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1: ハンター(三重県) 2007/03/19(月) 11:40:19 ID:jeCa1CUH0
日経『春秋』
電車の中で若い女性が化粧を始める。顔をしかめるオジサンがいる。マナー違反だと視線を送る。女性は気にもかけない。気合でアイラインを引き、丹念に睫毛(まつげ)にマスカラを塗っていく。その集中力に、オジサンは敗北感をかみしめる。
▼通勤電車での化粧は見慣れた光景になった。不快とまではいかないが、居心地の悪さ
を感じる男性は少なくあるまい。身体を美しく整える目的は同じなのに、たとえばハンド
クリームを手早く塗り込む女性の姿は、むしろ好印象となる。その違いは何かと思案して
いたら、ある道具の有無に気づいた。手鏡である。
▼川端康成に『水月』という短編がある。結核に伏す夫に「京子」は嫁入り道具の手鏡を
渡す。夫は亡くなるまで枕元から放さず、映るものを眺めて日々を過ごす。庭の菜園。
そこで働く妻の姿。遠い雪山に昇る朝日。そして月……。再婚した京子は、鏡の中に
あり続けるもう一つの次元、神の世界の遠望に気づく。
▼電車内の手鏡もまた、異空間につながる回廊に違いない。のぞき込む女性自身は、
もうそこには存在しない。どこか別の奇麗な場所に逃げ出している。猥雑(わいざつ)な
仕事社会に置いてきぼりを食ったオジサンは本当は寂しいのではないか。車内の化粧
は是か非か。すれ違うマナー論議を乗せ、今日も通勤電車はひた走る。
ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070318MS3M1800118032007.html
みんな自分本位で、許すことを忘れちゃったんだろうな。
人に迷惑を掛けないのと、俺様に迷惑を掛けるなとではニュアンスが違ってくるし。ギスギスしすぎな国になったなぁ
ニホンノデンシャセマスギデス
電車の音の方が大きいだろ
とかいう奴はおかしい。
小さい音の方が耳に触ることは既に科学的に検証されてる
他も悪いんだからいいじゃんって論理多すぎ
やめろって言われたらやめればいい
それで終了
前、微妙に、耳を澄ませば聞こえる程度の音漏れを
オッサンに注意された。
「貴様の声の方が何dbも大きく五月蠅い」
と言ってやったら何もいわなくなったよ。
ttp://www.tanteifile.com/baka/2003/11/24_01_special_10/
に比べたら・・・w
ちなみにこのモバイダー、ハイファイブというオンラインゲーム運営会社の社長
電車の中でまで音楽聴きたいのか?
と思う俺は少数派かw?
>>353
乗務員室の中では時々歌ってますが。
米7443
何も言わなくなったのは、あんたが見捨てられたからじゃね?
2人称貴様とか池沼もいいとこww
>>7443
お前かわいそうなやつだな
こういうの見ると、世間って通念が消失しつつあることがよくわかる。
>>7441
同意。理解してない馬鹿が多くてびっくりした。
今のゆとりは音楽はokとか思っているのね・・・。
他人の不快感より自分が正しいってことのほうが大事なんだな、とスレ見ておもった
他人の不快感=他の自分の不快感だからなー。
その不快感の出所にもよるが結局はそれをどう捉えるか。
考慮した上ででた結論なんだからそれが当然。
他人の不快感、例えば化粧なんかだと俺は男だからしないし、まったく気にならない。これに関して化粧が気になる他人VS化粧がしたい他人となってしまう。この場合においては両方が俺にとって他人の訳であり、自分が正しいと思う結論にいくだけ。逆にカップルの抱擁は俺がモテないから嫌だけど、カップルVS他人においては俺は許すを選ぶ。何故ならそれが正しいと思うからだ。人の意見なんてそんなもん。
まぁ、耳は大切にしよう。
難聴になったらみんなに煙たがられるぜ。
不快に感じる人がいるならその時だけでもやめるべき
スレもコメも「僕は正義です」みたいのしかいないけど
通勤で毎日3時間弱使う立場としては何もしないでいるとか苦痛極まりないんだよね。
極論だけど、どんな事言ったって自分>他人、な訳だし、まぁ度は過ぎない程度に好きにやらせて貰ってるけどな。雑誌読むのと音楽聴くのぐらいだが。
ていうか最近は電車の中で音楽聞く奴見かけないな
今でもやってんのはDQNぐらいだ
マナー違反の規定作って罰金徴収したら良い。
抱擁、化粧、音楽鑑賞、etc不可で。
電車の音はただの雑音で意味を持たないが
音漏れは気になる音なのだ
家でだって雨の音は気にならないのに隣家のピアノとか
気になったりするのと同じ
やめてやれよ
だいたい音の大小じゃなく音の質の問題じゃないのか?
電車の音や風切り音は元々電車に乗っていれば聞こえる音だが
音漏れは異質な音だしな。
149の人間らしくって人に迷惑かけるのが人間らしくなのか?w
学校行くときに聴いちゃいけないのか…
聴いちゃだめですか!?
思えば機械を通さないと注意もできない弱者が増えたよな
裏でこそこそ表でいい顔、自分の安全確保が第一で集団意識万歳とか言っちゃう馬鹿も増えた
まぁマナー違反と思ったら「その場で」注意してくださいよ全くもぅ
米7466
聴いちゃいけないんではなく、音漏れしないように気をつければいいんじゃないのか?
間違えた。米7465orz
~のほうがうるさい、とか言ってるやつは論点ずれてる
一番先に考えるべきことは自分が他人に迷惑かけてないかってことだろ
~のほうがうるさい、~もやってるじゃん、とかだとどっかの国みたいになるぞ
取るに足らないどうでもいいこと で注意されて文句言う奴は幼稚にしか思えん
何だ日本人の形をした朝鮮人が増えてきたのか
日本的な美徳は結構いいものだと思うんだけどなぁ
高速バスに乗ったときにどっかからいかにもオタソンの音漏れ(かなり音量大)が
してきたときは、注意できない自分を呪ったよ
あと、クラシック流すのは反対だな
弟がのだめ厨で、朝からCDかけててうるさい。
電車の中でアレだったら発狂するよ
例えば一般的な効果音なりBGMとしての「電車の車内」をイメージしたとき、そのイメージに出てこない音ってのは不自然で異質な音なんだよ。風景としても同じ。
以前は他人のために「できる限り」自分を小さくしてたんだろうけど、今は「迷惑にならない範囲で」とか「自分の許容内で」しかそれをしない。でもその範囲とかは人によって違うんだから衝突は当然。いらないトコで自分を出しすぎなんだよ最近は。
米7466
日本人て元々そんなもんじゃない?和を尊ぶ国なんだからそもそもマナー違反しないよう気をつけるべきなんだろうな。
というかさ 音漏れ対策してるイヤホンなんてあるの?
いちいち言ってくるタバコくさいジジイがうぜぇ
密閉式イヤホンなら音でかくするか超人じゃないと気にならないぞ。
というか電車に長時間とか定期的に乗らないから知らんけどそんなに暇か?
俺別にシャカシャカ全然きになんないなぁ。
小説はよく読むんだけど、それってマナー違反になるのかな?
人が嫌がることはしない、ってことすらわからん子が増えたのね
その場で注意してくださいって言うやつはいじめは傍観者が悪いって思ってるんじゃね?
米7478
サイズによるんじゃない?
正直音漏れするぐらい音量大きくする意味がわからない
ノイズキャンセリング系普及すれば減るのかな
電車中のでは密閉型のヘッドホンかカナルにしろ
イヤホンも音量上げると結構聞こえる
音楽性の違いってのがあるから長時間乗ることになる電車やバスで音楽流すのはどうかと思う
例えば俺はデス、スラッシュメタルを普通に聞くがPOP系の軽いノリやチープなギターソロが嫌い
だけど一般的にはデス声やスラッシュ系のリフが嫌いって人が多いと思う
当然クラシックやジャズに関しても聞くのも嫌な人がいてもおかしくない
米7483
高いから買わないやつは多いかもね
俺カナル持ってるけど最近つかってねーな
米7483
高いから買わないやつは多いかもね
俺カナル持ってるけど最近つかってねーな
※7480思ってねえよwww
どう考えりゃそうなるんだよw
米7487
「止めないヤツが悪い」
米7487
「止めないヤツが悪い」
米7487
見て見ぬふりがいけないって言いたいんだろ?
モラルって暗黙のルールみたいなもんだから法律できめちゃえばイインダヨー
>>15のようなこと言うやつは、当然蚊の飛ぶ音なんかスルーなんだろうな?
こういうの見てると日本がどんどん美しくなってくのが分かるな
普通に音漏れはマナー違反。それに気づけない奴はDQN。2ちゃんもDQNだらけだなあ。
日本オワタ
※281は 見えたら見えたでワカメちゃん
米7502
「※」はコメントのことだから「>>」を使おうよ。
俺はいつも密閉式のイヤホンで聞いてるよ
前に友達に真横に立ってもらって、停車時と走行時で音が漏れないギリギリの音量レベルを調べたから、絶対にそれを超えないようにしてる。
当然ギリギリの音量レベルよりも小さくして気を遣ってるつもりなんだけど、それでも周りから見たらやっぱり気になるのかな・・・
もう>>333でいいよ
音漏れはちょっとだけ聞こえるのがムカツク
大声の会話のほうがマシ
聞かせるなら全部聞かせろ!って感じ。
以上チラシの裏でした
もうさ、各車両ごとに○○専用車両つけたほうがいいんじゃないか?
電車内で抱き合うやつなんているのか…?嘘だろ?
電車の音の方がシャカシャカ音より大きいだろうって言ってる
お お ば か にはビックリしたw
電車で移動したくて電車の音がうるさいって言う馬鹿ないだろw
音漏れするような音量で聞いてると耳がおかしくなるよ
音漏れさせてる人は何故自分が音漏れするくらい音量あげて聴いてるのか考えてみるといいと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ipod#.E9.9B.A3.E8.81.B4.E8.AB.96.E4.BA.89
ipodのだけど
( ;^ω^)<へいわぼけ
このまえ車内でちくわの天麩羅手づかみでくってる奴いたぞ
おれがずっと思ってたことがついにw
結局これはその行動が
人間が本質的に不快な行動かどうかという問題
~がモラルだとかマナーだって習ってきたから不快ってのとか
慣れないから不快というのは当然アホ
要するにおめーに迷惑かけてねーだろ理論が
どこまで通用するかの話。おれは可能な限り通用して欲しいがね
音漏れは、蚊の「プーン」と同等のウザさ。
電車内で電話してようが、化粧してようが何にも気にならない俺だが、音漏れだけはめちゃくちゃ不快
余計なお世話だが化粧は怖いよー
急ブレーキとかで目にぐさっと刺さりそう。
氏ね
てか、最近のイヤホンとかはいいやつなら音漏れしにくくね?
やっすくてすぐ耳痛くなりそうなのを装備した、
もぐりが音漏れさせてるような気がする。
ウチの店の常連の見るからにキモオタルックの男。
イヤホンからドラマCDの声が音漏れてる人がいるんだけど。
くるたびくるたびイヤホンから高い女の声が漏れてきて、沈黙がマジ痛い。
そのくせ、イヤホン外そうとしないからこっちが声をかけると必ず1回は「は?」って聞き返される。マジウザイ。
そういうのって、もう音漏れってレベルじゃないと思うんだよねー。
周りで音漏れさせてたり話してたりしてたら
こっちも音楽聞いて対策するから無問題
262はもっと評価されていいと思う
世のバカ女に読ませたい ちょっと日本語が難しすぎるかな?
音漏れは密閉型のヘッドホンをメーカーが採用するようにしたらいいかもね
てゆうか大音量で音楽聞きたい、とかオレの聞いてる音楽サイコーとか音楽ファンぶってるやつはちゃんと高い金出して密閉型のいいヘッドホン買えよ
真面目に音漏れとか別に気にならないだろ
その程度でイライラが募るんなら自宅警備員でもしとけ
マナーを守る事を「窮屈」「不自由」と感じる人が多くなっていると思う。
あと、そのマナーが妥当なものかどうかは周囲の人々の総意で決まるものだと思う。
ちなみに、個人的には、電車内における音漏れも化粧も飲食も携帯通話も(相手の無神経さに)不快に感じますが、自分を少数派だと思っているので、特に何も言いません。注意するのは優先席での通話位です。
皆さんはどうなんでしょう?
俺音楽聴くの好きだけど、でかい音にしないから問題ない。
イアホンで漏れるってどんだけ音量でかいんだよ…。
ちなみに、ちょっとした話し声より音漏れの方が不快感を与える可能性はあるよ。
頭痛に例えれば、一瞬の鋭い痛みと、延々と続く鈍痛なら、前者は気にしなくても後者を嫌がる人が多くても不思議じゃない。
たとえ嫌がるのが少数派でも、控えてくれと要望する権利はある。公共の場とはそういうものだから。権利より義務を優先すれば無駄な諍いを防ぐことができる。
もっとも、要望するにしても高慢な態度では意味がないけどね。
嗜好品を楽しむ権利より義務を優先すれば、だった
スマソ
公共の場で誰かが嫌がるようなことをしないようにしよう、って普通のことだと思うけど。
実害がどうとかってあんま関係ないのかもしれない。
でも、そういう姿勢って強要しても意味がないんだろうな。
てか音漏れ嫌ってる人の半分くらいは音漏れしてる実害より、
そういうことに気をまわせない人が存在してることを嫌悪してるような節もあるような気がする。
音も気に障るし、(その人の価値観で判断された)非常識な人が目の前にいるから余計に不快になるのかな。
>7564
身近にいる人がそういうのに気づけない人だったら嫌だから親しい人限定で注意する。
他人じゃなくて身近な人の立てる音だから自分は不快に思うわけないけど
電車の中にはいろんな人いて、音や臭いだけじゃなくて周りに気を使えない姿勢を不快に思う人は絶対いると思う、
そういう人から見たらその親しい人は非常識な人になってしまうから。
それに電車って酔っ払いもちょっと自律神経いっちゃってる危ない人も乗ってるかもしれないし、
最近よく行き過ぎた注意(暴力)がニュースにあげられるし、トラブルに巻き込まれる率も高くなる。
今のおじさん、おじいさんたちが子供だった昔の時代は
身近にいる人じゃなくてもちょっと外れた行為をしてるのを見かけたら一声かけるの普通だったっぽいし、
(その正当性は叱られた方が判断して理不尽と感じる場合も反省する場合も、後で叱られた理由を理解することもあったのかな?)
そういう感覚で注意する人がいてもおかしくはないと思うけど。
他人の身になって考えることができない人が多いと思う
何こいつらと、スレの最初らへん見て思ったが途中からはまあ普通か
ところで>>13の意味がさっぱりなんだが誰か説明してくれないかな?
米7453
俺はゆとりだけどビックリしたわ
ゆとりとか関係無く「音漏れくらいいいだろ」って考えてる奴が多いんだろうと思う
音漏れはまだ我慢できるが、臭いヤツが一番迷惑に感じる。
毎日風呂に入ってるのに匂う体質のヤツはしょうがないが、
強烈な加齢臭を発散している頭はフケで真っ白のオッサンとか
頼むから風呂に入ってくれ、と思う。
>>7610 化粧してない女よりおばさんおじさんのほうが
よっぽど醜くて見るに耐えないという意味では?
音漏れ擁護してる奴は
ガムうっちゃくっちゃ噛んでる奴が隣にいても平気なのかねえ
米7550
お前と俺の好きな食べ物、嫌いな食べ物、全部一緒か?
人はみんな違うことを理解することと、
電車=公共の場ということを理解すべきだと思うよ。
※7634に超同意
「気にしすぎ。副流煙のように健康被害を与えるわけでもない」とかいって音漏れを肯定してる奴。
おまえら、ガムクチャクチャ音や爪楊枝でシーハーしてる奴やカタカタ貧乏ゆすりにも不快に感じないのか?
チッチッ舌打ちしてる親父や、キータッチ音を消さないでメール打ちまくってる女、すぐ隣に鼻息が以上に荒いキモオタとか来ても腹が立たないのか?
まさか「自分の聞く音楽だけは別」とか思っちゃったりしてるわけ?
カップル専用車両作って、痴漢とAVとカップルそこにつめこめばおk
※7666
俺、貧乏ゆすりひどい。ゴメン、信じてくれないかもしれないけど、微脳性障害で自分で治める事できないんだよ。。。
結構公共の施設で行動すると、マナーから外れてしまう事がありがち。ほんとに電車とか乗るのは周りに迷惑かけるから嫌だけど、車は自分で運転するのは怖い、事故起こしかねないから。
仕事に行く為にどうしようもないんだ。
たまに注意してくる人もいるけど、結局同じ事起こしたりして、嫌がらせしてると思われてると思う。見かけも言動も健常者と変わらないから、わざとやってるとしか思われないと思う。
電車乗ってるときは電源切るかかなり音下げるなあ。
そんなに長い時間乗るわけじゃ無いし。
まあ空いてる時は普通に聴くけどね。
状況に合わせて上手い事やればいいんだよ。
電車は混み具合によって、同じ音量でも周りへの被害が違うからなぁ。
俺の場合はプレーヤーを常時握ってて、状況を把握しながら音を上げ下げしてる。電車もバスも公共の場だし、気は利かせないと駄目だろ。
・・・と言うか、音漏れする程に音量を上げてる奴は絶対難聴になるぞ。耳は大事にしようぜ。
電車は混み具合によって、同じ音量でも周りへの被害が違うからなぁ。
俺の場合はプレーヤーを常時握ってて、状況を把握しながら音を上げ下げしてる。電車もバスも公共の場だし、気は利かせないと駄目だろ。
・・・と言うか、音漏れする程に音量を上げてる奴は絶対難聴になるぞ。耳は大事にしようぜ。
連投すみません。
隣の部屋からギシアンが聞こえてきても気持ちよくないのと似たようなモノだろ。
俺もこの前オッサンに音漏れ注意された。
その時何も聞いてなかったんだが・・・
私は他人の音漏れなど全く気にしたことが無いので、むしろそんなもので神経質に注意する人間に不快を持つな。
自分が~だから~するのは×とか言う人ってどれだけ自己中なんだろ。
それともヒトモドキなのか…
自分が~だから~するのは○とか言う人ってどれだけ自己中なんだろ。
それともヒトモドキなのか
盛大に音漏れするほどの音量で音楽聞いてると耳痛くね?
普段から大音量で聞いてて耳遠くなってるのかな?
音もれそのものよりも音もれさせてもなんともおもわない無神経さまで想像される結果、非常に耳障りなものになるわけで
他人の音もれに無神経な人間はそもそも論外
>>14
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
117
すげぇ自分で語り出して勝手に自己完結してる
この前電車に乗ってて音楽聴こうとしたんだがカナル式のイヤホン差して電源入れてない状態なのにオバハンに注意された。
一応音漏れしないように気を使ってるんだが。最近、「電車の中で音楽=音漏れ」と思って状況の確認もせずに注意してくるアホが多い気がする。
>>50
ワロタwwww当たり前だろwww
それが迷惑って言うんだよ
半角数字を、米・※・#・*・*のあとに入れることによりコメントに、
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