フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

1： バイト(東京都) 2007/04/11(水) 20:31:31 ID:BaXGh/TS0
【負組】　フリーターは、37才が「敗北自覚」の時
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。

30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに

ソース：http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html

2 名前： 大学中退(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 20:32:02 ID:QCPzEcnM0

おせーよ

4 名前： 果汁(長屋)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:32:24 ID:UNp79fI40

ニートは２５歳が敗北自覚の時

7 名前： 停学中(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:32:33 ID:AGffLxRp0

もっと早く気付く脳みそが無いからフリーターなんかやってるんだな

8 名前： あおらー(宮城県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:32:37 ID:7+vDHFRJ0

きょうび人生の折り返し点なんて25ぐらいだろ

9 名前： 前社長(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:32:46 ID:scwfvclZ0 BE:353228876-2BP(333)

そんなに遅くていいのかよ

12 名前： ニート(長屋)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:33:06 ID:fnAtWjaN0

せいぜい２７だな

13 名前： 人民解放軍(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:33:13 ID:nIjsNTNN0

＞正社員になった同級生は部長や課長になり

今の時代こうなる奴は極僅かだろ

15 名前： タコ(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:33:20 ID:y0WQzeQH0

３５だけどすげーわかるわ

16 名前： 愛のVIP戦士(栃木県)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 20:33:27 ID:E6hcEv+/0

敗北者がどんどん増えたらヤバイだろ…

22 名前： 留学生(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:36:14 ID:OYDHNgLF0

50越えてからがﾏｼﾞでｷﾂｲと思うんだが。。

23 名前： 高校中退(福岡県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:36:24 ID:stLDTyg40

中途半端にモラルや常識が残っているからそう考えるのだろうな

34 名前： ゆかりん(京都府)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:41:47 ID:C5aMbzTY0

>>23以外の何物でもない

28 名前： こんぶ漁師(樺太)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:38:32 ID:2em0Q0ENO

タイムマシンがあれば…

33 名前： 自宅警備員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:40:58 ID:t3ye0xA90

うちの親父は
日大卒22歳→無職→30歳から塾のバイト→34歳結婚(年収60万)→
37歳で国立千葉医大入学→43歳で研修医→現在57歳皮膚科開業医

42 名前： 桃太郎(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:44:44 ID:oLKfGRed0

>>33
学費や家族の生活費はどこから捻出してたの？

49 名前： 自宅警備員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:48:28 ID:t3ye0xA90

>>42
親父の兄弟と俺の母親の両親が援助したらしい。

78 名前： 桃太郎(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:56:21 ID:oLKfGRed0

>>49
やっぱり周りに世話になってるのね

こういう歳取ってからの成功談みたいなのを聞くと
必ずそういうところが気になってしまう
大平光代の本とか読んでても
受かるまでの生活はどうしてたの？とか思ってしまう
受かったからいいんだろうけど受からなかったらただの迷惑なヤツだし
なかなか周りで援助してくれる人なんていない
そういう途中からの逆転が出来る人は恵まれた環境だ

38 名前： 機関投資家(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:42:49 ID:vDqbiVFs0

ていうか37歳が敗北自覚？
25くらいで自覚するだろ。25が実質正社員なれるか否かの壁なんだし。

54 名前： 男性巡査(長屋)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:49:20 ID:WBFtJ0n30

ニートが敗北を自覚するのは、両親が死んだ時？

56 名前： 鉱夫(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 20:50:18 ID:Cx7xC10z0

遅くても27で気付くだろ…。
何でマスコミって極端な例ばっか取り上げるんだろうな

84 名前： ニート(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 20:57:49 ID:fnAtWjaN0

下層のコミュニケーションなんて飲む打つ買うと人の悪口だけだぞ
そんなもん大事にする位なら、
一人になって抜け出す努力しろ

92 名前： お猿さん(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:01:20 ID:VLlfudim0

勝ち負けでものを考えるからいつまで経ってもお前ら行動できないんじゃねｗｗｗ
そのちっぽけなプライドはどこで育てたの？

93 名前： 商人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:01:24 ID:mTkzoIxW0

「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」

こんなこと言うフリーターいねええ！！　世論操作や！！

95 名前： 国際審判(大阪府)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:01:37 ID:Bv9O9y/u0

堅実に生きたら会社地獄
夢を追ったら金欠地獄

98 名前： 乳母(長屋)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:02:11 ID:j4s7QLKa0

好きなように生きればいいのにね

友達が家買おうが100年も経てばみんなそんな奴のこと忘れるんだよ

100 名前： 客室乗務員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:03:28 ID:tyVr8FZi0

滅んでいいよこんな国

102 名前： 渡来人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:03:47 ID:UvziCA6q0

＞30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。

生活レベルで気づくわ

116 名前： グラドル(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:09:33 ID:NhpiVRf50

37歳までフリーターって続けられるもんなの？
せいぜい35ぐらいまでかと

120 名前： 住所不定無職(新潟県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:10:36 ID:RQ4yHPNZ0

>>116
ガードマンとか、おっさんが多いじゃん。

119 名前： お猿さん(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:10:24 ID:VLlfudim0

PCの前で何かを待ち続けるニートには
真剣に構ってくれる人が今までいなかったのさ
真剣に考えてくれる相手や出来事、相談できる場面が無いから
どうでもいい事をいい年になるまで続けちゃったのさ
どうでも良い事を続けたら、どうでもいい人間になるに決まってるよ

123 名前： 北町奉行(北海道)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:12:36 ID:9MzvsgBD0

こんな自分にも輝いていた時期がありました

124 名前： 配管工(樺太)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:12:54 ID:ZFtTuFbHO

今19でスーパーマーケットの社員やってるんだけど、このまま行くと負け組だよな？
三年働いたら大学行くか迷ってるんだが行くべきだろうか。

128 名前： おたく(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:13:56 ID:a6YJH/0C0

>>124
おっさんは大学でかなり浮く

134 名前： 張出横綱(catv?)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:16:06 ID:iQODjagq0

>>124
三年といわず、来年行くべき
大卒の最大の旨みである新卒採用枠を逃してしまうことになるぞ

135 名前： 名無しさん＠(樺太)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:16:33 ID:N5gpnvNpO

>>124
堅実に店長を目指せばいいよ
学歴なんて

125 名前： ダンサー(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:13:10 ID:AwTiX+Tv0

２９正社員だが零細で遊んでるｗ

毎日２ｃｈやりに会社に行ってると死にたくなる。
そろそろ他の会社探して真面目に働かないとな・・・

141 名前： 張出横綱(catv?)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:18:29 ID:iQODjagq0

>>125
俺も職場で遊んでるｗ
でも給料安い、財務状況不透明で心配
バリバリ働きたいけど、経営者がワンマンで社員の意見を絶対に聞かない

そろそろ転職先探すか

150 名前： ダンサー(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:21:40 ID:AwTiX+Tv0

>>141
全く一緒だなｗ　オレなんか仕事も余り出来ないのに給料貰っちゃっていいのかな？
って思う日々・・・　
しかも会社にnyだshare導入しろと上司に言われP2P専用ＰＣでやってる始末。
もうね仕事じゃないよ。　オレ何してるのか判らなくなって来たんだよね・・・
上司からは福利厚生費と考えれば宜しいとか言われてるんだが・・・

ちゃんとした仕事がしたいです。

191 名前： 張出横綱(catv?)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:37:16 ID:iQODjagq0

>>150
さすがに俺のところはp2pはないなｗ
でもそれ以外はほぼ一緒かもな
俺は暇すぎて、仕事中に自分用のウェブアプリ作ってるｗ

俺のところの職種は一応ＩＴなんだけど、経営者（60くらいのじいさん）がパソコン触ってるのみたことないｗ
しかも、プログラムとかの話になると、昔の技術論で話をはぐらかして逃げるｗ
そのくせ、誰の意見も聞かないから困ったもんだ
朝令暮改の如く、提案をしょっちゅうしてくるが、知識が内容の薄い入門書（いまさら人にきけない○○シリーズ）読んだ程度だから、いってることが的外れ
当然、作ったものが売れるはずない
でもハッタリが上手だから、県のベンチャー支援団体や何もしらない出資者をだまして金を引っ張ってくる
絶対に近いうちに倒産するｗ

もうどうしようもない会社だろ？たぶん日本有数のネタ企業だ

202 名前： ダンサー(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:43:29 ID:AwTiX+Tv0

>>191
ＩＴだからまだ何とかなるだろｗ
オレっちの会社の社長は７０歳超えてるからなｗ
朝からいるが寝てるかＰＣで将棋やってるか新聞読んでる姿しか見た事ねぇーよ・・・

たまに今月給料遅れるかもって言われると、当たり前だと言いたくなる。
営業も何もしないでよく潰れないと本当関心するよ。

何かいい仕事ないもんかなぁ・・・

126 名前： 運送業(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:13:26 ID:V5mo2bLv0

脳内資産家てｗ
実際昭和のじいさん、ばあさんと違って今の世代の若者は長生きできるとは思えないんだよな。
しかも平均寿命延ばしてるのはリーマンじゃなくて働いてない女とか経営者連中だしな。
世間一般に沿った生き方してれば勝ち組とかならそうおもっておけばいいじゃん。

132 名前： お猿さん(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:15:50 ID:VLlfudim0

>>126
オレの友達で資産家の息子がいる
そいつと話をしていると
「真剣になれない、薄い膜に包まれているようだ」というようなことをよく言うんだけど
どういう意味かキミ解る？

156 名前： 運送業(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:23:29 ID:V5mo2bLv0

>>132
俺はめちゃくちゃ金持ちじゃねーからよくわからんが、俺が仮に仕事するにしても真剣にはしないだろうな。
安定が用意されてるわけだしリスクを取る必要もない。働くにしても遊びやるぐらいで続かないだろうな。
ｎｙで大量に落としても結局中身はみないようなもんじゃねーの？
株にも手を出したがまったくやる気ならんよ。一時嵌ったけどねｗ

127 名前： 野球選手(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:13:35 ID:+mVzVYz80

これからフリータは増えていくから心配すんな。
赤信号もみんなで渡ったら怖くないだろ？

144 名前： 牛(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:20:05 ID:djmmL5Sy0

もう少し若い者だけど
　
「敗北自覚」はもっと前なんだけどな

167 名前： クマ(福岡県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:27:22 ID:SZDbvZKH0

ニートの頃は社会人なんて別世界の人間で「何が楽しくて奴隷してんのﾌﾟｷﾞｬｰ、
あ、俺３０才になったら死ぬからｗｗｗｗｗ」とか思ってたが
いざ、働いてみるとアレだな。バリバリに仕事こなしてるオッサンがかっこよく見える不思議
まぁ俺の場合は理系の技術職だから専門用語で会話してんのがすげぇって事だが。

事務系の仕事はどうだかわからん

173 名前： fushianasan(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:29:14 ID:XaoW+RIE0

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。


いくらでも就職先があったバブル期に
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨な現状

182 名前： 入院中(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:33:43 ID:S7kZMYxp0

ここで言うフリーターは夢追い系のフリーターだろ。
何もしたいこともなくただフリーターをやってるようなタイプは
そりゃフリーターを始めた時点で敗北決定だが
夢追い系はなかなか「敗北」が自分にも他人にも分かりづらいんだよ。
３５歳になっていきなり芥川賞取ったり、漫画コンテストで入賞してデビューだってあるし。
一般的に夢追い系のフリーターは３０超えたくらいじゃ「まだまだいける」って本人は思ってるし
実際そうだけど、４０近くなるとさすがに「ちょっとヤバくね？？？（冷や汗）」って感じになってくるんだよ。

200 名前： 和菓子職人(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:42:25 ID:D15UKN8l0

好きな物を探してる時点でおしまい。
マトモな人間はとっくに見つけて仕事にしてるか
割り切って趣味として続けてるよ。

205 名前： 狩人(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:45:32 ID:ZErti1B90

なんつうか生き辛いな

214 名前： 工作員(愛知県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:53:21 ID:vSxDOOl40

時間を切り売りしてはいけないんだよ
しょぼい収入を得るくらいなら他のことをやったほうがいい

226 名前： 守銭奴(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:01:34 ID:Ro2ZYMAM0

>>214
時間を切り売りして、好きな時に旅行とかライブとか行けるのが捨てがたい・・・。
いつ死ぬか解らないし、好きな事に時間を使えるのは魅力と言えば魅力。
金はあるけど使う暇も無いのか、金は少ないけど節約して好きな事をするか。
まぁ、子供が居ないからこんなこと言えるんだが。

220 名前： トリマー(岩手県)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 21:57:48 ID:FB1bIKaq0

「自分のやりたいこと」をさがすのは、「自分の目的」をさがしてから。
「自分の目的」をさがすのは、「自分」とは何(誰じゃないよ)であるかを明確にしてから。

パスカルも言ってるけどね。

223 名前： 高校生(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 21:59:24 ID:h8TXKfSz0

>>220
正論だが、ニートの言い訳にもなりそうなのが問題だな

229 名前： fushianasan(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:03:17 ID:XaoW+RIE0

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので現実的な「目標」を追わないと駄目。

242 名前： fushianasan(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:09:30 ID:XaoW+RIE0

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

247 名前： 守銭奴(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:13:12 ID:Ro2ZYMAM0

>>242
すごい解る。

250 名前： DJ(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:14:23 ID:HL7LQU+t0

>>247
コピペだけどな

248 名前： 踊り隊(岡山県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:14:18 ID:TdSTLuiE0

ほんと、目に見えない価値が重要だよね。
18の時わけあって大学行かなくて
30の今大学に入ったけど、通う気にならない。
社会を知ってしまった。
キャリアを評価する会社は皆無だし。体力だけが
勝負だし。生き残ることなんてまず考えられない
浮き沈みの世だし。外国行っていろんな
ものを見たい。
ここ、数十年、年功序列の世界では
学歴というペーパー資格がまかり通っていたが
ここ最近、正常に戻ったと思う。安定って
実は、世の中に無い。
変人、外山恒一の経歴見てると面白い。
実になることしとけば、後に繋がる。今、誰も評価しなくても。
保守的な日本社会について行くだけで
生かしてもらえるのは、恵まれた少数だけだと
思った。私みたいな下から数えたほうが早い
貧乏人は、実になることをする。

249 名前： 空気コテ(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:14:21 ID:Z0vA0PXA0

生き方なんか人それぞれだ
放っといてくれ

257 名前： 守銭奴(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:19:54 ID:Ro2ZYMAM0

つうかさ、「勝ち組負け組」なんて言うけど、自分が幸せならいいじゃないか。
そんな世間で流行ってる定規に当てはめる必要はないよ。

259 名前： 酒蔵(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:21:33 ID:8CbRsyrI0

>>257
そうありたい
それができれば怖いものはない　人生が天国

260 名前： 商人(大阪府)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:22:04 ID:16l+vot00

>>257
敗北を感じるんなら、幸せではないだろう。

263 名前： 客室乗務員(長野県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:23:15 ID:i3IwtOFH0

>>257
確かにそうだけどんなこた既にわかってるよ

270 名前： 今日から社会人[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:30:15 ID:x9LFhVPc0

とにかく動いて人脈を広げないと話にならない。
一人で出来る事には限界があるし、考えるだけでは自分の時間は進まない。

272 名前： 建設会社経営(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:31:58 ID:3hn0VzNi0

なんか最近鬱スレ多くないか？
今の生活続けたくないし、もう生きる意味がわからない
死ぬって選択肢が無かったから生きてるだけなんだ、俺は

274 名前： 住職(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:32:57 ID:AvInVBAv0

一度年収とか関係なく就職してみるべき
フリーターにはいつでもなれるんだからさ

279 名前： 不老長寿(関西地方)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:37:46 ID:ep17C4SM0

何にもしてないのに敗北と言う言葉すらおこがましい
このスレで敗北とか言ってるのは、
勝負の場に出ることなく、ただダラダラ生きてきただけの人だろ？

そういえば、ただダラダラしてただけの時間を
「遊んでてた」とか言う奴も駄目だ、駄目すぎる

297 名前： CGクリエイター(大阪府)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:47:10 ID:OwdAeZOU0

転職でわらしべするにも職歴が必要だから最低2年ぐらいは我慢して何か仕事しないとダメだよな

310 名前： 建設会社経営(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:53:10 ID:3hn0VzNi0

とりあえず2ch閉鎖が負の連鎖の解決の第一歩だと思うんだ

315 名前： 渡来人(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 22:54:10 ID:DAJL4QzM0

ノストラダムスの予言さえ当たってれば
こんな事にはならなかった

333 名前： のびた(群馬県)[] 投稿日：2007/04/11(水) 23:05:58 ID:yRQ040G80

勝ちとか負けとかアホか
子供じゃあるまいし

338 名前： 商人(大阪府)[] 投稿日：2007/04/11(水) 23:10:47 ID:16l+vot00

>>333
子供の頃の勝ち癖って結構重要かもよ。

336 名前： 自宅警備員(東京都)[] 投稿日：2007/04/11(水) 23:08:13 ID:f2lj4cGA0

悪いが、フリーターって、人が頑張ってる時に何もしなかったやつだろ？
派遣になってるヤツも専卒とかだろが。ようするに自業自得だ。
おまえらのために安倍のやろうとしてる無駄金は払いたくない。

350 名前： 空気コテ(熊本県)[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 23:17:58 ID:YaGXTbO70

ちょうど世の中が変化しだした今だから
ある意味なんでもありな気もするが・・・

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人は夢を追うだけでは生きていけないということですね。

【関連スレッド】
フリーターは、37才が「敗北自覚」の時

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:12:24 ID:

２でクソワロタｗ

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:12:33 ID:

>>338
確かに。子どもの頃に勉強する癖とか勝つ癖とかパターンを覚えておくのは
結構重要だと思う。

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:20:46 ID:

>>242
すげーわかる。（コピペらしいけどｗ）
俺はまだ２０代前半だけどバンド関係の人間は確かに見てて痛々しい人が多い。
今は２０代中盤の人が多いからまだ本人的には余裕なのかもしれないけど、この人達将来本気でどうするんだろう。。。って思えるヤツばっか。年上だからあまり邪険にもできないしなー。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:26:06 ID:

25でもうかなりぎりぎりだろ。

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:36:55 ID:

勝ち負けとか～みたいな言葉を使う奴こそが
実は勝ち負けを気にしてると思うんだけどどうなんだろ。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:37:16 ID:

３７とは、随分もったな
自分は、２３でリストラされて終わった
一度崩れると戻らないんだよね
昔少しは、有ったと思う、一所懸命、カンバルとか、やる気がさっぱり出ない
今年３０の俺

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:37:40 ID:

３７とは、随分もったな
自分は、２３でリストラされて終わった
一度崩れると戻らないんだよね
昔少しは、有ったと思う、一所懸命、カンバルとか、やる気がさっぱり出ない
今年３０の俺

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:39:52 ID:

俺も勝ち癖って重要だと思うなー
負けてばっかだと「どうせ俺なんか」となんにもしない人間になる。
競争させない教育が批判されてるけど、重要なのはただ競争させるだけじゃなくて、なにか人に勝てるものを見つけてやることだと思うんだ。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 0:55:04 ID:

日本の年齢差別は深刻だな
このおっさんは年齢の問題じゃないが…

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 1:01:28 ID:

22歳で能力１２０の人間と
45歳で能力１２２の人間
どっちを採用しますか？

能力１０００を超えてれば
年齢は関係ないよ。

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 1:23:18 ID:

ちなみに俺は２４のフリーターだが
今から大学行って新卒で就活したがいいのかなやっぱ。
例え卒業時に２８だったとしても。

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 1:52:27 ID:

*11
就職面接最大の敵「この空白期間にはなにをしていたのですか？」
に答えることができるようになるからいいんじゃね？
たとえば、
「社会に出る前にしっかりと勉強しておくべきだと、フリーターをしている期間に痛感し～なんたらかんたら」
っていうかんじでさ。
Fラン大学だと説得力ないけど。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 2:05:37 ID:

米10
22歳を教育して能力200くらいになってもらう、が新卒
45歳を短期で使い捨てが派遣
てか45は長く使えねーし、どちらも会社の仕事に慣れてもらうまで使えねーだろ。
これなら特別な経歴が無い限り、確実22歳を採用。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 2:44:06 ID:

さんざぶちのめされて、やっと負け続けていることに気がついたドリアンは、発狂して、幼児対抗してしまったな。

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 4:26:49 ID:

自分の為に生きようなんて思うから自分に甘えるんだろうな

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 10:06:25 ID:

まだ「フリーターは夢を追った自業自得の人たち」だとか
非正規雇用の確保に走る企業とマスコミに踊らされてる人がいるのか

3人に一人が非正規雇用な世の中だけどさ、
世の中にはずいぶんバンドやってる人が多いんだね
小説家や漫画家の卵も数十万人単位でいるようで何よりだ

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 10:07:34 ID:

25歳フリーターだけどもう劣等感の塊です
ニートよりかは幾分マシでも社会的には最底辺の一部だと自覚しております

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 10:54:16 ID:

Fラン大卒低所得正社員氷河期20代後半だが
既に十分に敗北認識している
転職しようにも非正規か高度な経験求められてオワタ
ウカレ気分の楽勝な新卒がねたましい

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 11:29:50 ID:

勝ち組負け組みって戦ってすらいないのに
何言ってんだかｗ

・・・不戦敗ってことですかｗ

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 14:32:01 ID:

３０までが勝負だな。
それ以降は現実問題、厳しい立場になるだろ。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 14:34:44 ID:

生きていくのって大変。39歳

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 15:27:29 ID:

>>2
>>ニートは２５歳が敗北自覚の時
ﾆｰﾄになってる時点でもう敗北。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 16:05:32 ID:

課長や部長になる、家族を持つ、家を購入する、
ということが必ずしも幸せとは限らないぞ。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 17:30:44 ID:

いつも思うのだが
ナゼ自営しないのだろう
分配権を持てばほとんどの職は儲かる

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 17:39:33 ID:

まぁ40手前フリーター将来展望なしで周りが課長部長に
なってたとしても夢を追っているから幸せだと思えるなら
それは勝ち組なんだろうけど
そんな強靭な精神の持ち主が37まで成功しないなんてことは
ないんじゃないかな

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 17:41:01 ID:

　俺はやっとこさ最後に見つけた就職先をクソ親父に
勝手に断られた。
　小さな会社だったがそれでもよかった。
それ以来契約年１年働き、それ以降は家の自営業の
手伝い・・・・。
　もうやる気がでないね。オワッテル。

しかしジジィ供ってどうしてなんでも一番上に居たがる
んだろうね・・・。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 18:30:51 ID:

※24
自営も考えたことあるが
何をするかさっぱりだし
金もないし
あと失敗するだろうと思ってるから失敗するな

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 18:31:26 ID:

※24
自営も考えたことあるが
何をするかさっぱりだし
金もないし
あと失敗するだろうと思ってるから失敗するな

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 21:56:07 ID:

米２６
それ家出ちゃえばいいんじゃね
と、このあいだやっと再就職できた俺が言ってみる

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 22:28:04 ID:

他人と比較しなくてもいいじゃん。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 22:43:59 ID:

２０代の時は正社員だったが手取り１０万、３０代になった今は派遣だが倍以上はもらえている。（もちろん高いとは思ってない）
ちなみに２０代の時に在籍していた会社は社会をにぎわす大スキャンダルで、会社そのものが無くなってしまいました。

正社員やっていた時代が、自分の暗黒時代だと思うので、未だに働きつつ夢追って実現させるために動いています。
とりあえずは今の仕事しつつ、夢を副業にして、３年以内に主副入れ替えれるように…

今後数年以内に、ホワイトカラーエクゼンプションが待っているとおもうと、今から正社員になるのもね汗

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 0:38:33 ID:

勝ち組負け組み

そういう概念を定着させた社会は冷酷で馬鹿だと思う。
大人しく畑やってりゃ良かったんだよ人間なんか…。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 0:52:38 ID:

とりあえず、農業やろうぜ!

農家の人に頭下げて住み込みで。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 2:20:13 ID:

※26
業種にもよるが、跡取り息子って客観的にはアリな立場だと思う
一国一城の主みたいでさ
おれは親が勤め人だから何をどうすればいいか迷うばかりでフリーターです
どうしても嫌なら家を出ることをすすめる

35 名前：34[] 投稿日：2007/04/13（金） 2:25:40 ID:

まるで親が悪いと言う文章になっちまったｗ
今は反省している

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 3:34:22 ID:

＞2ch閉鎖が負の連鎖の解決の第一歩
これには同意できない。
確かにスレによってはガキが多く、負の塊以外の何もないものもあるけど、２ｃｈはそれだけではないし。
賢い人も多くいて有益な情報、意見を見られることもある。
２ｃｈがなかったら問題を解決することも見識が広がる事もなかった。
悪の根源と考えるのは本質が見抜けてなくて人のせいにする奴だと思う。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 8:10:03 ID:

職が無い職が無いって言うけどさ
業種によっては明らかに人が足りてないってのが現実なんだよな
確かに、今でも文系大学出は就職活動結構大変らしいけど
工学部とかそこらの駅弁大学出でも濡れ手に粟ってほどは無いに
しても、全員推薦で就職ってのが十分可能な程度には採用情報が入ってくる。
流石に大手はそう簡単にはいかんが、大手の子会社孫会社
程度なら余裕。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 9:58:13 ID:

>大人しく畑やってりゃ良かったんだよ人間なんか…。

はぁ？土地が絡んだ歴史をコレポチも学んだことないのか。

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 10:10:07 ID:

フリーターってのは、仕事だけじゃなく
自分を高めるために何の見返りの保証もない努力を
している人のことだよ
何が人が頑張ってるときに怠けていただ。

綱渡りのような不安定さのなかで、一心に夢を追い続けることが
努力じゃなくて、いったい何が努力というのだろう

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 11:30:35 ID:

やらなきゃ起こらないよ

環境を理由にしてたって人生はたった一回

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 11:44:52 ID:

米39

>自分を高めるために何の見返りの保証もない努力をしている人のことだよ

それを「無駄な努力」と言います。

リスクマネージメントも出来ずに、やりたい事だけやるのは努力とは言いません。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 12:33:03 ID:

　※29
　当方もう３８歳なんで出るに出られず、です。
ハロワ行っても面接で軒並み蹴られた２０代の頃。
　因みに理系のＦランク大です。
結構真面目に学生やってましたが。

　※35
　確かに親のせいにするの良くないと思うけど、
俺の場合は８割がた親が悪いと感じています。
　やっぱりワンマンでもいい意味と悪い意味が
ありますから・・・。

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 12:35:47 ID:

>41
自己満足ならわかるが「無駄」とは失礼だと思う。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 12:44:11 ID:

　>それ家出ちゃえばいいんじゃね
と、このあいだやっと再就職できた俺が言ってみる

　26です。
　当方もう３８歳なんで出るに出られず、です。
ハロワ行っても面接で軒並み蹴られた２０代の頃。
　因みに理系のＦランク大です。
結構真面目に学生やってましたが。

　>工学部とかそこらの駅弁大学出でも濡れ手に粟ってほどは無いに
しても、全員推薦で就職ってのが十分可能な程度には採用情報が入ってくる。
流石に大手はそう簡単にはいかんが、大手の子会社孫会社
程度なら余裕。　

　理系は中堅企業、小規模企業なら就職は可能です。
大手はよほど実力がないと難しいです。
小規模でも推薦もありますし、文系よりは比較的その辺は、
恵まれてると思います。

>まるで親が悪いと言う文章になっちまったｗ
今は反省している

　確かに親のせいにするの良くないと思うけど、
俺の場合は８割がた親が悪いと感じています。
　やっぱりワンマンでもいい意味と悪い意味が
ありますからね・・・。

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 13:15:12 ID:

地方で、しかも大手じゃないなら３０でも仕事にありつける。
オレ、札幌だけど、うちの会社は３０の未経験でも人としてよければ正社員として採用する。
取引がある会社も大抵そんな感じ。
ただし！
　未経験の場合だとかなりつらいみたい。皆半年でやめる。
　給料は安い。地方の弱小だしね。うちは２００人弱の会社。
　家庭が壊れる。出張だ残業だ。家でゆっくりとか自分の時間はない。
　やりたい放題。弱小だから意見が通る。で、責任もすげぇ。

ニートはともかく、フリーターやパートを卑下しようとは思わない。
でも実際問題正社員のが安定するよね。
３０過ぎたら就職は無理っていうけど、農家とか漁業とか、地方の零細企業なら可能性はある。
高み旨みを目指すならフリーターしてたほうがマシかもだけど。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 16:11:59 ID:

数年前、６～７年勤めてた会社が、他部署の赤字のせいで人減らし～現場のオレらクビ。
会社という組織構造自体に不信感を持ってしまったので、
以来、就職する（会社に入る）気が涌かない。
仕事はしなきゃならん…小さい会社か、個人経営のお店とかで使ってもらいたいな。
つっても、もう負けを自覚する37歳。
雇ってくれるところなんてないよねぇ。だから負けなんだな。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 17:36:08 ID:

そもそも、戻るわけじゃないんだし・・・折り返し自体存在しない希ガス。
高校卒業時の進路をどう決めるかで、ほぼ固定のレールに乗ることになるんだぜ？
その先の路線変更の厳しいことといったら････

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 17:40:44 ID:

そもそも、戻るわけじゃないんだし・・・折り返し自体存在しない希ガス。
高校卒業時の進路をどう決めるかで、ほぼ固定のレールに乗ることになるんだぜ？
その先の路線変更の厳しいことといったら････

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 18:38:48 ID:

と言うか高校卒業の18才までに危機感ってセンスがいかに
養われて居たかってのが問題だろうよ。
危機感持ってて自信が無いヤツは公務員なり医療系なり
日本社会に根付いたシステムに寄った進路をとっていただろう
自分に自信があるヤツは高学歴を目指したり
企業をするだろうさ。
世の中ヌルイ奴等が多すぎ・・・て言うオレは医療系なんだけどね

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 19:08:14 ID:

会社辞めてから、語学を活かして翻訳やらしてたが、
教員免許を活かそうと一念発起して、学童の先生になったお。
子供はとっても可愛いけど、仕事はハード、保護者会、運動会、親からの苦情…　挙句に働きに見合わない薄給でこの先一生
続けていけるのか…
けど、学童の先生から事務とかに転職できる訳ない、
絶対、面接で「この歳（28）で、先生を辞めて事務をしようと思ったのか」って聞かれるよ。　自分人生オワタヨー＾＾/

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 20:44:38 ID:

米50
学童って学童保育？？

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 22:18:58 ID:

>>50

経験積んできてるなら事務でも転職できるんじゃない？
表現をちょこっと変えれば面接官には好印象。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/13（金） 22:25:55 ID:

※>>51
学童保育です。
※>>52
働きながら資格をとりました、とかならウケルかな。
学童の先生っていっても、事務とかの実務経験は
ほぼ皆無なんだぜ…

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 0:02:42 ID:

逃げ道も作らずにだらだらしてたのがまずいんじゃね？
俺の場合だけど大学中退して社員になって
あっちこっちに出向してキャリアを積んで
出向先だったドン○○○テ他２社から引き抜きがきたのを期に大学受験して３３歳だが大学生してるぞ
確かに大学じゃ浮いた存在になるがかなり楽しんでる
去年は専攻でトップ３に入る成績だったから教授とかが今後のことで相談に乗ってくれているし（大学講師を目指してる）
他の学生なんかとも仲良く付き合ってる
もし大学講師になることが失敗してもドン○○○テに逃げられる
こういう人生の楽しみ方もいいと思うぜ

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 0:43:25 ID:

学生のとき時給のよさに釣られてバイトなんだけどちょっと勉強が必要な仕事してた。
んで、職場に何年もずっといる日大出身のフリーター（３８くらい）のおっさんがいて、慣れてるから学生バイトいびりまくってた。
特にマーチとか微妙に自分より偏差値が高い大学の学生とか「まだ覚えられないのかよ？」とか。
仕事完璧に把握してるし居心地のいい場所だったんだろうけど、休憩時間の話はパチンコと風俗とジャイアンツのことだけ。

見ていて痛々しかった。

バックパッカーやってて、気がついたらそうなっていたらしい。

思ったのは、フリーターがいけないんじゃなくて、その時点その時点で本当に好きなことを極めようとすることが大事なんじゃないのかねってこと。

「あそこにいったら何か見つかるかも？」とかより「とりあえずそこまではまれるわけじゃないけど、これが今は一番かなあ」ってのに全力投球すればいいと思う。フリーターでも。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 13:18:08 ID:

まぁ好きなことやればいいんじゃね　どうせ他人の人生だし

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 13:45:28 ID:

　＞職場に何年もずっといる日大出身のフリーター（３８くらい）のおっさんがいて、慣れてるから学生バイトいびりまくってた。

　日大入って何やってたんでしょうかね。
遊んでばっかりじゃ何にも身に付かないでしょうに。
　スポーツに励むとか、なんか勉強するとか
したらよかったのにね。。

　＞仕事完璧に把握してるし居心地のいい場所だったんだろうけど、休憩時間の話はパチンコと風俗とジャイアンツのことだけ。
見ていて痛々しかった。

　出来ればサッカー観戦、フットサルとかやってればまだ
ましなほうだとおもうがこれは・・・。
　バトミントン、バレーとかパチンコはなぁ。
引くね。

　

　

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 14:55:05 ID:

俺の知人は北陸の方で農家やってたけど、能登の地震で家屋倒壊して納屋も潰れ、トラクターの類もほとんど壊れた。さらに地割れで農地も再整地しないと使えなくなった。とてもじゃないが、諸々の費用が捻出できないので、土地その他を処分して都会に出て行ったよ。経歴が経歴でおまけに借金も多少あるので正社員になかなか採用されずコンビ二でフリーター生活をやってる。奥さんはパート。夢追いのフリーターもいるんだろうが、そうじゃないのもいる。明日はわが身って言葉はある程度の年齢になると本当に実感できる。批判もいいけど、安易な批判は住みにくい社会を容認してるのと同じ事だぞ。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/14（土） 21:26:16 ID:

>>53

面接官は適応力と前向きな努力、持続性を求めるだろう。
WordとExcelはある程度使えた方が便利。
事務経験はなくても、アピール次第。

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/17（火） 20:10:59 ID:

12で敗北を自覚した

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/24（火） 12:32:29 ID:

勝ち負け気にするなって言うけど、
人の目を気にしなくなったら終わりだな。

気にしすぎはよくないが・・・

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/25（水） 17:11:05 ID:

4月、5月が一番自殺者多いらしいよ。
絶望しないでがんばってね。

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/01（日） 4:00:40 ID:

敗北を自覚したけど、このスレ見てたら元気になった。
少し、『現実』と『目の前』に集中してみようと思う。
一度夢追ったから、諦めきれたってのもあるだろうし。

>>61
日本人は人の目気にしないくらいが良い気がする。
あくまで希望だけど。

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