「年上」だからということだけで敬うのは無理

1： 神主(USA) 2007/03/22(木) 15:10:35 ID:SYFAqOUW0
　子供の頃からよく、目上の人（お年寄り）を尊重・尊敬しなさい、というようなことを学校などで言われますよね。私も当然ながら年上の方には礼儀正しく、もちろん敬語で丁寧な対応をしてきたつもりです。

　でも数年前、少し年下の男性と話していた時に、結構衝撃を受けた言葉がありました。
「年は誰でもとるものだから、年上だという理由で尊敬したりはできない。」その男性の意見としては、人間生まれてきたら、努力しなくても自動的に年はとっていく、だから年上ってだけで大きな態度を取られたり、えらそうにされたりするのは許せない、ということでした。
　人間性が優れている年上の方なら（年齢を問わず）もちろん素直に敬うことができるのですが、単に年とってるだけの人に対しては別にへりくだる必要なんてないんだ、と。

　そういわれてみると、自分が子供の時に想像していた「大人」は完璧な人格者だったけど、実際自分がその年齢になってみると、全然違うし。ただ子供が年とっただけなんですよね。

　みなさんはこの男性のような考え方をどう思われますか？

ソース：http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0319/123538.htm

3 名前： 配管工(福岡県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:11:24 ID:YThNARGH0

はいはい場合によりけり場合によりけり

6 名前： 女(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:12:15 ID:u5OD6Zzg0

やっすい衝撃だなこれは

8 名前： 女性の全代表(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:12:36 ID:jKkV4F2u0

むしろ敬わられるのがうざったい。
いろいろ面倒見るのしんどい。
年齢が上ってだけで頼ってこないで欲しい。

17 名前： ガラス工芸家(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:14:38 ID:hBg282B+0

目上の人を敬えとは言われたけど、
目上の人＝お年寄り　とは思ってなかったよ

19 名前： 文科相(山形県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:15:19 ID:aMKEb+yn0

敬うっていうか弱いものにやさしくするって感覚じゃね？
年取ると足腰弱くなるし

20 名前： 理系(中部地方)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:15:25 ID:nAtZl4D/0

そんなの自分の価値観で決めれば良いだろｗ

22 名前： 名誉教授(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:16:22 ID:EpnAiBEK0

頭がおかしくても天才でも年を取る異常間違っているとは思えない
人を敬うというのは年齢ではなく人柄を対象にすべき

23 名前： ツアーコンダクター(福岡県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:16:46 ID:LnKnTP5g0

俺も年上ってだけの相手には敬意は払わないな。
それなりに敬語は使うけどね、波風立てないために。
敬語使うから経緯があるかってーと、それは違う。

28 名前： ハンター(京都府)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:17:44 ID:GSS3C39s0

難しい話だが
敬われるからこそ
敬われるような人間に成長するのもあるだろ。

20歳の長男と
20歳の末っ子
どっちも同じ年齢だが
明らかに人格や中身が違うように成長すんのは必然だし。

29 名前： 探検家(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:17:55 ID:VzuAmwVA0 BE:159883766-2BP(3579)

気はつかうけど、敬意とはまた別

30 名前： 北町奉行(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:17:59 ID:paZNxbPU0

敬語≠尊敬だし

31 名前： 忍者(和歌山県)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:18:08 ID:xMRZF2mz0

じゃあ、小学生のガキに、>>1の男にタメ口で偉そうなことを言わせようぜｗ

118 名前： タイムトラベラー(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:46:09 ID:R4432h0d0

>>31
小学生が相手だと、むしろ敬語使われた方がイラっとくる

32 名前： ガラス工芸家(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:18:11 ID:hBg282B+0

年上＝偉い　みたいな考えを持ってる奴が
仕事で年下の先輩に仕事教えてもらってると、
先輩を「～くん」って呼んでくるような奴になるわけだよ。

33 名前： マジシャン(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:18:27 ID:n8X0NF/Y0

ある部分で真理だと思う
ただ、自分が年上だからって無条件に敬うのを拒否するんじゃなく。
自分が年上だからって無条件に敬われると思わないって考えるんだよ。
ここ大事よ。マジで。

34 名前： タイムトラベラー(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:18:34 ID:NmHCFT9Q0

「お兄ちゃん・・・」って言ってもらわなくていいのか？

37 名前： 電力会社勤務(岐阜県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:19:14 ID:zpJZulUy0

尊敬してるふりをするのが処世術ってもんです。

41 名前： 女性の全代表(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:19:34 ID:jKkV4F2u0

自分勝手な奴は好きなようにさせて
予想通り自爆してそれを眺めてニヤニヤしたい気分でいっぱいなのに
その後輩の責任のツケが俺にも回ってくるんだよね。
だから仕方なく面倒見てる。

俺に責任かからないなら好き勝手にさせて思いっきり爆死させてバーカバーカwって
煽りたいのに、残念ながらそういうわけにもいかんのですよ。立場上。

42 名前： タリバン(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:19:43 ID:FrH8PDlh0

おれは58歳の大学教授だが、にちゃんでは高校生に馬鹿とか氏ねとか言われている。

47 名前： 西洋人形(北海道)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:20:13 ID:UsPJtcRB0

>>42
死ね

54 名前： 学生(神奈川県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:21:07 ID:3Yyyk0xJ0

>>42
へへっ、先生すいやせんｗｗ

57 名前： 宇宙飛行士(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:21:49 ID:Vlue0TqC0

>>42
鬼女板に帰れよﾁｭﾌﾟ

60 名前： 噺家(岐阜県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:23:35 ID:xlVnxLyQ0

>>42
単位くれよジジィ

62 名前： 忍者(和歌山県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:23:49 ID:xMRZF2mz0

>>42
まあ、そんなこと言ったら
俺もリアルで26歳のリーマンだが、２ちゃんでバカとか死ねと言われることくらいあるし

ここは礼儀とは無関係ｗ

63 名前： 天の声(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:23:59 ID:jszLDKRu0

>>42
もちろん専門は中東関係ですよね？

69 名前： 都会っ子(西日本)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:25:42 ID:o0DV1ZKo0

>>42
やっぱ、博士号は金で買ったんすか？

274 名前： タリバン(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 19:21:49 ID:Mab+UNHc0 BE:677570966-2BP(355)

>>42
なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
　　　　　　　

　　||￣￣￣.／￣＼
　　||氏ね　 |o＾　　 |
　　||＿＿＿＼＿／
　　＼＿_⊂´　　　）
　　　　　　（　　┳

45 名前： べっぴん(栃木県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:20:02 ID:iwAr2S3Z0

年上、先輩との接し方が分からん
普通に会話はできるけど親しく出来ない
敬語使うと一歩引いてしまう
たまにいるじゃん、敬語使いながらも馴れ馴れしく話す人。そういう人がうらやましい

99 名前： 映画館経営(東海・関東)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:38:39 ID:Ux+rRDYFO

>>45
俺も先輩と全く打ち解けられなかったわ
敬語使いながら親しくなれる会話術があるなら教えてもらいたいくらいだ

106 名前： 高専(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:42:38 ID:JeslWsIo0

>>99
○○ッスかｗ
みたいな敬語とは呼べないような敬語のような言葉でも無理かい？

121 名前： 映画館経営(東海・関東)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:46:54 ID:Ux+rRDYFO

>>106
というか敬語使うとキャラが卑屈な感じに変わってしまう
あと敬語の使い方が正しいかどうか気になってガチガチになってしまう
話し言葉って性格までも規定するんかね

127 名前： 女性の全代表(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:50:04 ID:jKkV4F2u0

>>121
常用的な敬語ならそんな神経尖らせてまで正しく使おうとしなくてもいいんじゃないの？
最近敬語の種類が増えて余計にわけわからんようになったし。
いくら覚えても学者の議論で変わってしまうようなもんなんだから。

137 名前： 高専(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:55:59 ID:JeslWsIo0

>>121
年の近い先輩だと「です」「ます」の入るタメ口みたいな感じでいいんじゃないかな
立場とか、環境とかにも寄るだろうけど

49 名前： 経済評論家(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:20:28 ID:zEYRMLF80

年長者を過剰に敬うなど、単なるアジアの猿どもの儒教とかいう文化の影響にすぎず。

そもそも一神教（宗教の正しい姿）を信仰している西洋・中東の民などからすれば、
人間は神の子であり、不完全なものだ。
そんな人間がたかが何十年か多く生きた程度で偉そうにできるわけがないのだ。

56 名前： 天の声(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:21:46 ID:jszLDKRu0

あと親とセックスの話できない家庭も嫌だ

64 名前： 女性の全代表(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:24:00 ID:jKkV4F2u0

>>56
ぜってーやだ。
親のいとなみを包み隠さず聞かされるなんて俺には耐えられねえ。
なにが悲しくて自分の出生秘話なんて聞かされにゃならんのだ。

71 名前： 役場勤務(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:26:31 ID:NT3dIRd10

>>64
落ち着け

75 名前： 天の声(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:27:01 ID:jszLDKRu0

>>64
女の中には結婚すると母親にセックスの相談するやついるらしいよ

「旦那が早い～お父さんはどうだった～？」とか

72 名前： おたく(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:26:40 ID:5th5JhhE0 BE:223738496-2BP(3205)

お前ら年下の上司ってどうしてる？

79 名前： 忍者(和歌山県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:29:03 ID:xMRZF2mz0

>>72
部署が全く違うから、単に入社時期が早いか遅いかだけど
会社に居るときは全員に敬語使ってるよ。デス、ます、とね。

誰にタメ口で、誰には敬語で～とかいちいち考えるのは面倒なので
年下であろうと年上であろうと、会えば敬語で会話する。向こうは普通にタメ口だけどｗ
でも、みんなやさしいけどね

80 名前： 高校中退(関西地方)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:29:52 ID:aQd3Q+730

敬語は社交辞令
敬ってるわけねぇだろ

81 名前： 女性の全代表(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:30:10 ID:jKkV4F2u0

敬われるということにメリットを感じない。
何か集団があったらその集団の上から３番目くらいに落ち着いていたい。

正直言うとなんか勘違いして俺を慕う奴がいたりすると何勘違いしてんだコイツって思うんだよね。
さっさと俺に幻滅してもっと人間の出来た奴の元に付いてくれって願いながら過ごす日々であります。

86 名前： 天の声(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:31:48 ID:jszLDKRu0

2ちゃんやってると煽り耐性つくからちょっとやそっとじゃ怒らない
おおらかな性格になるよｎｅ

90 名前： 高専(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:32:45 ID:JeslWsIo0

じゃなくて、年上だから敬われる人になってないと
「あ、このおっさんやるじゃん」みたいな

94 名前： 数学者(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:36:01 ID:T7cXUp7p0

>>90
それには同意だなぁ。
その人が敬える行動をするとか人物であるなら、無条件に敬う。年下だろうが異性だろうが。
人として見習いたくない人なら敬えないわ。

123 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:48:10 ID:snWf39kf0

おいおい
努力しなくても年を取るだと？
俺がこの30年弱を生き抜くのにどれだけ力を尽くしたと思ってるんだよ

124 名前： 女(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 15:48:40 ID:u5OD6Zzg0

>>123
それも一理あるなｗ

129 名前： イベント企画(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:51:35 ID:wxDN554W0

今年40歳になるけど２ｃｈで厨房と言われることもあるよ？

136 名前： 不老長寿(関東・甲信越)[] 投稿日：2007/03/22(木) 15:55:39 ID:Scg9JRO6O

初対面でタメ口の奴ってなんなの

140 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 16:02:45 ID:bcPuF7/80

>>136
人懐っこいんだよ。

143 名前： タイムトラベラー(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:04:59 ID:R4432h0d0

>>136
そういうやつを見るたびに、そんな人間に生まれてきたかったといつも思う

139 名前： 魔法少女(茨城県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:01:54 ID:HDOlcx9Q0

相手が女の子だと敬語を使わざる終えない

142 名前： 殲１０(岐阜県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:04:51 ID:68D2Lw9z0

俺初対面でもあまり敬語使わないや
ダメか？

153 名前： 理系(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:22:49 ID:U92oDRAL0

>>142
相手が総理大臣であっても？

156 名前： 殲１０(岐阜県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:25:59 ID:68D2Lw9z0

>>153
仕事ならともかくプライベートなら使わないと思う

160 名前： 理系(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:27:45 ID:U92oDRAL0

>>156
そっかあ。
ダメじゃないけど、色んな意味で損すると思う。

155 名前： 理学部(栃木県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:24:47 ID:OoTO9L8U0

>>142
それは一般常識としてダメ
相手が年下でも初対面なら敬語

162 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 16:29:03 ID:bcPuF7/80

この国の現在の一般常識を常に自分の中に留めておくのは大変だよな。
世代によっても性別によっても違うし。
要は単純に、お互いが相手を尊重すれば良いと思うんだ。
個人を評価して、相手を理解するってことがさ。
だから>>142も認めるし、>>155も認めると。自分を認めて（認知して）もらうために発信もすると。

発信しないやつは論外。

167 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 16:33:48 ID:bcPuF7/80

>>162
の発信しないってのは、無口もそうだけど、
敬語使われなかったことに内心腹を立ててるのにそれを言わない人とかも含む。

147 名前： おたく(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:16:17 ID:ly2NOl6m0

警戒心が薄すぎるな。
子供殴って育てるDQ親と同じだ。

歳食ったら自分が弱い立場になるのはわかりきってるんだから、
年金や貯金ためるみたいに対策立てておこうとか思わないんだろうか。
>1みたいな考えしてる奴って貯蓄も少なそう。

254 名前： 空軍(群馬県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 19:10:36 ID:70/Apwnf0

>>147
言い方はあれだけどなるほど、この風潮はジジイの保険だったのか
その発想は面白いな

257 名前： すっとこどっこい(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 19:12:16 ID:8bq1hITl0

年長者が年長者ってだけでありがたがられる時代は終わった云々書こうと思ったけど
>>147
なるほどな、俺も年上を敬うフリしとこう

149 名前： 国際審判(catv?)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:19:37 ID:6Ez6tPQN0

昔は情報が簡単にてに入らない時代で、年代と共に増える独自のノウハウ、
情報格差で年上だから偉くなれたが、現在は情報が簡単に入る分逆転して、
２０代が３０～４０代を情報量で簡単に凌駕できる。
この逆転現象で段階世代が若い人の扱いに苦労してる部分もある。
ってのはまともな会社の話しであって一般にはあまり関係ない

154 名前： 理系(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:24:26 ID:U92oDRAL0

>>149
情報化できない事もあるじゃん。
経験とかさ。

161 名前： 守銭奴(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:28:46 ID:3WDr8URp0

あんま関係ないけど、日本語には敬語があるから
コミュニケーションが難しくなるって聞いたことあるな。
初対面の相手の場合、自己紹介が終わるまでは
どういう言葉を使っていいか判断できないとかなんとか。

164 名前： 天の声(愛知県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:30:12 ID:jszLDKRu0

>>161
ひろゆきが2ちゃんをわざと殺伐とした場になるよう誘導した理由がそれだな

187 名前： 男性巡査(アラビア)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:51:21 ID:+Cvk9pFA0

年齢しか誇れるものがなく、年齢だけを頼りに年下に威張っている俺に対する挑戦か

191 名前： 留学生(静岡県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:55:26 ID:Or/5ePP10

歳を取る事でしか得られない経験がある。
それを推測出来ないヤツはそれなりのヤツ。

193 名前： 電話交換手(関東)[] 投稿日：2007/03/22(木) 16:57:30 ID:yPyh04zIO

じゃあ、童貞は非童貞を敬うべきだな

216 名前： タイムトラベラー(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 17:39:21 ID:R4432h0d0

>>193
そこは普通に敬っていると思うのだが

202 名前： 建設会社経営(群馬県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 17:07:33 ID:AtCgSgGC0

俺バイト歴3年でバイト歴1年未満の年上の先輩が
まったく仕事しないのでしょっちゅう店長とかに怒られてて
あるとき一緒に仕事してて俺にまかせっきりで自分は何もしないから
そのことを言ったら「俺のほうが年上じゃん、てかなんでそんな冗談も通じないの？ｗｗｗ」

もう少しでぶん殴るところだった

203 名前： ロマンチック(山梨県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 17:08:11 ID:iUZaKwJ50

まずショボイ年上とはかかわらない
これが一番賢い
くだらない人間でも便宜上しょうがなく敬語は使うが
内心はぜんぜん敬ったりはしない。
アメリカ的合理主義だからねおれは

204 名前： ＡＶ監督(福岡県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 17:09:08 ID:Clwl393H0

年下はクソガキで
同い年はクソ野郎で
年上はクソジジイなので
問題ないです。

228 名前： ふぐ調理師(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:24:32 ID:Uws1vcNh0 BE:754548858-2BP(100)

俺は年下が敬語を使わなくても全然気にしてなかったんだが、
先日、後輩が俺の目の前で俺のことを「こいつ」呼ばわりしたときは少しムッとした

229 名前： ネコ耳少女(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 18:30:19 ID:bcPuF7/80

>>228
それは酷く失礼だ。
親近感から言ったのか、馬鹿にしてたのか、特に意識しなかったのかはわからないけど、
そういうことは先輩として注意して然るべきなんじゃないか？
どう注意するかにも人間性が問われるけどさ。

232 名前： 和菓子職人(東京都)[] 投稿日：2007/03/22(木) 18:38:03 ID:P3+Ikjqs0

敬語使ったら負けかなと思ってる。

236 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:47:22 ID:bcPuF7/80

尊敬語、丁寧語を使わないと酷く不機嫌になる人はまだ多いようだから、そういう言葉遣いをする。
でも、他者にタメ口を使われても許容し必要であれば注意できる能力は有ってよかったと思う。
腹の中で腹立てて相手にも伝えないで、酒の席で愚痴るようなクズには決してなりたくない。

239 名前： ダンサー(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 18:52:55 ID:Fdy5YtS10 BE:1103633699-2BP(1410)

>>236
同じ会社の人間だったらそれとなく注意するけど
他社の馬鹿を教育する必要も義務もないでしょ
ついでにその会社とのつきあいを考える事になる

249 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:07:23 ID:bcPuF7/80

>>239
それはご尤もなことで。その状況なら自分もそうするな。
その個人も、組織もそれなりの評価を受けて当然。（というか、それは年上年下以前の問題かと。）

問題は、年上だという理由で敬われることに受身でいる人間。
自分の不快を伝えられない人間。

255 名前： 検非違使(大阪府)[] 投稿日：2007/03/22(木) 19:10:57 ID:zS/kkd550

＞「年は誰でもとるものだから、年上だという理由で尊敬したりはできない。」

アメリカ人はこういう考えらしいな。俺は別にいいと思うけど。

265 名前： 美容部員(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:17:22 ID:T6Zlt9MW0

>>255
アメリカは逆に年上を敬わない人間はとことん軽蔑されるけどな。人非人扱いだ。

能力は完全に年齢と切り離されて評価されるけど、それと社会規範は別って言う考え。

275 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:22:09 ID:bcPuF7/80

>>265
本当に全ての人間が敬ってるならそりゃすばらしいわ。
表面上の言葉なんかにこだわった国よりよっぽど優れた国民性だ。

279 名前： 美容部員(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:35:52 ID:T6Zlt9MW0

>>275
もちろん、社会規範って言うのはひとつの社会でしか通用しないから、異なる社会同士が接触した場合は敬わない場合もある。
ヒスパニックのギャングがとミッドタウンの白人の老人を敬うかというと、そうとはかぎらない。

ただ、年上を敬う文化っていうのは、どの社会でも、社会内でのルールとして存在する。どんな合理社会でも未開の土地でも。
（なかったら社会が崩壊する）

それが能力評価と結びついてるとは別の問題だ。

280 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:42:05 ID:bcPuF7/80

>>279
本質的には日本と同じだな。
敬語という表面に出るものの有無以外。
それとも日本は年齢＝能力なのか？？？

281 名前： 美容部員(大阪府)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 19:56:13 ID:T6Zlt9MW0

>>280
年功序列があるのに、若年層を能力重視しちゃった結果、むしろ年功序列の格差が超えられなくなってしまった矛盾が、
「若者はなぜ3年で辞めるのか」に書いてあったけどな。

アメリカはそもそも履歴書に年齢書かない。

293 名前： ネコ耳少女(福島県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 20:12:24 ID:r7wyq70Q0

子供っぽい言い分だと思うけどねぇ。
最低限の礼儀をわきまえた上で言ってるのかねぇ。
あやしいもんだ。

308 名前： 秘書(西日本)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 20:22:38 ID:aErNHvBu0

そういう理屈なら自分より優れてると思ったら年下でも敬語で話すべき
ダブルスタンダードはよくないですね
だから僕は誰にでも敬語です
ありがとうございました

310 名前： グライムズ(関西地方)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 20:25:57 ID:dCg7jbwx0

年上に敬語使うほうがものごとを良い方向にもっていくのを知らないんだろうな
ネット弁慶が年上はバカだと見くだしてるだけで
自分が年下からタメ口きかれるとワタシに向かって何様だコイツはと矛盾するはず>>1

315 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 20:43:02 ID:bcPuF7/80

>>310
自分に敬語を使ってほしいと思ってるのかは分からなくないし、
敬語を使ってほしいのならそういうことは忠告すれば良いだけではないの？

年下は自分に向かって絶対敬語使って来いって人がそんなに多いとは思えない。
年上に敬語を使うのとは別にね。

321 名前： 美人秘書(兵庫県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 20:58:46 ID:3Nyin7iL0

敬語じゃなくて、丁寧語ってのは必要だと思うんだ。

322 名前： 文科相(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 20:59:16 ID:ChS1I+NU0

そこを我慢するのが大人だろ？

323 名前： ふぐ調理師(新潟・東北)[] 投稿日：2007/03/22(木) 20:59:57 ID:11Irhn02O

敬意を払っても利が無い年上には不要
っていうか、年上だからと無差別に払う敬意は敬意と言えるのか？

333 名前： イベント企画(福岡県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 21:11:58 ID:T+/euPXX0

>>323
無差別に払う敬意は敬意とは言えないね・・ただの礼儀というか処世術みたいなもんだな
敬語とかもよくわからんのだよね
例えば、役職の上の年下と役職の下の年長者・・どっちがどっちに敬語使うのだろう
同じ会社ならまあ、役職に応じるのだろうけど
他会社なら？
大企業の部長と零細企業の社長は、どっちが敬語なのだろう？
株主の若造とその会社の社長は？
親会社と子会社etc・・・
考えていったらきりがない

オレ的には、
>敬意を払っても利が無い年上には不要
おまえと同じ考え・・・それしか明確な判断基準ないものなあ
こんなん全然敬っていないけどね

334 名前： 就職氷河期世代(兵庫県)[] 投稿日：2007/03/22(木) 21:13:57 ID:WHRWUynP0

年上ってだけで敵視するのはどうにかならんものかねえ

336 名前： 守銭奴(アラバマ州)[] 投稿日：2007/03/22(木) 21:15:33 ID:/Hhig5Sa0

いつまでも年下でいられるとおもうなよ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
敬っておいたほうが敬わないよりメリットが色々とあるでしょうし、
どんな人でも敬っておいて損はないと思いますがね。

【関連スレッド】
「年上」だからということだけで敬うのは無理

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:04:27 ID:

アメリカって履歴書に年齢書かないんだなぁ

2 名前：　[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:21:31 ID:

タイトルの漫画がとても気になる

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:25:03 ID:

俺高校で留年したから来年また高１やるんだが、どうすればいいかね

同級生に「敬語使え」とか言うべきかな
実は先輩です、ってのを隠して過ごすってのもありだと思うけど、
やっぱ年下にタメ口利かれたらキレるかもしれない
どうすればいいんだー　くっそ勉強してればよかった

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:34:02 ID:

「目上」と「年上」は違うって事だな。
でも友達って訳でも無いのに年上に対して敬語使わないってのは間違ってるな。
（場合によっちゃ友達でも年上なら敬語だし）
実際年下にタメ口きかれたら誰だってむかつくし、自分の格を自ら落とすなんて間抜けのする事。
自分がやられて嫌な事を人にやるべきじゃ無いわな。

5 名前：無名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:43:53 ID:

tp://seconika.web2.jp/phomanuss.php
じゃに？

6 名前： [] 投稿日：2007/03/22（木） 22:51:37 ID:

>>8046
いまから勉強して周りに勉強教えるくらいになればいいんじゃね？

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:52:19 ID:

※8046
あなたは他人より劣ってるんだから（失礼）威張れる理由がない。
留年してるんだから先輩とは言われないし、又誰もそう言わないと思う。
確実に馬鹿にされるから処世術という点から考えても先輩ということを隠してタメ口にも耐えて過ごすしかないと思います。
というより留年した知識と経験を生かして同級生に勉強教えてあげなさい。
まあ、がんばって。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 22:54:46 ID:

米8050
へへ。愛してう(^ω^)

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:19:34 ID:

※8053
なるほど劣ってるって言う見方もあるのね
だけど俺は別に馬鹿にされるのは嫌でもなんでもないんよ　勉強で勝負してないから
高校出たら親の紹介で就職決まってるし
ただやっぱり留年してたら先輩と思わない奴もいるんだろうなあ
参考になった　ありがと

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:21:15 ID:

8046
大学ではそんなのザラ。タメ語使われる運命にある。
もっとも、あんたの容姿や振る舞いによっては
敬語使ってもらえるだろうが、文面から察するにそれには及ばないな

11 名前：　　　[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:23:27 ID:

俺はアホなんだけど必死に敬語を話そうとしている風を装う事にしてんだけど結構楽だぞ

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:24:44 ID:

※8058
なかなか鋭い（笑）
大学でもそんなもんなのか　
意外と留年には敏感な人が多いのね

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:38:29 ID:

ていうか適当に敬っとけばいいだろ。
なんかあったら年上に責任おしつけりゃいいんだし。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:39:36 ID:

米8044
ttp://seconika.web2.jp/
じゃね？

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/22（木） 23:43:41 ID:

礼儀もしらねえってことは
自分の価値を下げるようなもんだよ
建前程度の気持ちがあれば十分

16 名前：　[] 投稿日：2007/03/23（金） 0:38:31 ID:

敬われる老人になりたいね

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 1:19:54 ID:

こういう若者は当然年下ってだけで
守られなくても文句言わないんだよな？
年上がおごってくれたらいいのにとか
若者にもたまには甘い汁吸わせて欲しいとか
そういう甘えは無いよな？
そしてもっと若い奴らに年上だからって偉そうに
すんなよカスが！とか言われても平気なんだな？

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 1:25:15 ID:

いつも思うが小町はまじめな人が多いな

19 名前： [] 投稿日：2007/03/23（金） 1:32:54 ID:

社会の潤滑油なのになのに

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 1:33:16 ID:

社会の潤滑油なのになのに

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 3:39:39 ID:

8046
ものすごく体鍛えればいいんじゃね？
身体能力測定は高校ではちょっとしたヒーローイベントだろ

22 名前：　　[] 投稿日：2007/03/23（金） 3:54:58 ID:

孔子が考えた社会安定のためのシステムって事くらい習ったよね？？

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 7:54:26 ID:

>勉強で勝負してないから
>高校卒業したら親の紹介で就職決まってるし

ほとんどのやつができる進級さえできないんだから劣ってるんだろｗｗｗｗ
劣ってる理由を勝負してないとか言い訳で逃げんな。
こういう考え方しかできないからその程度の扱いしかしてもらえないんだろうが。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 8:49:10 ID:

>8046
ちょっと厳しいこと言うかもしれないけど、留年はするなよ。

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 13:06:13 ID:

非童貞はいわば勝利者であり、その分身であるペニスもまた勝利者であるから

victory penis

と訳す事が出来る
スペルを入れ替えると

vip sineyo crt

となる事から、非童貞のペニスは「VIP死ねよ」と思っているに違いない
また、crtをよく見ると、orzに酷似している事がわかる
このcrtは童貞の多いVIPPERを暗示しているといっても差し支えない
上記から、

非童貞のペニス＜VIP死ねよ　crt←VIPPER

という状況である事は容易に想像できる

よって導かれる結論は只一つ
非童貞のペニスは童貞の多いVIPPERを馬鹿にしているという事だ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 17:57:12 ID:

上手く使い分ける

こんだけで解決、何事においてもソレが上手いヤツは
世渡り上手と評される　　　そんだけ

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/23（金） 17:57:35 ID:

上手く使い分ける

こんだけで解決、何事においてもソレが上手いヤツは
世渡り上手と評される　　　そんだけ

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/25（日） 5:21:04 ID:

＞26,27そんだけ
だがその「そんだけ」が出来ない奴が多いんだよ。残念だが。

相手を観察、理解し、その相手に対してどのように振舞えば自分に害が及ばないか。そんな事を考えて中学高校時代をすごした。後悔はしていないし、回りから世渡り上手とも呼ばれる。実際自分でも｢それなりに｣ならどこででもやっていける自信はあるつもりだ。
人間関係での楽しみってのが無くなったけどな。
「自分がそれなりに楽しむため」に「相手が好印象を持つように」自分の言葉と感情を操作する。そういうこった。生きるのはすげぇ楽だよ。
人と人とのふれ合いを大事にしたい人には向かないだろうな…。
むしろ下手な生き方してる方がはたから見て「いい人生送ってる」ように見えるんだよ。ギャルゲの主人公なんかまさにそれ。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/03/26（月） 16:21:43 ID:

年下に敬われたいとは思わないが、まぁ、敬われたら嬉しい。
↓
で、嬉しいから色々と面倒を見る。
↓
面倒を見られている側は仕事能率も上がってラクになる。
↓
結果的に双方にメリットがある。

だから、敬意くらい払っとけばいいのに、と思う。
俺はそんな打算で生きられるほど器用ではないが･･･
ただ、年下から、対等ならまだしも、上から目線でモノを言われるのはかなりムカつく。
自分がされたら嫌な事を人にするな、コレは真理だと思う。

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