２ちゃんねるで批判されても、それを受け止める“覚悟”がクリエーターには必要

1： 土木施工”管理”技師(練馬区) 2007/03/10(土) 19:54:16 ?PLT(10101)
　また、ディレクター、ゲームデザイナーとしての仕事について須田氏は｢精神的にタフじゃないとダメ｣と語り、"2ちゃんねる"でいろいろな批判を受けるが、その批判もお金を払って買ってもらっている人たちの意見としてすべてを受け入れる覚悟、そしてそれらの批判をディレクターとして吸収する必要であることを説いた。

　一方で須田氏は｢ゲーム文化はまだ20年から30年しか経っていない。我々はまだ成熟する時期はいけないと思うんです。
我々はもっと傲慢にゲームを作るべきで、初期衝動に忠実にゲームを作ることが大事だと思う｣と自身のゲーム観についてもコメント。
最後に力強く｢これからも生涯をかけて"Punk"なゲームを作り続けたい｣とセッションをまとめた。

ソース：http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/10/103,1173504848,68329,0,0.html

3 名前： 船員(北区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:54:57

あんな掲示板で書かれてる事なんかスルーしろよ。

9 名前： 宇宙飛行士(78才)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:55:20

本気で作ったゲームを批評されると少しショックだよな

10 名前： 番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 19:55:26

ひどいこという掲示板もあるもんだな

12 名前： 渡来人(半島)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:55:50

こんなとこ見てないで制作に励めばいい

14 名前： 黒板係り(1組)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:56:14

匿名掲示板の言うことなんて信じるなよ

15 名前： マジシャン(住吉区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:56:15

ひねくれものばっかなんだから参考にすらならない

17 名前： 宅配バイト(淀川区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:56:39

2ちゃんなんか見ないほうがいいだろ

18 名前： 赤ひげ(大分県)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:57:02

批判もされなくなったら本当の終わりだぞ

20 名前： 貧乏人(西宮市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:57:21

批判されたら一人前というか、基地粘着みたいなのがなければ
売れたんだなと思っていい。

32 名前： あおらー(既女)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:58:30

いやどんなタフなヤツでも２ちゃんでボロカス批判されてるのを見たら凹むだろうな。
だから見ないほうがいいぜぃ（・∀・）

34 名前： 通訳(姫路市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 19:59:42

その前にそろそろｎｙ厨のクズどもへの社会的制裁を厳しく行うべき
教授を有罪にするくらい、ならもう躊躇する必要も無いだろ

ＩＳＰへもプロバイダ規制法で事後対処で見逃すなんて考慮もしてやる
必要もない。生み出さないで寄生虫してるだけなんだから。YouTubeのような
アップ系のサイトもそろそろ淘汰で寡占へと移っている、時代なんだな。

44 名前： きしめん職人(名古屋)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:01:28

>>34
全面的に同意するけど逮捕はまず身内からだよな。

83 名前： 刺客(広島市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:12:22 BE:415077874-2BP(500)

>>44
だな。今のところP2Pを止めない連中の言い分がそれだし。

37 名前： 留学生(モンゴル)[] 投稿日：2007/03/10(土) 19:59:49

へこむことが多いかもしれんけど歯に衣着せぬユーザーの心の声が直接聞けるから良いんじゃないのかしら

40 名前： 男性巡査(４８)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:00:37

お前らの要望を全て受け入れてたらとんでもない糞ゲーが完成するぞ

46 名前： 絢香(八戸)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:01:43

お金払ってないよ2chとかいうクソ掲示板郡で叩いてるやつは
つまりP2Pに自分のソフトが出回ったらクリエイターとしてそこそこってことだ

49 名前： 留学生(インド)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:02:36

２ｃｈのオタクにまともに物事を評価する能力があるの？
続編大好きじゃないか。ドラクエとか。

53 名前： パート(鮮魚)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:04:38

単に煽りたいだけか真っ当な意見かをある程度見分けられれば
ここの情報も有益なんだけどね
>>49
オタクがドラクエ好き？テイルズの間違いだろ

50 名前： 絢香(八戸)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:03:09

　 　 割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）←須田

54 名前： ＡＶ監督(鳥取)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:04:49

２ｃｈなんて自分の発言に一切責任取らない時点でトイレの落書きと何も変わらない
発言に正当性が無いのを自覚してるから匿名で書き込んでるだけ
こんなモラルの欠片も無い場所は大の大人が公の場で肯定するようなもんじゃないよ
特にゲーム板なんて自意識とプライドだけ肥大化した頭のおかしいのしかいないし

55 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:05:06

ガンツの作者の友達の漫画家が２ちゃんで叩かれて
漫画描けなくなっちゃったんだよな

62 名前： 宅配バイト(淀川区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:07:48

>>55
叩いてるやつが読者のすべてじゃないのにな

69 名前： おたく(声優)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:09:04

>>55
2ちゃんに対して謝罪と賠償を要求汁べきだな

71 名前： 練習生(中日ドラゴンズ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:09:46

>>55
ガンツじゃなくて良かったじゃんｗ
ガンツもあまり読んでないけど

56 名前： 貧乏人(西宮市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:05:36

話題にものぼらないよりましだろ

63 名前： ボーカル(伊丹市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:08:01

クリエイターでもタレントでも売れてない時期に
2chで叩かれると精神的にキツイと思う

73 名前： 消防士(淡路島)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:09:57

受け流すべきだろ。
常識的に考えて。

74 名前： 俳優(天童市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:09:57

ねらーがやってるのは批判じゃなく中傷

79 名前： スカイダイバー(メキシコ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:11:34

> 初期衝動に忠実にゲームを作ることが大事だと思う

これはその通りだと思う。今は営業畑がでしゃばってきて
マーケティングがどうのとか企画段階でもそんな話ばっかり。
んで奴らが具体的にネタ振るかといえば「FFみたいな」とか
そんなのばっか。やりたいこと説明すんのに他所のゲームの
プレイ動画集めてきて見せるとか、アホかと。

85 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:13:02

>>79
作ってる人が楽しくないと、出来たものも楽しいものにならないんだよね
ゲームだけじゃなくてすべてに言えることだけど

87 名前： 刺客(広島市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:14:14 BE:177890843-2BP(500)

>>79
あるあるｗ

具体案も出さずに批判だけするクズは死ねばいい

88 名前： 漢(おとこ)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:14:50

２ｃｈに対する対応がうまいかへたかでそいつの器のでかさが伺いしれるよな

90 名前： 絢香(八戸)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:15:07 BE:55317762-2BP(5600)

自分の作ったソフトとかがどんな評価なのか、
そもそもスレが立っているのかは気になるだろ？
フリーのソフトでも作ったことある奴なら解る筈だ

91 名前： 検非違使(京都)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:15:14

批判を有難いと受け入れるか、便所の落書きだと切り捨てるのか、
その人の今後がそこで決まると思う。

99 名前： さくにゃん(17歳)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:19:43

まぁ２ちゃんはやってもいないで批判してる人間がおおいんだけどな

102 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:21:24

>>99
そうそう
見ても聞いてもやってもいないのに
なんとなくムカツクからってだけで
めちゃくちゃに叩く

106 名前： 巫女(出雲市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:24:48

>>99
ピアキャスみて叩いてる奴もいるもんなー

104 名前： ＡＶ監督(鳥取)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:23:25

ゲーム板に限らないけど２ｃｈって変に権威主義的な奴が多いから
他人が批判するとやたらそれに乗っかりたがるし
その逆で褒められる傾向があると同調圧力でそのまま神作品扱いになったりする

105 名前： ぁゃιぃ医者(岩手県)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:24:20

>>104
ν速なんかまさにそうだよなｗ
頭の弱い鰯の集まり

114 名前： おたく(声優)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:27:43

>>104
そうそう、他人の考えを懐疑したり、自分の考えを内省したりしないよね。
批判ってのは、そういうものがなければ成り立たないものなのに。

136 名前： あおらー(既女)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:39:38

>>114、118
ここらへんが同調圧力ですｗ
そーいや宮台がよく使う言葉だなｗ

167 名前： おたく(声優)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:53:24

>>136
それがわかっていればよろしい。
同調圧力を対象化出来ていないのがﾏｽﾞー

111 名前： 俳優(天童市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:26:47

世間的評価が低いから叩いてる訳じゃないだろ

112 名前： キャプテン(姫路市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:26:48

2chなんか気にせず
アンケート重視しろよ

113 名前： 右大臣(バイト)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:27:11

専用スレはやってる人多いから、見るとしたらそっちな

118 名前： ボーカル(伊丹市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:30:54

同調圧力強すぎ
リアルならまだしも匿名でも
群れたがるのは理解出来ない

119 名前： 巫女(出雲市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:31:44

>>118
同調圧力強すぎるとゆう同調圧力に屈してないか？

122 名前： スカイダイバー(メキシコ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:32:45

>>119
このスレだとモロにそれが当てはまるな

127 名前： ボーカル(伊丹市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:35:13

>>119
いつ「屈して無い」と言ったのか
俺だって複数にリンチされるのは怖い

124 名前： 映画館経営(金沢)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:33:06 BE:293347073-2BP(3340)

大体ブサイクな出来であろうとも一次配信をしてるのだから
その時点でおまえらとは天と地の差があるわけよ

131 名前： 絢香(八戸)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:37:05

>>124
製品にしたやつとそうでないやつの差は天と地ほど離れているのにね
厨向けだってそりゃ自分以外の奴の目に入ることは無いであろうお前の黒歴史ノートのことだろう、と

125 名前： DJ(気仙沼市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:33:49

2ｃｈで2割ぐらいの高評価があればかなり良い出来

128 名前： 果樹園経営(岡山市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:35:31

でも２ちゃんに叩かれる作品って

「種」みたいに売れれば何でもいいみたいな商売根性丸出しなのが多いよな・・・

146 名前： 俳優(天童市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:44:19

>>128
最近の作品は何でも叩かれるだろ
ドラゴンボールとか商売根性丸出しだけど比較的叩かれないし

130 名前： 留学生(台湾)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:36:09

っていうか２ちゃんがそこまで影響力をもっているということに驚きだよ

133 名前： 医師(福江)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:38:53

>>130
本音は広告代理店の敵だからねえｗ

134 名前： サンダーソン(一等軍曹)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:38:57

>>130
他に批判が行われる場が無いからな
バグバグでも殿堂入りの雑誌とか

152 名前： キンキキッズ(堂本)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:46:48

>>134
場か、多人数が出入りする場であれば、それしかないよね。
でも意見のクォリティーはブログのが圧倒的に強いような。
でも場ではないからなぁ。

141 名前： 社会科教諭(長野県)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:41:44

真っ当なことを言ってるのだが、金出して買うどころかろくに見もせずに
イメージだけで決めつけて言う人間が2chに多いことをわかっているのだろうか。
どの書き込みが真っ当な客なのか見分けがつくのだろうか。

144 名前： サンダーソン(一等軍曹)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:43:39

>>141
そのまま受け止めるんじゃなくて
推定問答集生成装置として扱うって事だろ

142 名前： 二十四の瞳(小豆島)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:41:48

携帯とかトイレのウオッシュレットの機種で争ってるのを見ると、凄いと思う。

154 名前： 桃太郎(岡山)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:48:12

そういえばどっかのゲームクリエイターの中には絶対2ｃｈ見るなって言われてる奴がいるって聞いたことあるな
そりゃめちゃくちゃ言われちゃ作る気にもなくなるもんな

161 名前： ＡＶ監督(鳥取)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:49:37

人間っていうのは他者からどう見られてるかを認識することでアイデンティティを確認する生き物だけど
匿名っていうのは自分の立場を表明しないですむ分、何者にでもなれる反面
確固たるアイデンティティを見失いやすいやすいんだよな
雑談板だとその中で唯一２ちゃんねらーであるということと日本人であるということだけが自己申告無しで相互確認可能な立場だから
N速住人はそこにアイデンティティを求めざるを得ない。そうすると同じ板に自分と違う立場の人間がいることを許容出来なくなるから
たとえばネット右翼とかの同調圧力にそのへんから転じることがあると思う。
匿名だからこそ他者とのの差異を許容出来なくなって同調圧力が発生するのはそういう意味では自然

173 名前： 張出横綱(東)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:55:15

>>161
そうかな？
名前を晒さなくてもいい分、同調圧力なんて怖くも何ともないぜ？
普段の方がよっぽど人に同調してる

179 名前： キンキキッズ(堂本)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:58:56

>>161
リアルのが圧倒的にリスク高いだろ
ν速の罵倒スレ/レスはストレス解消目的が多いだろ
割合は知らんけど。

189 名前： おたく(声優)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:01:33

>>161
他者との差異化と同調圧力は相互なものであって、2ちゃんねるではそれが神経症的なまでに
絡み合っている。より微小な差異化を行い、果てしなきレッテルの貼り合いを行う。
それは、匿名だからこそかもしれないと思うが。

169 名前： アリス(不思議の国)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 20:53:55

得意気に批判を当然の権利のように言っているやつはどうなんだろうね｡
中傷を批判だと思っている不具者はさすがに自覚した方がいい｡

170 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:53:57

思えば俺、リアルでも友達や知り合いの作ったものを批判ばっかりしてた気がする
音楽とか映画とか
自分は何も作ってないくせに

もっと褒めようと思う
褒めてから的確な批判をしようと思う

175 名前： キンキキッズ(堂本)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:56:58

>>170
いや、その順番は逆効果
貶してからホメた方が、ホメ部分の印象が残る

らしいよ。

ν速でちょっと試してみなよ。
敢えて反論されるようなレスで。
否定→肯定で構成されるレスと肯定→否定で構成されるレス
どっちが感情的にたかぶったレスが帰ってくるか。

181 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:59:18

>>175
会話だとそれが逆になると思うんだ

196 名前： キンキキッズ(堂本)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:03:21

>>181
じゃあ
肯定→否定→肯定でｗ

185 名前： カメコ(取手市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 20:59:57

金払って無いワレザーがボロカスに批判する件

188 名前： 国際審判(バドミントン)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:01:13

>>185
物作ると直接批判が無くても割れ厨殺したくなるよ

202 名前： アリス(不思議の国)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:04:28

>>185
金払ってないから建設的な考えが出来ないんだろうな｡
金払ってる人間からしたら
的確な批判を目指して見たくなる｡

217 名前： 留学生(台湾)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:10:21

あなた覚悟してきてる人ですよね……
自分が作ったものを世に出そうってことは
逆に批判されることになるかもしれないという危険を
常に覚悟してきてる人ってわけですよね……

218 名前： あおらー(既女)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:11:06

匿名掲示板なんてどれも同調圧力があるものだろ。
それが嫌なら自分でブログやるかmixiでもやるこったな。
まあもっともmixiなんかのほうが馴れ合いが強いけどさ。

231 名前： 恐竜(白亜紀)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:16:27

作品と同じく批評自体も他人に批評されるって事忘れるなよ。

233 名前： フート(一等軍曹)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:17:41

>>231
いいこといった。

234 名前： 二十四の瞳(小豆島)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:18:12

>>233
そうか？

236 名前： 天の声(大阪府)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:19:00

ネットやブログで能動的に活動するソニーを見習え

238 名前： 竹やり珍走団(茨城)[ｼｮｲｺ] 投稿日：2007/03/10(土) 21:20:37 BE:22285038-PLT(17122)

批判を恐れてmixiに逃げ込んだクリエイターがうちの周りには多数いる。
太鼓持ちばかりですよ

244 名前： フート(一等軍曹)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:22:34

2chに書いてあることの大半は「自信のない意見」

じゃね？

259 名前： シウマイ見習い(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:27:24

>>244
自身のない意見だよ

252 名前： 酒蔵(灘)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:25:44

受け止めるもなにも２ちゃんのことなんて無視してればいいんだよ

277 名前： 医師(福江)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:34:43

>>252
無視できないんだよ。
広告主企業があり、広告代理店がいる。
宣伝の依頼をうけた広告代理店は、いろいろなメディアを使って
話題にしていくわけだけど、最近はブログやmixiを使ったマーケティング
が主流になってきてる。
たくさんのブログに取り上げられた→ネットで大人気という宣伝を
するわけ。
でも２ちゃんねるを見れば、実際に人気が無いことが分かってしまう。
ファミ通のレビューも同じ。アマゾンなんかのレビューで必死に擁護
した投稿を書こうが、２ちゃんで見れば糞ゲーは糞扱い。スレも伸びない。

279 名前： 宅配バイト(淀川区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:30

>>277
とんでもないクソゲー作って逆にそれをウリにすればいいじゃん

282 名前： 果樹園経営(岡山市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:37:54

>>279
それを体現したアニメがMUSASHIだろうな

280 名前： 果樹園経営(岡山市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:37:17

>>252
ハルヒや電車男で２ちゃんねらを釣れば
それなりの利益になる

逆に２ちゃんねるで叩かれる作品は
延々と粘着され叩かれるから無視できるものじゃないだろ

286 名前： 医師(福江)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:40:10

>>280
オタク向けビジネスは２ちゃんで釣れるとおもうけど、成功例は少ないかもね。
最近はジョジョの映画とか悲惨な結果になってるしなあｗ

260 名前： 竹やり珍走団(茨城)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:27:34 BE:25998847-PLT(17122)

mixiは馴れ合いよりも、太鼓もちが多いから、
「自分の作品はスゲェ」とか編に考えをもってしまうことが多い。


これ、ゲームじゃなくて、アートとかの話なんだけど、似たようなもんだと思う。

264 名前： 留学生(アメリカ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:28:47

>>260
それはそれで変な方向に狂ってしまうな。

275 名前： 社長(あまり寝ていない)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:32:35

今まで道端の「つまんねーよな」「いや、俺は好きだが」という
意見を聞く機会はなかった

それがあるって事は世論を知るチャンス

変えるか変えないかはそいつのスタイル

283 名前： インテリアコーディネーター(室戸市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:38:27

なんで２ちゃんねるなんだよ
ゲームのレビューサイトの方がよっぽど有益
人が多すぎず少なすぎず、そんなトコ

284 名前： グラドル(Fカップ)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:38:33

でもやわらか戦車はどこにいっても大人気だよね(´・ω・｀)

289 名前： 職業訓練指導員(博多区)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:42:07

ゲーム系スレでＧＫとか妊娠とか痴漢とか言ってよく争ってるけどさ

こいつら何と戦ってるつもりなんだろうな・・・

292 名前： 不老長寿(774)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:44:57

>>289
ディベートみたいなもんだろ。勝つための議論をするところ。
だから中身が適当でもいいと俺は思ってるけど。

307 名前： 職業訓練指導員(博多区)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:54:08

>>292
○○厨脂肪ｗｗｗみたいな中傷ばっかりで議論になってない気がするけど
そんなもんなのかな・・・

311 名前： 不老長寿(774)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:56:02

>>307
それはネタだろ。

290 名前： 不動産鑑定士(山梨県)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:42:15

２ちゃんは人が多すぎるせいか、信者だアンチだ工作員だと煽り合うだけで
肝心の中身について誰も話してないという感じ
ゲームに限らないが

293 名前： インテリアコーディネーター(室戸市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:45:50

>>290
人が少ないサイトやブログのコメント欄の方が
中身のある具体的意見が述べられている事が多いと思う
人が集まる所は業者もやってくるだろうし変な奴も多い

296 名前： 巫女(出雲市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:47:16

>>293
２ちゃんの三行レスより気合が入ってるよな

295 名前： 医師(福江)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:46:37

>>290
そこが２ちゃんを意識する要因なんじゃねえかな。
広告代理店がやらせ書き込みできるサイトはたくさんあるけど、
２ちゃんは必ず、工作員だなんだと攻撃されるからねｗ
広告代理店の思惑通りにはいかないから、イライラすんじゃねえかなｗ

302 名前： インテリアコーディネーター(室戸市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:51:17

>>295
浄化というよりカオス
「ＧＫ脂肪ｗｗｗ（略）」とか「妊娠涙目ｗｗｗ（略）」とかもうワケ分からん近寄りたくない
たまに覗くけど

314 名前： トリマー(犬山市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:56:11

>>302
そんなの枕投げと一緒で遊びだ遊び。
言いたい事言い合ってりゃいいんだよ。
殴り合いよりはるかに健全。

300 名前： 栄養士(54才)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:49:02

２ちゃんでの否定的な意見は信用出来る

301 名前： 果樹園経営(岡山市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:51:05

>>300
肯定的な意見は全く信用できないよなｗ

304 名前： フート(一等軍曹)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:52:14

否定的な意見も信用できネーよ。
2chねらはツンデレ（ちょと古いけど）

305 名前： 金田一(カネダハジメ)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:53:17

そんな深く考えられても困る

313 名前： 留学生(アメリカ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:56:10

じゃあ逆に、2chで褒められたら嬉しいもんなのかな

317 名前： ディトレーダー(潔癖症)[] 投稿日：2007/03/10(土) 21:58:26

誉められればそれなりに嬉しいが

323 名前： 造園業(浜松市)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:02:08

2chなんか相手にする奴がバカ
俺あいつら嫌い

327 名前： 留学生(アメリカ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:07:35

>>323
わたしも嫌いなのか；；

328 名前： 造園業(浜松市)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:17:53

>>327
いや、だから、ほら、


・・・ｺﾞﾒﾝﾈ

330 名前： グラドル(Fカップ)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:22:18

>>328
漏れのことも嫌いなのか(´・ω・｀)



(´；ω；｀)

331 名前： 不老長寿(774)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:22:43

なんで小芝居が始まってるんだよ

332 名前： 留学生(アメリカ)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:25:08

>>331
いやだけど>>328を言われたほうとしては何だかちょっと嬉しかったぞ

334 名前： 不老長寿(774)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:27:49

ふん・・・見逃してあげるけど・・・今回だけだからね・・・！

335 名前： 洋菓子のプロ(幹部)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:30:13

こういう人って2ちゃんに単独スレが立つと結構嬉しそうに「実は2ちゃんに
自分のスレがあって」って言うよね

336 名前： 宅配バイト(淀川区)[] 投稿日：2007/03/10(土) 22:33:22

>>335
褒められてうれしくならない人間なんていません（＞＜）

341 名前： 巡査長(山梨)[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23:05:13

以前フリゲー作ってたことがあるが正直2chで批判されるよりもまったく批評の対象にすらならない事の方が精神的にはつらい
批判はまだ改良点を見つけられたりして励みになったりするが後者は中傷よりも個人的には落ち込む

343 名前： 映画館経営(金沢)[] 投稿日：2007/03/10(土) 23:11:19 BE:782258887-2BP(3340)

>>341
それはハッキリ言ってプロモーションを代表としたミュニケーション力が無かったからじゃないのか
良い物かどうかは置いておいて、手間をかけたのならそれなりに宣伝しないとダメだぜよ

347 名前： ディトレーダー(潔癖症)[] 投稿日：2007/03/10(土) 23:22:44

そうそう、批判の対象になるだけありがてえこってす

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ちゃんねるの意見も結構重要視されるんですね。
アンケートなどをとらないでも一応の世論を聞けるというのは良いことなんですかね。

【関連スレッド】
２ちゃんねるで批判されても、それを受け止める“覚悟”がクリエーターには必要

1 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 1:19:11 ID:

同調圧力云々の話は某痛いニュースを集めているサイトにすげーよく当てはまる話だとｵﾓﾀ

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 1:22:08 ID:

所詮素人の意見だから、フィルター通して見る分にはいいけど真に受けすぎてはいけない
と俺は思う

3 名前： [] 投稿日：2007/03/11（日） 1:23:53 ID:

センスのある人が商売関係なしに楽しんでゲーム作ると
↓こういう良いゲームができると思ふ
ttp://homepage2.nifty.com/rochet/storage/dou_1006.zip

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 1:28:47 ID:

顔が見えない100の意見より、互いに顔を合わせた1の意見のが大事だと思う

5 名前： [] 投稿日：2007/03/11（日） 1:31:29 ID:

俺はスーファミさえあれば・・・

6 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 1:37:25 ID:

アーティストの専用スレちょくちょく見る。
物によるけど、前提としてそのアーのこと好きだから批判も筋が通ってるから参考になる。
だから、専用スレの意見なら参考になる。
まぁ上にあるとおりny使用者が多そうなゲームだと適用しなさそう。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 1:38:06 ID:

アーティストの専用スレちょくちょく見る。
物によるけど、前提としてそのアーのこと好きだから批判も筋が通ってるから参考になる。
だから、専用スレの意見なら参考になる。
まぁ上にあるとおりny使用者が多そうなゲームだと適用しなさそう。

8 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 2:15:06 ID:

社会人ならば自身に当てはまる意見かそうでないかを判断できるぐらいの脳は持っていないとね。
賢い人ならば、誰の意見だろうと役に立つよ。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 2:21:18 ID:

何でもかんでも批判はダメ、と決め付けすぎるのも
いいとは言えないけど、
批判することを当然の権利とふんぞり返って偉そうにしてるのは
個人的に嫌だな･･･。
　
何のために批判するのか、もう少し考えてほしいかも。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 2:31:20 ID:

理由があれば批判
理由が無ければ誹謗、又は中傷だよ
そこを勘違いしたら話がこじれる

11 名前：9[] 投稿日：2007/03/11（日） 3:19:00 ID:

まあなんだ、「嘘を嘘とｒｙ」
つまり受け止める側、見る人次第ってことなんだろう。
建設的意見として取れればあった方がいいだろうし
否定的と取れば無いほうがいいになると思う。
しかしクリエーターとなるとそこは難しいところだな・・・
会社と違い、クレームで製品改善しましたー
で解決て訳じゃないし・・・。

12 名前： [] 投稿日：2007/03/11（日） 3:55:25 ID:

米欄見てないが、たぶん同調圧力についてかかれているはずなんだ

13 名前： [] 投稿日：2007/03/11（日） 4:59:10 ID:

覚悟は必要だよね。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 5:39:32 ID:

結局ここのコメントも匿名なんだよね。
間違ってはいないが、ネットとはそういうものだと批判しながら
理解すべき。(俺も匿名なわけだが・・

15 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 7:59:37 ID:

批判じゃなくて中傷ってのは全面的に同意。
自分に火の粉がかからないからって、好き放題しすぎな奴が多すぎるよ。
そういう奴は自分が叩かれる側になると、めちゃくちゃファビョるんだよなｗ

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 8:53:06 ID:

同調圧力ねぇ
カキコをしている時点で誰かにそれを見てもらい、レスをしてもらうことを想定しているわけなんだから現実のそれとはまた毛色が違うと思うけど
批判と中傷も本当に境目が分かる人間なんていないだろ
　
作り手側が2ｃｈを見る理由は冷静な批評より、むしろ買い手側の「初期衝動」じゃないのかね

17 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 11:33:21 ID:

最初の方に、たかが便所の落書きみたいな事が書かれてたけど、
未だにこんな事言ってる奴がいるんだな…。外の世界に触れてるの？

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 12:24:25 ID:

なんでP2Pが話題に出てるんだ
ちなみに止めるつもりはありません＾＾

19 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 12:40:08 ID:

2chの意見なんか真に受けるなと言うが、ある程度2chを理解している人間じゃないと
「真に受ける必要無いんだ」とは悟れないからなぁ。
初めてあの中傷の嵐を見れば当人じゃなくてもショックだよ。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 13:05:22 ID:

批判をするための批判か
次に生かせるような批判か見分ければいい
そして無視してもいい

21 名前：　　[] 投稿日：2007/03/11（日） 14:55:16 ID:

ひろゆきはとんでもないものを作っちまったのかもしれないな

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 15:00:57 ID:

「批判なんてイラネ、俺らがせっかく面白そうに宣伝してんのに邪魔すんな」って連中も２ｃｈを嫌うな
ところでおれグラドル（Fカップ）が好きだ

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 15:31:03 ID:

気にすんなよｗ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 15:57:52 ID:

理由がある批判と理由が無い誹謗、中傷では全く違う。
感情論だけで相手を傷つけるのはどうかと思うよね・・・。
やはりもう少し２chに規制を増やした方が
いいんじゃなかろうか。
最近２chの皆もファビョる事が多くなってしまっているし。
これじゃあかの国と同じなんじゃね？

25 名前： [] 投稿日：2007/03/11（日） 16:21:50 ID:

そりゃ物作れば色んな評価が出るのは当然
100％好評なものなんてありはしないのに
この書き方だと些細な事でも批判と受け取っちゃうんだろうな

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 16:39:38 ID:

作品のスレは立ったがパンダのAAだけ貼られてdatに沈んだとか
そういうのよりはマシだと思う

27 名前：　[] 投稿日：2007/03/11（日） 17:05:04 ID:

批判と誹謗中傷を見分けろってことだなぁ。誹謗中傷を受け止める必要は皆無。
本当は誹謗中傷なんか無いのが一番ベストだと思うんだけどね。寂しい奴が多いのか・・・

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 19:59:14 ID:

あまり2ちゃんは参考にしないほうがいいとオモウヨー
あくまでもこんな意見もあるんだなー程度で。
　
話は変わるが、科学とかの板のログは私の論文作成に大いに役立っております。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/11（日） 21:25:04 ID:

>今は営業畑がでしゃばってきて マーケティングがどうのとか企画段階でもそんな話ばっかり。

経営のこと考えるのも大事なことんだぜ
で、ないと今まで育ててきたものをあっさり外国資本にとられたりする
ようはモノ作りと利益とうまく両立させることだな

30 名前： [] 投稿日：2007/03/12（月） 7:29:25 ID:

>お金を払って買ってもらっている人たち
2chの場合、お金を払わずにプレイしてる奴や、そもそもプレイせずにいいかげんなことをわめいてる奴が結構いそうだ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/12（月） 11:49:17 ID:

mk2行け

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/12（月） 15:08:17 ID:

うっわあほばっか

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/12（月） 19:27:10 ID:

そもそもここにいるやつらは半年以上ROMったり、
実際書き込んでみたりしたことあるのかどうか…
…それこそ2ちゃんに対しての『誹謗』になってる気がするが…

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/13（火） 2:56:02 ID:

だから匿名は嫌いだよ。
ぇ？ここは？。

35 名前：えけれけ[] 投稿日：2007/03/13（火） 21:20:54 ID:

いや、コンシューマーなら良いけど、エロゲとかの場合は匿名掲示板の言うことをマジで企業側が受け止めるから泥沼だぞ（汗

どう考えてもプロデューサーの提示した企画がまずかったり、ディレクターのミスが原因だったりすることが、シナリオライターの責任にされることなんてマジでザラ（汗

俺も社長にこういう指摘くらってキレて「じゃあ、どう改良すれば良くなったんですか？」と聞き返すと専門知識が一つもないから、返答できない上に「ユーザーがダメだといっているから駄目なんだ！」って言われて、この業界はマジでまずいと思って辞めた。

ユーザーは専門知識がないのが当然だし、プレイする方だから批判はしょうがないけど、制作者サイドが学術理論で語れないと、素人の意見を本気で鵜呑みにするからまずいと思ったわ。

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