけど
それで処理落ちするのは許せない

58 名前：　[] 投稿日：2007/02/20（火） 13:23:49 ID:

ゲームにおいて一つの価値観で全ての優劣を決めるなんて無能すぎだろ

というかこの人ＴＶゲームやったことあるのか？

59 名前：　[] 投稿日：2007/02/20（火） 13:26:38 ID:

どんなグラフィックでも１時間やりゃ慣れるだろ
重要なのは演出

60 名前： [] 投稿日：2007/02/27（火） 9:22:29 ID:

まあ現実はWiiが1人勝ちでPS3にいたっては買い取り拒否居の店や
こち亀や絶望先生に馬鹿にされるくらい死亡ハードだから

岩田の読みは完全に正しかったんだけどなｗ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/28（水） 3:09:32 ID:

ゲームは総合芸術だよ
音楽、グラフィック、コンセプト、物によってはシナリオとか
Nvidiaが言ってるのはグラフィックのみの話だね
美しいグラフィックを見るだけならCG映画で十分だ
やっぱりゲームは「操作して楽しい」ということが重要だね
遊びを考える任天堂とグラフィックを考えるNvidiaでは話が合わないのは当然だと思うよ

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 1:54:11 ID:

任天堂曰く「ゲームはおもちゃ」ですから。
グラフィック型な人たち曰く「映画的なゲーム」とは意見が合わなくて当然かと。
てか、最近のゲームはグラフィックがやたら綺麗で、「想像する余地がない」ものが多くて、好きになれないんだけど……。
俺、懐古厨なんかな……。(´･ω･｀)

63 名前：とくめいさん。。[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:56:20 ID:

CGキレイならDVD映像ソフトで良いと思う。
ゲームにする必要一切無し。

風景が凄く綺麗なのは判るが、操作キャラが小さくなりすぎて
民家の入り口さえ何処だか判らないぐらいじゃ、余計に目が悪くなる。
CGばっかり熱中しすぎて、シナリオぐっだぐだの時あるし。
CG作るのに、幾ら掛かってるんだろうか。100円じゃ無理だろう。
FF10-2なんて売りに行ったら「これは100円です」って言われたぞ。

いつプレイしても「楽しい・またやりたい」と思える作品が最近少ない気がする。
個人的にはカプコンやナムコが好きだが…。

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