２ちゃんねるダウンロード板で違法行為“神”扱い＆放置は問題→ひろゆき氏「“義賊”の価値観」

1：どろろ丸φ ★ 2007/02/18(日) 22:43:01 ID:???0
★２ちゃん管理人ひろゆき氏が違法ダウンロードに意見
　「（2ちゃんねるの）ダウンロード板では違法行為をおこなっている人が神などと呼ばれていて放置されているが、これはおかしな現象だ。犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは？ダウンロード板を閉鎖するべきでは」という、著作権の問題と大いに関連した指摘に対して、2ちゃんねる管理人のひろゆき氏（30）が、自身のブログで意見を述べている。

　ひろゆき氏は、この指摘に対して「至極もっともな意見だと思います」と納得しながらも、一つのたとえ話を持ち出した。

　それは、富める者から盗みを働き、庶民に盗んだものをばらまく「義賊」である石川五右衛門や鼠小僧はいまだに歌舞伎や小説の題材になるなど、人々から愛されている。これは「盗みであっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観」であるという話。

　現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるというリスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

　石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、原本がアップロードされても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、原本が磨耗したわけではない、と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは「義賊」の行為であり、「滅私の行為」だと語っている。

ソース：http://news.ameba.jp/2007/02/3418.php
ひろゆき＠オープンSNS：http://www.asks.jp/users/hiro/20446.html

7 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:45:12 ID:G7T5vjP60

神じゃなくてネ申でしょ。

8 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:45:53 ID:rVx9nIDP0

違法うｐで神扱いはvipだろ

12 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:46:07 ID:nsQ4jJ8v0

ダウンロードがいけないんじゃなくてアップロードがまずいんだろ。

21 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:47:54 ID:XEa1aK+10

別にﾀﾞｳｿを閉鎖したところで違法行為は無くならんだろ

29 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:49:20 ID:OaYQglnF0

ま、盗人には違い無い事で。
五右衛門も鼠小僧も捕まったかと。（w

34 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:50:07 ID:wBpMvew/0

いくらなんでもこれはだめだろｗ

39 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:50:35 ID:JsCpfoLf0

ま～ﾀﾞｳｿ板廃止ってのも意味わからんけどね

47 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:51:36 ID:RLStrW+y0

板廃止してもしょうがない
潰して解決するならvipなんか10万回くらい閉鎖してる

52 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:52:13 ID:6hBIfXpV0

＞盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない

いや、印税が入ってこないですよ。

66 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:54:20 ID:7u/5jcMl0

>>52
中古販売だって印税とは全く関係のない売買だ。w

88 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:57:40 ID:MRk/jimi0

>>66
でも、中古の場合でも世間に金が流れるという点ではまだ健全のような

92 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:58:15 ID:RLStrW+y0

>>88
小判鮫業を肥やすのは不健全

55 名前：FAMAS ◆GC.oi3hVd6 [] 投稿日：2007/02/18(日) 22:52:57 ID:KDSaZi3WO

面白い例えですね。
記事の引用が少し作為的な気がしますが。


確かに、日本は突出したモノを悪として捉えがちですね。

67 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:54:28 ID:R72gd8Xm0

警察もめんどいだろうけど、一度1000人規模の摘発をやりゃあいいんだよ。
歌舞伎町や西川口の風俗も法改正ではぜんぜん減らなかったのに、摘発を重ねて無理やり浄化しただろ。
実際の利用者にとっちゃ、施行に時間がかかる法律作りよりも、一斉摘発の方が怖いわけで。

198 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:11:37 ID:tkCysAE70

>>67
デリヘルへ化と地方都市へ分散が思いっきり進んだけどな
むしろあそこに集めてるほうが治安としては良かったはず
あの辺を地盤にしていない連中にとって鎬が増えてウハウハ

71 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:55:01 ID:+iOD9sQJ0

しかしひろゆきは自分の首を絞めかねない発言が大好きだよな
もうちょいおとなしくしといた方が良いんじゃないか

「 P2Pなどの技術自体は違法でなく有用なものであり
　そういったものに関する情報交換の場を提供しているだけ
　そこで犯罪が行なわれたら、それは行なった本人が罰せられて然るべき」

とでも言っておけよ

72 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:55:26 ID:KoJ/1DsX0

中小企業、個人などはかわいそうだが
かわいそうと思わんのはカスラック絡みとかマイクロソフトやアップル、任天堂などかな


それが流れているのを見ても心もなんも痛まない。

73 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 22:55:28 ID:32k6hUR20

正論だけど堀衛門みたいになっちゃうよー

80 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:56:11 ID:egy4/ZbBO

普通に売ってたりﾚﾝﾀﾙ出来たりする物をうpするのに神っうのはちょっと違う気がする
買ったらそのまんま893屋さんとか中華ﾏﾌｨｱの資金源になるような物をﾊﾞﾝﾊﾞﾝうpする様なのはちょっと神な気がする
後、おっぱいは普通に神

86 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:57:32 ID:7u/5jcMl0

>>80
逆に今じゃ売ってないものとかがうpされてる方が価値が高いんだよな。

82 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:56:55 ID:3NPIKrmF0

ダウソ板にアップロードして、ダウソ板からダウンロードしてるわけじゃないし
ダウソ板潰したところで意味ないよなぁ。

93 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:58:21 ID:8J8YJYg+0

＞「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」
著作権者の利益機会の損失招いてるだろｗｗ
まあダウソの連中がタダで手に入らなかったら金出して買うかというとかなり懐疑的だけども。
ただ、素人向けの収入機会は明らかに逸することになるな。

95 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:58:38 ID:rtwqva4b0

迷惑する人より喜ぶ人のほうが多いから正義

109 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:59:52 ID:PpgVqlNG0

これはアジアに蔓延する海賊版の擁護とも取れる発言じゃねーか？
貧乏人うんぬん義賊っていうのならば。

111 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 22:59:59 ID:rAURTSGz0

違法ダウンロードですます人間が増えると正規版の売上が減少するだろ。
東南アジアの海賊版と同じだよ。そんなもん擁護できるわきゃ無い。

119 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:00:35 ID:m0F4Y0ho0

著作権を侵害されている方が強欲な金持ちなら分かるがな。
苦労して作った物を放流するのは義賊でも何でもねえよ

128 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:01:42 ID:BlIGggDB0

スルーしてりゃいいものを

132 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:02:17 ID:jTMRP4up0

言論統制の始まりかｗ
カオスだから人気あるんだろ2chは。
純粋に違法行為をとがめるなら今の新聞テレビの方が
ひでえぞ。偏向報道、在日優遇とかな。
俺はこういう、体制の意見というのは
通って欲しくない。
確かに悪い事だけどね。
マスコミで問題に出来る物は悪で
マスコミが問題にしない方は善、と言う
価値観が当たり前になるのは可笑しいと思う。
報道テロリストだよな。

133 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:02:23 ID:hkRsl6gq0

これはどうかと思うなｗ

＞原本が磨耗したわけではない、と指摘。
これが間違っている。
アップロードによって磨耗するのは
原本そのものではなく商品価値。
まあ屁理屈言ってるんだけなんだろうけどな。

169 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:06:53 ID:V2df7xtC0

>>133
レアな同人誌とか、ネットで広まった後にヤフオクで落札価格数万円に達したとかよくあるぞ。
価値があるものの価値はむしろ高まる。
価値のないゴミは、ネットで見てﾌｰﾝで終わりで、買ってもらえなくなるだろうけど。

180 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:08:40 ID:FVJD9uPM0

>>169
そういうのってたまたまのレアケースなのかもしれないし、
論拠としては弱いよね。

137 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:03:05 ID:hTODsinW0

一面スクリーントーンの見開き繋ぎとかもう職人芸の域だろ
あれは保護が必要だよ、次代に残さないと

142 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:03:44 ID:aI1IJYOU0

鼠小僧だろうが五右衛門だろうがロビンフッドだろうが
「我は弱きを助け、強きをくじく、まさに正義の味方庶民のオアシス
　こんなボクがやる盗みは、犠牲的な献身行為に溢れたキレイな盗み
　ボクは民に支持されている、僕を捕まえたらミンナから無視されちゃうゾ♪
　さぁ今日もシコシコ著作権法違反しよっと」
なんて自己弁護しない。
悪い事をしていると自覚し、しかし虐げられた庶民の為(金の亡者のオタny厨にあらず)
確信して行い、そして散った。だからこそその気概だけ評価されている。
己の欲望丸出しにクレ、うp、kwskする馬鹿には当てはまらないのである。

144 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:04:02 ID:Efy8NF8d0

本当に著作権者は富めるもので、違法行為者は貧しいものなのかな？

171 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:07:20 ID:rAURTSGz0

>>150
中古は正規品が流通するだけ。

違法複製の場合は、違法複製物から違法複製物を作れるからネズミ算式に増えるんだよ。

172 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:07:33 ID:B47sx0pkO

結局いたちごっこなんだから仕方ない

173 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:07:40 ID:KoJ/1DsX0

頼むから、ゲームやCDはコピーさせて欲しい。

俺は原盤に傷が付くのが大嫌い。
原盤さえあればいくらでも楽しめるが、原盤が傷ついたら終わりではないか。

拡散防止用の手段を講じてもいいから、家の中だけで使うものに関してはコピーさせてほしいわけだが。

183 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:09:05 ID:aEPKqDqN0

>>173
個人使用なら問題ないだろ
他人がとれるようにするのがまずい

188 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:09:27 ID:kxG5RGt7P

そろそろ全ての著作物が
「コピーされるから、その分の値段を入れてます」
で高くなる予感？w

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:10:03 ID:L309s8ih0

しかし、違法P2Pの補助として2ch使われて、
ぴろゆきが訴えられても、
実際の当事者達はぴろゆきm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰでおしまいなんだよな。

203 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:12:09 ID:aEPKqDqN0

>>191
ダウンロードでタイーホできるように法改正するんじゃなかったっけ？

216 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:14:43 ID:L309s8ih0

>>203
それでも難しそうな気する。
P2Pって常時接続の人いるの？
断続接続とかしてる人ばかりだと特定するのが厳しそうだ。
一番いいのはやはり低料金でメディア側がばらまく方式かもな。
わからんけど。

236 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:17:10 ID:7u/5jcMl0

>>216
youtubeだとそんな感じなのかな。
メディア側がyoutubeを利用して発信するという。

201 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:12:04 ID:cVFZwZtE0

閉鎖後mixiでハッシュ晒しやり始めたらﾜﾛｽだな
2chと違って用意に多段串刺せるし

221 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:15:51 ID:N8gL6gNC0

>>201
すでに前からあるよ

213 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:14:27 ID:Cj1pxGQG0

＞犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは？

そもそもN速＋とかダウソ板では、必ずしも住人が一致せんだろ。

単なる場でしかない「2ch」を１つの団体みたいに
ひとっ括りにするから電波になっちゃうんだよ。

219 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:15:37 ID:129uyTRZ0

閉鎖するべきかもしれないけど、あまり意味はないと思う

神扱いされている人は疲れないのかねぇ？

247 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:20:14 ID:BnlzpWtE0

>>219
自分が保存したいものをアップしてるだけだから
疲れるって事はないでしょ

それと神扱いなんてされてないしｗ
アップが遅いだの
画質がどうのとか容量がどうのとか
コーデックを変えろとか
愚痴と批判だらけ
職人はマゾだよｗ

224 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:16:23 ID:rAURTSGz0

変な言い訳してないで、さっさとダウン板潰せばいいのに。

それで困るのは今夜の飯も無いほどの貧者ではなく、ただの犯罪者と廃人なんだから。

256 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:21:35 ID:iCn7ojL20

義賊ねぇ・・・
ここでいうあくどい商人っていうのは、何処の事を指してるんだい？
ＪＡＳＲＡＣ？電通？ＭＳ？

277 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:25:38 ID:aI1IJYOU0

>>256
そうだね。
ジャスラックはあくどいが、販売元はあくどくないしなぁ。
別に生活必需品でも無ければ、欲しければ娘を差し出せ、とも言っていないし。
どっちかってーと、鼠小象じゃなく
酒の飲みたいアル中(金はある)が徒党を組んで酒蔵襲撃、の方が正しいのかも。

259 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:22:14 ID:l3kqtAOY0

原本は、違法ダウンロードされればされるほど商品としての価値は減損してるだろ。
カスラックが主張するほどの規模かどうかはともかく、金銭的被害が発生している
ことは間違いない事実だ。

286 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:26:45 ID:7u/5jcMl0

>>259
金銭的被害は微妙なところだな。
お金持ってる人ならネット通販で買った方が楽だし、早いし、確実だし、
何よりパッケージを所有できるという満足感がある。
もともと買う気のない人がダウンロードするわけだから、
たぶん被害とかはないに等しいんじゃないかと…。
宣伝効果もあるかもしれないし、その辺は本当に微妙なところだと思う。
むしろ、元の作り手が一銭も儲からない中古販売の方が著作権を侵害して、
なおかつ自分達の収入としているわけだから、そっちの方がよっぽど悪質だ。

269 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:23:53 ID:mgFvuIyV0

まろゆきの言い分には流石に無理があるな。
というか何で義賊とか無理矢理正当化したんだろうか。
いつもの調子で「必要がなければ自然に消えるはずです」とかはぐらかせば良かったのに。

281 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:26:04 ID:XSTo7NYg0

>>269
義賊や義賊の滅私の行為を賞賛する日本人の道徳観の是非について触れていないから
結果的にはぐらかしているんじゃないか？
「至極もっともな意見だと思います」で私見を述べているとも取れるけど

310 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:30:41 ID:9S2wkKxn0

>>269
「いいたとえ話」と思ったからだろw
「需要がなければいずれきえる」は
いいのが浮かばないときの常套句。

273 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:24:23 ID:P9+6g7S40

システムチェンジはいつもこんなもんだよめ既得権者が死んでくんだよ、そうしないと社会が死ぬ

俺は歓迎してるよ

279 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:25:57 ID:iCn7ojL20

>>273
何か創造しても食っていけない社会なんて即死だろ。

306 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:30:12 ID:P9+6g7S40

>>279
そうかな、画一的でなければクリエイター食っていけると思うんだよ
過度に著作権論者が恐怖をあおってるようにしか見えんよ
アイポッドが出来ても音楽業界が生き残ってるしな

319 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:31:53 ID:E5uCC7Ea0

>>306
CDの売り上げが落ちても着メロ・着うたが伸びてるね。
業界がCDに固執するのは、「再販制度」によって法的に護られているから

320 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:31:57 ID:rAURTSGz0

>>306
いやだからアイポッドが出来ても音楽業界が生き残ってるのは、
有料ダウンロードで１曲100万件とか売れたりするからだっての。。

誰でも簡単に違法コピーを手に入れられるようになったら、完全に終わりだろうけどね。

276 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:25:34 ID:rAURTSGz0

今は音楽とかもＣＤ買うより有料ダウンロードが主流になるつつあるだろ？

それなのに違法コピーが蔓延してたら、明らかに製作者側が損失被るじゃん。。

292 名前：FAMAS ◆GC.oi3hVd6 [] 投稿日：2007/02/18(日) 23:27:52 ID:KDSaZi3WO

>>276
それは暴論じゃないですかねぇ。
そもそもの購買意欲がないから落とすワケで。

媒体が変わっても一緒じゃないですか。

302 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:29:29 ID:llILikFk0

>276
制作者側にはほとんど不利益はないだろな。

ジャスラックには嫌がらせになると思うが、あいつらの
やってることを思えば当然の反撃ry

297 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:29:05 ID:FVJD9uPM0

フランスが検討したシステムみたいなのにすれば？
P2P認めるけども、その分お前らがISPに納める金を
大幅うｐしてそれを世の中の作者どもに配分。


つか、漫画とかだとまずP2Pで探して無かったら仕方ないから
買うとかいう奴は増えているんじゃなかろーか。
被害はあると言えばあると思う。

318 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:31:46 ID:J/6oG0JE0

>>297
それ良いな
取り締まりなんて完全には不可能なんだから、むしろ認めるべき時期が来た気がする
韓国とかの違法DLからも徴収してくれ

323 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:32:20 ID:aEPKqDqN0

>>297
どんぶり勘定強化にならないかな　ジャスラックみたいな

被害はあるだろうな
nyやりだしてから何も買わなくなった奴がまわりにイパーィ

339 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:34:00 ID:E5uCC7Ea0

>>297
買う前に
漫画喫茶か、中古書店、貸本屋へ行くだろう。
新品がファーストチョイスな奴は最初から買うだろう。

337 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:33:57 ID:JmoZbKum0

確かにMX以前にもダウソ板はあったけどね
問題はP2Pの台頭で恐ろしく性質が悪くなってるんだよな
あそこはもうVIP以下

362 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:37:02 ID:Rm7qM5ub0

おまえら馬鹿だなぁ
ひろゆきもダウン板の恩恵を受けてるから閉鎖させたくないだけに決まってるじゃん

364 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:37:15 ID:J/6oG0JE0

ねずみ小僧は悪人から奪った金をばら撒いたから（もちろん創作だが）町人の支持があったんだろ

373 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:38:31 ID:XDDRoXpi0

高速回線のネット業者や、DVD-R・CD-R・HDDなんかのメディア作ってる
会社は儲かってるんだろうね。
結局、どっかに金は落ちてるのか。

396 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:41:37 ID:iCn7ojL20

ダウン板って、最初ダウン症の人達が集う板かと思ってた。

409 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:43:36 ID:jwL+74qR0

>>396
最初は別の目的で作られた板だったんだけどな
今みたいなWAREZの巣窟になったのは2001年辺りからか

419 名前：皆、カリカリするのやめようぜ！！[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:44:33 ID:kejG2dEK0

>>409
最初の目的ってなんだい？

432 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:46:35 ID:fEjWjszc0

>>419
ひろゆきの知り合いのオンラインソフトの為の板。
元々の板名もdownload.co.jp

417 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:44:11 ID:L309s8ih0

思うんだけど、
メディア側が安価で高画質のストリーミングするようにして、
不法DLとかは厳罰にすれば、
普通に不法者は減るような気がする。

ただ、
単純に厳罰するだけじゃ、闇にもぐるだけで、
永久に不法者絶対者数は減らないように思う。

439 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:47:34 ID:aEPKqDqN0

>>417
日本人は厳罰に弱いだろ
飲酒運転、違法駐車・・・

472 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:52:52 ID:L309s8ih0

>>439
そうなんだけど、
漏れが思うに、
今後、高度な暗号技術、高速回線・常時接続とか出てくると、
もう法律や厳罰じゃ抑えられない気がするんだよね。
例えば、UPする側と落す側が別手段で連絡とりあって、
ネットでやりとりしだせば、例えば「会社資料」とかでやりとりされると、
鯖のログ残っててもわからないし、
まさかそれが疑わしいとかで没収精査とかできなくなるでしょ。

だから、根絶できないまでも絶対数減らしたいなら、
ニーズにあわせて安価多売なり、
ユーザー本位的収益手法生み出すしか生き残れない気する。

493 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:55:48 ID:aEPKqDqN0

>>472
音楽なんかはそれでいけるかもしれんが
他は厳しいだろうな
作るのにかかる手が多いからな

425 名前： ◆GacHAPiUUE [] 投稿日：2007/02/18(日) 23:45:32 ID:o59QytUu0

そもそも今のハードディスク１００Gオーバーに需要が生じたのはなぜだ！！

ｎｙのおかげではないか！！

434 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:46:37 ID:cVFZwZtE0

>>425
マジレスするとTV録画する奴が増えたのもある

452 名前： ◆GacHAPiUUE [] 投稿日：2007/02/18(日) 23:49:31 ID:o59QytUu0

>>434
録画したものを保存する手段としてｍｐ４圧縮技術が進展し、それを見事に水平展開したのがｎｙなどのP２P技術だった。
そもそも、地上波でタダで流してるデータをネット上でタダで流してはあかん、っていうのがよくわからん。おんなじやんけ。

そもそも「著作権」などでホントに儲けてるのは作者たちなのか？違うと思うぞ、激しく

485 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:54:49 ID:tkCysAE70

>>452
著作権法で守られるのは著作権という権利を行使する人

442 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:48:20 ID:Jqxxq3EG0

たとえ話が通じたのは大昔の中国まで。

ひろゆきは適当に相槌だけ打ってスルーするべきだった(´・ω・｀)

454 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:49:45 ID:2jcaW8Ea0

>>442
だな。
無理に正当性を表明するべきものじゃないからな。

465 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:51:17 ID:mIepjauE0

著作者、カスラックの収益は減ってるが
HDDやDVDなんかの記憶媒体の収益は上がってるだろうな

P2Pで損してるところもあれば
得してるところもあるわけだ

475 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:53:10 ID:hkRsl6gq0

>>465
著作者に金いかないのはおかしくない？

491 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:55:21 ID:uepBxful0

>>475
そこでカスラックがHDDに課金しようという訳ですよ

479 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:53:53 ID:OLCqMrHJO

ひろゆきの例えうまいな

501 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:56:23 ID:4Wir1xPz0

>>479
どこがだよ。
石川五右衛門や鼠小僧と違ってファイルうｐしてる奴が捕まる確率は非常に低いし
捕まったからって命とられるわけでもないんだから、同じようにリスク犯してるなんて
のはおかしな例えだろ。
それにうｐしてる奴は義賊じゃなくて単に祭り上げられて一時的に気持ちよくなりたいだけだし。

516 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:58:39 ID:u4vhx8jm0

>>501
ここでの「富めるもの」ってのはJASRACのことだよ。

518 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 23:59:05 ID:E5uCC7Ea0

>>501
大きさではなくベクトルとしては非常に近いのでは？
悪魔「例え」なんだから重箱の隅を突けばそれなりに差異は出るさ。
でも、もうちょい上手く突っ込んだ方が良いよ。

512 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:58:28 ID:cQCe8xuC0

実際売り上げが落ちてるわけでもないしいいんじゃねーの
面白ければ後からレンタルしたり買ったりするしね
でもってyoutubeも批判されてるけどP2Pで手に入るのはは画質が高すぎたりするから
youtubeは容認したほうがむしろいい気がするけど

568 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:07:12 ID:oz7LY2C40

P2Pで録画をCM付きで流せばよくね？

スポンサーはこれならタダで広告流せるし
テレビ局側だって放送してない地域に流れるんだから
視聴率で文句言う筋合いも無いし

582 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:09:51 ID:NOIUUsIG0

>>568
HDDレコーダーにCMスキップがあるだけで文句言ったところなかったか?
それと同じように　簡単にスキップできるから…　とか言い出すぜ

580 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:09:46 ID:/XVeubCy0

自分の著作物の売上や印税で細々と食ってる物書きの端くれから言わせて貰うと

ひろゆき氏ね
違法ダウンロードやられるとセールスは大幅に落ちるんだよ

589 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:10:40 ID:W9iI7E3Q0

>>580
なんで？落ちてないじゃん。

606 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:13:24 ID:/XVeubCy0

>>589
落ちてるよ。俺の仕事先の会社のひとつなんか、違法ダウンロードが出回ってる
製品と出回ってない製品は、３割以上売上が違う。
違法ダウンロードが出回った途端に売上が半減した物もあるそうだ。

617 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:14:50 ID:r+Q/09KN0

>>606
エロゲライターかなんかか？
それなら有り得る話ではあるが単純に人気がないだけだろ

600 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:12:26 ID:r+Q/09KN0

>>580
それはもとから売れてないだけでしょ
自分の力のなさをひとのせいにしない

611 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:13:47 ID:NOIUUsIG0

>>580
つまらねーから売れないのを違法DLの所為にしないでくださいな
P2Pの所為でCDの売り上げが減った、と言ってる事かわらねえよ

いい機会だからここで宣伝していったら?　売れるかもよ

597 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/19(月) 00:12:06 ID:u8fvw1nH0

頭を潰しても、
むしろ時には頭さえ切り離す集団、
それが２ちゃんねる。
ひろゆき、関係ねぇ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逮捕されるというリスクを負いながらもUPする人がいなくなれば
違法ダウンロードは簡単に壊滅しそうですね。
まあ、無理だとは思いますが。

【関連スレッド】
【ネット】２ちゃんDL板で違法行為が“神”扱い＆放置は問題ではないか！→ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧の“義賊”の価値観」

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 1:56:39 ID:

ワレザーどもの意見でつまらねーから売れないんだろ。とか、
売り上げかわってねーじゃん。とかあるけどさ、
これの立証ってかなり難しいよな。
　
それこそ個々のコンテンツで品質は違うし、
同じ様な品質のものを違法ダウンがない状況で売った場合と、
違法ダウンがある現状で販売した場合での比較なんて
もしもＢＯＸでもない限りムリポ。
　
それに同じ品質ってなにさ？ってことにもなるし。

2 名前：　[] 投稿日：2007/02/19（月） 2:14:56 ID:

神々にはいつもお世話になってます。

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 2:22:18 ID:

とりあえずmp3プレーヤーとp2pの普及率を出してから文句言ってもらいたい。

4 名前：　　[] 投稿日：2007/02/19（月） 3:52:08 ID:

つまらねーから売れないって言って、
良い物作ってる奴らにまで恐怖や圧力を与えんのか
いい加減にしろよなとは思う
良いもん作ったって売れるかどうかはわからん
良い物作ってる奴らにはちゃんと貢献しようぜ

ただｶｽﾗｯｸとか訳分からん連中も消えて欲しいと思うのもある

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 5:18:41 ID:

音楽と映画や漫画は全く別もんだから、括って欲しくない。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 7:07:26 ID:

良いもん作ってもうｐされてりゃ買わんだろうに。
金持ちだってただで落ちてりゃ買わんよ。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 9:55:19 ID:

いや、現実に買うよ。買いたいものはな。
あればいい程度なら落とすだろうけど。ny廃止なってもそれらは買わん。
むしろ欲しいものが見つかって買うようになった。いい宣伝だよ。実際。

つかソースみたらnyが正しいとは言ってねーじゃん。
そういう見方もないと理解はできんと言ってるんであって
結論を省くな。

8 名前：　[] 投稿日：2007/02/19（月） 10:13:04 ID:

音楽以外はうｐされてもほんとに良いものなら大して影響ない。
レンタルあっても、ＤＶＤは売れるし、図書館や漫喫あっても、漫画や本は売れてる。こんな事すら乗り越えれないようなら、日本の文化産業なんてそんなもん。
音楽は別。歌手やバンドは作曲家から曲買って演奏して稼げ。
ＣＤなんかで商売してる時点で怠慢だよ。大した実力もないのに儲けすぎだろ。クラシック演奏者とか見習え。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 10:17:18 ID:

クラピカの気持ちがよくわかるな

10 名前： [] 投稿日：2007/02/19（月） 10:28:16 ID:

影響ないとかなんで著作者以外が判断してるんだよ。
影響がまったくないわけねーだろうが。
コピーして無料でみたいだけだろ、何を言おうとも。

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 11:12:10 ID:

情報を売るということと、実体のある物を売ることは、全く違う。
俺は同じ著作物を何万枚ものCDにコピーし、それを2000円そこらの価格で売るのはおかしいと思う。
ただライブなら10000円払っても行く価値はある。ライブの体験はコピーできないから。

12 名前：tk[] 投稿日：2007/02/19（月） 11:18:11 ID:

ちなみに、元ブログ全文を読めばひろゆき氏は一般論を言っているだけで、別に著作権違反を幇助するようなことは言っていない。

実は質問に対して回答も上手にはぐらかしてるから、
この時点で叩きに走るのは時期尚早なんだけどね・・・

揚げ足とろうとしたマスゴミのただの言葉叩きなんだよ。コレ

13 名前：tk[] 投稿日：2007/02/19（月） 11:21:26 ID:

てかyoutube見始めてから明らかに出費が増えたんだが・・・

アニメ＞原作漫画＞サントラ、ドラマCD＞etcetc

金払わないでいい思いしようなんて思ってる奴は
元々金がない、心の狭い、周りの見えてない奴だから
貢献の勘定に入れなくても十分だと思っている。

・・・・日本では（藁

14 名前：K[] 投稿日：2007/02/19（月） 14:00:26 ID:

ﾀﾞｳﾝ板でﾗｼﾞｵをDLしてる。
うちの地方では聞けないﾗｼﾞｵが聞くことが出来て本気でネ申に感謝してる。
ﾗｼﾞｵＤＬも著作権違反だけど…

15 名前：　[] 投稿日：2007/02/19（月） 15:48:02 ID:

著作権侵害が無くなって得するのは制作者よりむしろカスラックだしなあ…
ｎｙ厨減らないのもうなずけるわｗ

16 名前：んｍ[] 投稿日：2007/02/19（月） 18:57:39 ID:

製作者尊敬してるやつは買うだろ…常識的に考えて

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 19:35:35 ID:

板を潰しても人は消えないよ
潰して他板に移住でもされたら、迷惑をかけながら利用者を増やしてさらに面倒なことになる

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/19（月） 22:24:06 ID:

買いたいものが減ったのはたしかだな

19 名前：　　[] 投稿日：2007/02/19（月） 22:55:34 ID:

なくならないよ、たぶん

20 名前：　[] 投稿日：2007/02/19（月） 23:44:09 ID:

盗人猛々しいとはこのことだな。
ひっそりとやってりゃいいものを、さも自分に正当性があるかのように語るやつらは、
みっともないこと、この上ない。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/20（火） 10:17:45 ID:

こういう違法な事の正当化は良くない
ようつべを観てからDVDを買うようになったと言う人がよく居るが
だからと言って違法には変わり無い訳だが
アメリカでは2000年以降急速にアニメの違法ダウンが広まった
当初はアニメ人口が爆発的に増えて売り上げが激増した
しかし、それも2004年までの三年間だけだった
それ以降はアニメ人口は増えているが売り上げは減少している
それは何故か違法ダウンが正当化されたからだ
ファンの間で違法ダウンが合法的な事になり、それが当たり前の事になったから
中国、韓国で何故市場が壊滅しているのかを考えろ
ダウンが当たり前になったからだろ？好きな作品は買う？
これはこういう価値観が形成される土壌があるから言える事だろ
違法ダウンが正当化されるような所ではまず育たないし、逆に破壊される

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/20（火） 17:14:32 ID:

↑長文書く前によく読み直してこい。
タラコは正当化してねーよ。

あとアメリカについては一部の州で合法判決が出始めてる。
所詮法なんてのは後付けだよ。変わっていく。
過去の法を作った人が後々出る新技術まで想定して法を定めてるとでも思う？

中国韓国に至っては元々ny以前にオフラインでのコピー天国。
犯罪と知ってる人自体がそもそも少ない。
日本と照らし合わせるには条件が違いすぎる。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/21（水） 5:20:25 ID:

うｐしてる人に対してのコメントだろｗ
ひろゆき云々言って揚げ足とろうとしてる奴はコメントの文脈読め。
3790はDLが違法と思ってるようだけど、カナダでは個人のDLは合法だがうｐが違法という判決が出てる。ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20062809,00.htm
しかしアメリカですでに議会に上がっているから今後法整備される可能性は高い。ただ、議会でも四苦八苦しているので法ができるまでかなり時間がかかることは確か。

24 名前：　[] 投稿日：2007/02/21（水） 12:56:38 ID:

http://www.asks.jp/users/hiro/20446.html
元のソース読んでから書き込めよド低能

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/02/23（金） 11:50:02 ID:

ほんとミスリード多いよな、ニュー速の低脳どもは。

26 名前：D．T．Nagasaki[] 投稿日：2007/05/09（水） 0:57:59 ID:

西村博之氏は私と同じ考えを持っていますね。
良く考えたら著作権侵害で訴えた人は何の被害に遭っていますか？所詮は被害妄想に浸っているだけに過ぎません。

著作権の重要性など、あるとすれば金ぐらいか・・・・。
任天堂やスクウェア等が著作権を持たなければ倒産します
からね。

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