北米アニメ放送枠　日本アニメは衰退し韓国アニメが増加

1： アリス(アラバマ州) 2007/04/01(日) 09:06:37 ID:zeEgmFRU0●
ポケモン、ドラゴンボールなどで日本アニメブームの拠点となった米のアニメ放送枠、日本アニメ衰退で韓国制作作品増加
　米国でのアニメーション地上波放映の数少ない枠であるKids' WBの2007年秋から08年シーズンの新作が決まった。新作アニメーショは5作品、新シーズンを放映する作品が4作品となっているがいずれにも日本のアニメは含まれていない。

　現在、日本のアニメは『スパイダーライダーズ』のみが放映されているが、この秋で『スパイダーライダーズ』が放映を終了したらKids' WBの枠から日本アニメは完全に消えることになる。

　Kids' WBはワーナーブラザーズ系の子供向けアニメーション放映枠で、主に土曜日の朝に放映される。
　かつては、『ポケットモンスター』や『ドラゴンボールZ』、『美少女戦士セーラームーン』を放映して、日本アニメブームの拠点となった放送枠だけに隔世の感がある。また、地上波放送枠からの日本アニメの退潮を象徴するような状態でもある。

　日本のアニメがKids' WBから消える一方で、別の注目すべき動きがある。日本のアニメに代わって韓国で制作されたアニメーションの放映が増えていることである。
　新作アニメーションでは韓国の有力アニメ・マンガ企業のテウォンC&Aが制作に加わった『Eon Kid』や米国の制作会社クッキージャーと韓国のテオンメディアが制作する『Magi-Nation』などがこれにあたる。いずれも米国の企業と共同製作になっているのが特徴である。

ソース：http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/kids_wb331.html

6 名前： 天使見習い(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:08:32 ID:ODUq2/Uw0

そりゃ萌えアニメばっかり作ってるんだから相手にされないだろ

7 名前： 彼女居ない暦(加)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:09:40 ID:n+0Er1on0

日本のアニメは明らかにヲタ向けで子供向けではない。
そんなアニメが海外の子供に受けるわけ無いだろ。
結局、海外のアニヲタは明らかに年齢高い連中ばかりだろ。
そういう年齢高いヲタに受けるように日本のアニメは作られているんだよ。

9 名前： 偏屈男(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:10:05 ID:GvaPU6zJ0

youtubeでみれるからじゃねーの？

11 名前： ガリソン(空)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:10:40 ID:HR04VThM0

そもそも外国の放送枠なんてどうでもいい事だろ

12 名前： 高専(福岡県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:10:45 ID:CALgrsOP0

糞漫画が多すぎるから糞アニメが量産されるのは当然だ罠

14 名前： 文科相(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:12:17 ID:vHp3JF5h0

まなびストレートを見られない外人ヲタ哀れ。

17 名前： fushianasan(熊本県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:12:30 ID:udl4tzFK0

Kids' WBだけでなく日本のアニメが米国地上波放送から姿を消しているのには、様々な理由がある。
ひとつはよく指摘される放送コードの問題である。地上波放送のアニメーション番組はそのほとんどを
10歳以下の子供に想定している。しかし、日本のアニメの表現が暴力的過ぎる、性的な表現に問題あるなど、
そのままのかたちで放映するのはほとんど不可能な状況になっている。例え放映権が安く購入出来たとしても、
編集や吹替えのコストと手間はかかるし、編集したとしてさえ日本的な表現が批判を受けるリスクは小さくない。

その点米国製作の作品は、最初から国内市場向けに制作されているので安心感がある。
韓国のアニメ制作会社と製作する場合も、始めから米国市場仕様になっているので同様に問題はない。

もうひとつはお金の問題である。日本のアニメは米国の放送局にとっては、放映権を獲得して行なうもので
通常あとには何も残らない。DVD化権や商品化権は別の企業のものであるし、作品は自社のライブラリーに残らない。
例え日本のアニメが視聴率を稼いでも、金銭面でメリットは薄い。逆に言えば、自社で製作するアニメーションは
多少のコストがかかるが権利は全て自分のものになり、2次利用が期待できる。しかも、韓国の制作会社との
共同製作であれば権利を保持したまま、日本テイストに近いものが制作出来る。
こう考えるとハリウッドの大手メディア系列にある米国の地上波放送局での日本アニメ放映は、
その内容やクオリティに関わらず極めて難しくなっている。また、今後もより難しくなって行くと考えられる。

19 名前： 芸人(愛知県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:13:26 ID:5CQiuHx90

チョンが下請けやってる、米国産アニメだろ

20 名前： 別府でやれ(静岡県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:14:04 ID:6Sp3P+390

だめだな
日本のアニメの表現の自由が世界と違っちゃ

23 名前： 漂流者(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:15:57 ID:8zBCC7720

日本アニメをアメリカの子供向け放送枠で流したら4kidsのワンピースみたいな
改悪改変で悲惨な結果になるからアメリカオタはむしろ歓迎してるだろう。

32 名前： おくさま(愛知県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:19:50 ID:M/GLPqzo0

制作費の半分を広告代理店が持って行くような産業体制が悪い。
おかげで日本の制作会社つかわず特亞の会社つかうようになって優秀なスタッフが育たず衰退の予感。
スタッフクレジットにKimとかLeeとかの名前が入ってるの見ると憂鬱やわ。

33 名前： 動物愛護団体(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:19:51 ID:DfiRVFtF0

正直、安心した
アニメも漫画も日本人が作って日本人が楽しむ物
米で放送出来るように改悪されたらたまらん

141 名前： 偏屈男(香川県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:39:30 ID:6yDPYOb70

>>33
野田聖子自民党議員が日本のアニメ漫画を世界基準の表現規制にして
安心して海外に輸出できるようにがんばってるので応援してあげてください！

40 名前： AA職人(和歌山県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:24:44 ID:iWtyyDEC0

海外のアニメやマンガの市場規模なんぞもともと極小

42 名前： のびた(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:27:00 ID:0dqTUQuHO

ゲームでも日本でヒットすれば海外でもだいたいヒットする
日本で視聴率が出せる人気アニメがでてこなくなった現状で
海外だけは人気だなんてあり得ないし

43 名前： モーオタ(兵庫県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:27:16 ID:9zg3Uy5V0

NARUTOは大人気なのに甲賀忍法帖は全然そういう話きかないな。
忍者ものだから人気あるんじゃないのか？

49 名前： 商人(宮城県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:29:24 ID:6XYhtZ620

>>43
奴らが好きなのは忍者ものじゃない
DBみたいなアニメが好きなんだ

50 名前： 前社長(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:30:27 ID:Qzw3jIpt0

日本のアニメの放送本数を抜いた時点で
ジャパニメーションの起源は韓国って言い出すんだろうな

55 名前： 桃太郎(栃木県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:32:15 ID:iqCvA1A50

>>50
世界で一番カップラーメンを食べてるから、カップラーメンの起源は韓国ﾆﾀﾞ
ってすでに言ってる国だもんな

52 名前： 自宅警備員(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:31:00 ID:8O6y2dda0

萌えを理解できない外人は無条件に負け組み。

56 名前： ２２歳ＯＬ(福島県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:32:24 ID:tDFrEp1j0

韓国アニメのほうが安いだけだろ

57 名前： 別府でやれ(静岡県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:36:30 ID:6Sp3P+390

>>56
成長もしてるな

でも韓国の絵師の何かで見たけど日本だな

61 名前： ディトレーダー(千葉県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:40:37 ID:LVG7kRxi0

>>1
ヨーロッパでもイマイチ

欧米アニメ市場の最新動向と今後の展望:レポート
ttp://animeanime.jp/report/archives/2007/03/post_47.html

■北米のアニメDVD市場の特徴
・2006年は、数量ベースで減少しているが、売上高で見れば2005年より増加 (DVD-BOXの販売増加)
・米国のアニメの売上高は、上位10タイトルで全体の21.7％を占める
・2006年に発売されているアニメタイトル数は5216、１タイトルあたりの売上平均は2270枚
・流通はハリウッドメジャーの影響力が弱く、アニメ専門のディストリビューターが強い特異な市場

■フランスのテレビアニメ
・日本アニメがヨーロッパや米国のアニメーションに対して圧倒的に強いというわけではない
・フランスの地上波放送局で放映されるアニメーションの日本アニメの占める割合はわずか10％
・特に土日のゴールデンタイムで放映されているのは超人気アニメ『明日のナージャ』のみ

■フランスのマンガ
・相変わらずマンガ市場は勢いあり
・仏のNARUTO26巻の売上(13万部)はハリーポッター最新刊の売上(30万部)の1／２

63 名前： 別府でやれ(静岡県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:42:21 ID:6Sp3P+390

エヴァなんて子供時間に放送したらシンジと表現でボコボコに叩かれるな

69 名前： ジャーナリスト(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:46:16 ID:hFBuxaYO0

超人気アニメ『明日のナージャ』
…ｗｗ

80 名前： レースクイーン(西日本)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:58:43 ID:9K8y59mm0

>>69
海外に合うもん作ったらダメだなｗ

81 名前： 女工(青森県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 09:59:18 ID:PclbN5C20

アニメ欲しい客に紙芝居売りに行って売れるわけねえだろ

http://www.youtube.com/watch?v=M_mxC667BlA　←昭和16年作
http://www.youtube.com/watch?v=bv6woBVS_GU　←昭和17年作
http://www.youtube.com/watch?v=9N3S1NhoM4c　←昭和18年作

85 名前： お猿さん(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:08:48 ID:LkQ+S88+0

>>81
すげーなぁ

110 名前： 漢(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:25:09 ID:VNw1KeQ40

>>81
絵と音がシンクロしてるなぁ。
こういうの好きなんだけどここ10年でフリクリくらいしかなかった。orz

84 名前： 社長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:05:20 ID:n1Grf5Ix0

ディズニーアニメみたいなのは何故作れないの？
日本の一部に引きこもりすぎだろ

89 名前： お猿さん(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:12:44 ID:LkQ+S88+0

>>84
同じ路線でガチでアメリカとやりあっても勝ち目がないよ。

87 名前： 探検家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:10:48 ID:Ky9Q9Gdu0

別にアメリカで放送されなくてもよくない？元々アメリカ人にたいして作ってんの

88 名前： 別府でやれ(静岡県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:11:41 ID:6Sp3P+390

>>87
まぁ市場が縮小するのがな

98 名前： 銀行勤務(静岡県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:18:27 ID:yV9qmUB00

自業自得だな。シナチョンに技術提供をしなければこうはならなかった。
目先の小金に眼が眩んだ守銭奴を恨めｗ

101 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:20:37 ID:9zC7KB2L0

>>98
現状の技術を吸収できても、あたらなる技術を生み出さなければ衰退するだけ。
その生み出す力をシナやチョンにあるならば、それも宿命であろう。

104 名前： バンドマン(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:22:04 ID:ELGDY8EI0

勧告アニメって日本じゃ全然放映されないよな
ちょっと前はガイスターズとかやってたけど

106 名前： トンネルマン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:24:17 ID:JC5HLvHt0

>>104
ドラマは糞みたいのをたくさん放映してるのに何でだろ？

117 名前： パーソナリティー(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:27:03 ID:0dqTUQuHO

>>104
日本で海外のアニメが放送されないのは政府が保護政策でも取ってるんじゃないか？
例の北朝鮮アニメを日本で放送したら日本のアニメ関係者は腰抜かすと思うよ

126 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:30:22 ID:9zC7KB2L0

>>117
んなことない。NHKで堂々と韓国アニメ流してるし、
トランスフォーマーやタートルズもテレ東でやってただろ。

130 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:32:50 ID:WZUvNOcw0

>>117
日本政府は今現在もアニメに対して政策はとってないよ。
良い意味でも悪い意味でも。
単純に、どこの馬の骨とも知れない外国アニメが
日本で成功するのか全くわからないからね。
スポンサーもつかないから放送できないわけ。
まあ、今までに韓国アニメが数作品流れた事はあったけど、
視聴率、DVD、話題性などすべての要素で日本に負けた苦い経験がそうさせるのだろう。

125 名前： 週末都民(dion軍)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:30:07 ID:r7AbAdKz0

117は日本人が北チョンのアニメ見たいと本気で思ってるのか？

138 名前： のびた(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:37:12 ID:0dqTUQuHO

>>125
興味はあると思うよ
独裁政権下でどんなアニメが作られてるのかとか
海外のアニメーションがどこまで進化してるのかとか

148 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:43:55 ID:WZUvNOcw0

>>138
アニメーションは、お金をつぎ込んだだけ動くものが作れる時代になったから、
多少動く朝鮮アニメが出てきても何も特別驚かないよ。
日本は、安く、早く、中身のあるアニメ作りが最も秀でているけど、
ジブリやIGとかの動画は目を見張るものがしっかりとある。

152 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:44:38 ID:9zC7KB2L0

>>148
ヒント：GUN道

155 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:45:52 ID:WZUvNOcw0

>>152
あれは3回に2回は、韓国丸投げ作品だったよ。

162 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:47:58 ID:9zC7KB2L0

>>155
それでも日本製作アニメだよ。

160 名前： 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:47:39 ID:Dcr+QQT60

>>148
そこいらへんのアニメはフル原画に近いだろ
単価的には割高だよ

127 名前： ドラッグ売人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:31:13 ID:iGRpITBI0

ところで日本国内で海外向けにアニメ作ってるところってあるのか？

131 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:32:53 ID:9zC7KB2L0

>>127
攻殻は明らかに海外を意識した作品。
ビッグオーもだな。

146 名前： トリマー(愛媛県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:41:59 ID:Boc8j23h0 BE:169583055-2BP(2410)

>>131
しかし攻殻もビッグオーも元は海外を意識してた訳じゃないからな
海外で人気がでてそこで意識しはじめたという感じ

149 名前： 不老長寿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:43:59 ID:9zC7KB2L0

>>146
どの作品もそうだろう

132 名前： バンドメンバー募集中(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:33:43 ID:/Z+Zoy6m0

日本でもアニメの視聴率下がってきたしな
アニメしか見てないようなのがアニメを作り始めたから仕方ない

144 名前： コンビニ(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:41:49 ID:5qxIrQcy0

>>132
深夜アニメが増えたからリアルタイムで見る奴より
録画する奴が多くなったのでは？

161 名前： 社長(関西地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:47:45 ID:1Tz0s7ND0

政治家がアニメを国策うんぬん言い始めてからおかしくなった。

165 名前： 経済評論家(関東地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:49:52 ID:WENCOXau0

>>161
その前から十分おかしいだろ
ＥＶＡ辺りからアニメの方向性が完全に狂ったんじゃねーか

167 名前： 会社員(滋賀県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:50:12 ID:o4dkmCEw0

日本アニメなんだから日本人が見ればいいがな
だいたい外国のアニメブームなんて韓流ブーム以上にねつ造だろうに

174 名前： トリマー(愛媛県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:53:18 ID:Boc8j23h0 BE:325598786-2BP(2410)

>>167
そうそう、日本アニメは日本で消費してればいい

185 名前： 社長(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:58:06 ID:1Tz0s7ND0

>>174
外人が買ってくれないと、製作費が捻出できません・・・

214 名前： トリマー(愛媛県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:09:29 ID:Boc8j23h0 BE:94966272-2BP(2410)

>>185
そんなアニメは淘汰されるといいと思うよ

176 名前： 経済評論家(関東地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:53:50 ID:WENCOXau0

>>167
だな　そもそもアニメはドメスティックなもんだし
その国の人間が楽しめりゃいいと思う罠

179 名前： 漂流者(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:55:25 ID:8zBCC7720

>>167
確かに世界のアニメの6割以上が日本アニメでもブームではないとは日本人らしい謙虚さ

184 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:57:44 ID:WZUvNOcw0

>>167
もうすでに、ブームを超えた状況だと思う。
たとえば日本におけるハリウッド映画的存在になったんじゃない？
日常生活にあって当たり前みたいなね。
実際に、世界で放送されているアニメの過半数が日本製なわけだしね。

177 名前： ギター(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:54:39 ID:cc5IV8nBO

CGを取り入れるようになってから糞になった

181 名前： 理系(静岡県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:56:33 ID:cvntSO6p0

>>177
されには同意。

188 名前： 女工(青森県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 10:59:37 ID:PclbN5C20

>>177
CGにすることで多くの作業を圧縮し経費削減できるようになったんだけど
その削減分を広告代理店が持って行ってしまってる。
CGにも得意な分野と不得意な分野があって、得意な分野だけで番組を
作ろうとしてるから面白い作品が少ない。

182 名前： 美容部員(愛知県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 10:57:11 ID:uCzMK73A0

ＤＢなんかも今は放送できないだろうな
人体爆破が多かったし。

189 名前： 屯田兵(四国)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:00:04 ID:lOp03oEtO

>>182
クリリンが第一形態のフリー座に刺されるシーンひどすぎワロタ

203 名前： ブロガー(千葉県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:05:12 ID:cCo2qC0w0

ディズニーの場合、少なくとも長編アニメーションに関しては
アニメの映画版ではなく、映画のアニメ版として作ってる点が日本と大きく異なる
唯一それができてるのがジブリ程度
他は短編アニメを伸ばしたようなものだから
音楽がすばらしいと言っても、それはあくまでも井の中の蛙

ディズニーのアニメを見て思うのは、
アニメの重要な要素はキャラクターでも描き込みでもなく
音楽というのがよく分かる

日本は音楽を蔑ろにしすぎ

217 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:10:44 ID:WZUvNOcw0

>>203
日本の劇場版アニメの音楽はなかなか悪くないレベルだと思うよ。
まあ、お金のかけ方が桁違いだから多少の差は出てくるけど。

231 名前： バンドメンバー募集中(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:15:59 ID:/Z+Zoy6m0

サザエさんってぶっちぎりの視聴率なのに映画やらないよね
不思議＞＜

237 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:20:32 ID:WZUvNOcw0

>>231
もしかして、今でも視聴率＝人気の指標
みたいなことを考えてる？
アニメに限ってみるけど、深夜アニメが大半の状況で視聴率を問うのは無意味だよ。

247 名前： バンドメンバー募集中(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:28:25 ID:/Z+Zoy6m0

>>237
どんな時間であれ、人気があればおのずと視聴率高くなると思うけど違うのか
無意味なのか

257 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:37:25 ID:WZUvNOcw0

>>247
もちろん深夜アニメ同士では視聴率の優劣は現れるけど、ほんとに微々たる差しかないよ。
信頼性をとるとしたら、DVDの売り上げ数の方が間違いない。

252 名前： 停学中(関西地方)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:32:26 ID:VMexRLGJ0

>>237
こういう考え方が如何に不健全かわかってないんだよなアニヲタは
どれだけ多くの人に面白いと言わせたかではなく
制作費が回収できて儲けが出たアニメが良い作品だということになるなそれじゃ

262 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:43:22 ID:WZUvNOcw0

>>252
論点ずれてるね。
そもそも視聴率があてにならない状況だから、
DVD売り上げの方がが人気の指標になると言っただけだよ。

実際に、より多く購入されているアニメが人気だと考えるのが普通。
逆に人気がなければ売れないよ。

263 名前： 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:44:52 ID:Dcr+QQT60

>>262
その発想が続編モノしか生まれない状況を生むスパイラル

268 名前： のびた(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:51:37 ID:0dqTUQuHO

>>262
狭い日本のDVD市場が人気の指標になるとは思えない
視聴率があてにならないからといって、たとえばドラマの人気がDVDで計れるか？

275 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:59:52 ID:WZUvNOcw0

>>268
えっと・・・
視聴率が当てにならないって言ったのは、アニメに限ってるんだけどな。
今のアニメって大きく分けて、ゴールデンと深夜で放送されている状況。ドラマとは違う。
ゴールデンではどんなにつまらないアニメでも、5パーセント以上は確実に取れる。
一方、深夜では良くて3～4パーセント程度。それでもネットや雑誌などでは
深夜アニメの方が人気が高い場合もある。

286 名前： のびた(コネチカット州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:04:52 ID:0dqTUQuHO

>>275
じゃあなんでゴールデンで放送して高視聴率を期待できるできる大人向けアニメを作らないんだ？
結局一部のオタクにしか相手にされないアニメしか作れなくなったんだろ

292 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:06:33 ID:ZnXiWwgf0

>>286
そもそも、ゴールデンってバラエティばかりじゃないのかな。
音楽番組は絶滅、プロ野球ですら消えつつあるのに・・・・そういう時間帯になってしまってるんだよ。

239 名前： 専守防衛さん(中部地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:21:18 ID:69jccX7G0

韓国は「政府の援助」や「広告代理店」、「販売ルートの構築」、国内市場を無視した海外向けの作品作りなど
コンテンツを売るための制度づくりはいつもうまい

日本はまったく逆、アニメを無償で援助してしまう外務省、無能な広告代理店、長期的なアニメ技術をみがけない環境
ただ「コンテンツの中身」は強い、どんどんアイディアがでてくる
アニメに限らずゲームや映画なども同じらしい（でも映画産業は「映画→テレビ移行期」に勝手に自滅したらしい）

で、関係ないけど
制度作りもコンテンツの中身もどっちも強いのがアメリカのハリウッド


日本のマンガ、アニメは大丈夫な気もするけどね
放置状態でも十分強い、コンテンツが過剰にありすぎるのが今の日本の現状なんだし

241 名前： 歯科技工士(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:23:27 ID:Dcr+QQT60

>>239
放置が野放しになって
表現規制ユルユルなのが日本の強みだったんじゃね？

242 名前： 専守防衛さん(中部地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:24:37 ID:69jccX7G0

韓流といっしょ、コンテンツを売るための広告営業や制度作り、政府サポートは
あの国は確かにうまい

ただ肝心の中身がついてこない、あの国はなかなかコンテンツを作れないのな
日本と全く逆。日本はコンテンツは作れるが海外にうまく売る仕組みをつくれない

>>241
ゆるゆる無政府状態だからこそ生まれる日本の圧倒的なコンテンツ、確かにそうかもしれんね

245 名前： チャイドル(高知県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 11:26:54 ID:Cc6aweZB0

子供は無視してキモヲタだけ相手にしてればいいってことだな
日本と同じように

248 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:28:34 ID:WZUvNOcw0

>>245
それでいいと思うけど。
外国へ売るために日本アニメを作ってるわけじゃないからね。

255 名前： みどりのおばさん(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:36:45 ID:Boc8j23h0

アニメ産業まで空洞化してんのな日本
もはや純日本アニメなんて存在しないだろ

350 名前： 男性巡査(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 13:41:35 ID:VX4YT2R00

>>255
アニメ産業までというか、ほかの製造業に先駆けて空洞化し高齢化し
人材不足になっている。日本の産業の栄光と衰退の最先端を駆け
抜けているのがアニメ産業。

256 名前： 専守防衛さん(中部地方)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:36:55 ID:69jccX7G0

話は変わるけど
日本は質の高い「マンガ」が大量に出版されてるのに
その人たちが「映画」になるとほとんどこける現状、、
成功してるのは大量のお金と時間をジブリのみ

映画製作だけでもいいから
なんか製作システム変えてほしいよ、金をたくさんかけれるように
よく知らんが金と時間さえかければ、もっと海外に売れるアニメ映画つくれるんでしょ
いいモノを漫画家はたくさんいるんだから、金と時間と映像技術をかけて、いい映画つくれるシステム・・

ジブリ以外でもリスクがとれるようにならんもんかね・・

260 名前： 女工(青森県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:40:47 ID:PclbN5C20

>>256
日本の映画会社はテレビ局の傘下だから無理。

273 名前： 養蜂業(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 11:58:40 ID:WUy10XtT0

ＤＶＤの売り上げだって３～４万枚で大ヒットって言われてるんだろ？
どれだけ小さい市場だよｗ

294 名前： ディトレーダー(千葉県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 12:07:03 ID:LVG7kRxi0

>>273
これぐらい売れて初めて大ヒットかな

DVD累計
2,278,956　205　千と千尋の神隠し　02/07/19　※VHS版も160万本以上の売上
1,182,598　*40　ハウルの動く城　05/11/16
*,711,451　273　となりのトトロ 01/09/28
*,560,701　227　天空の城ラピュタ　02/10/04
*,523,999　137　風の谷のナウシカ　03/11/19
*,271,889　195　魔女の宅急便　01/6/8
*,260,379　120　ルパン三世/カリオストロの城　01/4/26
*,160,170　---　もののけ姫　01/11/21　※2002年度(01/12/3～02/11/25)のみ
*,130,338　*91　紅の豚　02/3/29

*,170,491　*25　機動戦士Zガンダム－星を継ぐ者－　05/10/28
*,145,595　*19　機動戦士ZガンダムII －恋人たち－　06/02/24
*,139,873　*15　機動戦士ZガンダムIII －星の鼓動は愛－ 06/08/25
*,136,770　---　イノセンス スタンダード版 2004/9/15
*,109,332　---　スチームボーイ 通常版 05/4/14
*,*90,079　**7　劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者 【完全限定生産版】　06/01/25
*,*81,840　*14　劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者　06/01/25
*,*92,276　**9　ブレイブストーリー(1枚組)　06/11/23
*,*48,360　**7　ブレイブストーリー 特別版(2枚組)　06/11/23

279 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:02:05 ID:ZnXiWwgf0

>>1の記事を良く読め、要するに韓国作画の自社制作アメリカカーツゥンが主流に
なっているって事だろ。

それは韓国アニメと言える代物なのだろうか、単に作画のオフシュアやってるだけだろう。
これは前と何も変わらないのではないだろうか。

アメリカの地上波対応の規制ってのは酷い代物で、表現の幅に大きな制約が出る。
これは５年前の「鉄腕アトム」で実証済みだ。

296 名前： 機関投資家(岡山県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:07:42 ID:WZUvNOcw0

>>279
＞それは韓国アニメと言える代物なのだろうか、単に作画のオフシュアやってるだけだろう。
なるほどね。確かによく読めば、日本アニメを否定する流れというわけではないようだね。
実際に、韓国が取りざたされているのは、「日本風作画」が安価で外注できるからだしね。
つまり、アメリカでも日本風アニメが受け入れられたってことになるのか。

299 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:10:01 ID:ZnXiWwgf0

>>296
＞つまり、アメリカでも日本風アニメが受け入れられたってことになるのか。

要するにそういうことだね、いわゆるアメリカ風の「カーツゥン」と並ぶ
日本の「アニメ」スタイルが定着してきたって事だよね。

アメリカのCATV局は自社でコンテンツ造るのが普通だから、こういうアメリカ企画、
作画韓国のアニメスタイルを持つカーツゥンが増えているってことだな。

309 名前： 漂流者(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:17:02 ID:8zBCC7720

ttp://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html
ここを読む限り業界の体質が変わらない以上、現実問題として我々がアニメーターを救う方法は
アニメーターへの個人的援助かアニメーターの同人作品の購入以外ないみたい。
いくらDVDを購入してもアニメーターの収入には繋がらないみたいだし。

311 名前： ホテル勤務(dion軍)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 12:20:21 ID:5M6zK67D0

>>309
しかしこいつらも他力本願だな
労働者が団結して行動起こさなきゃだめなのに客に文句言ってどうすんだよ

314 名前： 司会(兵庫県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:21:41 ID:/PiaAA/Z0

>>309
助けろって言われても困るなｗ

320 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:23:51 ID:ZnXiWwgf0

>>309
京都アニメーションみたいに自社が制作委員会（平たく言えば制作資金ファンド）に
入っている場合は還元されるよ。

要は制作資金をどこがどれだけ出したかで利益分配されるから、アニメ制作側が
制作委員会に出資しないと駄目だ。

335 名前： バンドメンバー募集中(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:41:39 ID:/Z+Zoy6m0

>>309
悲惨すぎてﾜﾛﾀ

338 名前： 宅配バイト(大阪府)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:54:47 ID:23m6Ol7G0

>>309
権利団体ってホント糞だよな

344 名前： ドラム(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 13:21:41 ID:nbd127pQ0

>>338
製作資金をそういった団体に頼らないと集められない製作会社は糞だな。

361 名前： 船長(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 14:30:48 ID:+Oco6AV/0

>>309
これはヤバイだろう
どうにかならないのか・・

321 名前： 味噌らーめん屋(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:29:09 ID:e6iDPs+T0

TV局の売上取り分減らせば簡単に解決するのにね
あるある事件だって強大なTV局の無理なコストカットが原因なのにね

323 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:33:27 ID:ZnXiWwgf0

>>321
今の映画やアニメはそういうビジネスモデルとは違うな。
制作委員会というファンドが金集めして利益を出資比率での分配するのが主流だろ。

で、放送局や電通なんかはその制作委員会への出資比率がでかいから
上がりを沢山持って行くわけで、結局、出資する側に回らないとどうにもならないようになっている。

有る意味今のシステムは判りやすいが故にどうにもできないってのは有ると思うよ。

331 名前： 女工(青森県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:38:17 ID:PclbN5C20

>>323
パワーバランスが完全に固定したからその方法を取ってるってだけ。

322 名前： ふぐ調理師(チリ)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:33:14 ID:g/79VCS70

絶賛（？）されてたまなびを見てみたけど、
今はこんなのが支持されてるの？

327 名前： DQN(鹿児島県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:36:02 ID:b38+3uJN0

>>322
今じゃ全部「ロリ、萌え」ばっか。
確実に国内でも飽きられかけてるんだよな。昨今の「ジャパニメーション」・・・。

332 名前： 序二段(大阪府)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:39:36 ID:Y/qpoxBW0

>>322
大分前のを無限ループ状態だというのを聞いた事があるが・・。
まあ最近放送されているのはようつべで見てる人も多いだろうけどな。

329 名前： アイドル(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:37:33 ID:eJNzvYUU0

飽きられてるのは確かだが、ロリ、萌えばっかってほどもないな。いまは

333 名前： ふぐ調理師(チリ)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:40:33 ID:g/79VCS70

>>329
作がもよくても脚本がダメっていうのが多くなったな。
以前までは、つまらなくても脚本はまだマシで、
見れなくはないアニメが多かった気がする。

337 名前： 愛のVIP戦士(北海道)[] 投稿日：2007/04/01(日) 12:54:10 ID:x8i9CXBR0

韓国アニメはアメリカ人好きかもなｗ

339 名前： ふぐ調理師(チリ)[] 投稿日：2007/04/01(日) 13:01:26 ID:g/79VCS70

>>337
これはひどいｗ

340 名前： 青詐欺(静岡県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 13:06:29 ID:4yJ9feli0

>>337
シンプソンズぱくんなよ

341 名前： アリス(東京都)[] 投稿日：2007/04/01(日) 13:06:41 ID:9wFEbbK50

グレンラガン　　１話「お前のドリルで天を貫け！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94389
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94416
ＯＰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94125
ＥＮＤ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94271


今期最強間違いないね

342 名前： 漢(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 13:12:04 ID:VNw1KeQ40

>>341
こういうアニメを量産してくれるなら国籍なんて関係ない！
みんな頑張れ！！

354 名前： 文学部(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 14:01:04 ID:QUnXvHD00

最近のアニメはセリフまで先読みできてしまう・・・

356 名前： 栄養士(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 14:15:03 ID:7KeWNmupO

まぁ・・・展開とキャラの性格を把握してれば
そんなに難しくはないよな・・・最近二番煎じの展開多いし(´Ａ｀)

357 名前： 船長(大阪府)[] 投稿日：2007/04/01(日) 14:21:34 ID:+Oco6AV/0

80年代アニメの方が絵が良い
共感出来る絵

今のアニメは変な違和感を感じる
共感出来ない絵

ジブリと高品質なゲーム用アニメは別だけどね
オレは昔のアニメばかり見ている

365 名前： 無党派さん(新潟県)[] 投稿日：2007/04/01(日) 14:43:49 ID:URhMBXch0

日本アニメが本当にヒットしたのって結局ドラゴンボールやポケモンが最後なんだろ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アニメの質が低下しているということなんでしょうかね。

>>309
アニメーターカワイソス（´・ω・｀）
こんなことをしていればアニメが衰弱するに決まっていますね。

【関連スレッド】
【アニメブーム終焉】北米アニメ放送枠　日本アニメは衰退し韓国アニメが増加

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 16:50:28 ID:

>>309
格差社会ﾋﾄﾞｽ(´･ω･｀)

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 16:57:49 ID:

俺は今のアニメは見ていない。
数多すぎだろ・・・。
粗製濫造中って感じだ。

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 16:59:49 ID:

相変わらずねらーって性格悪い奴多いな。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 17:03:43 ID:

※2
お前読んでないのか？309を。
文句言うだけは楽だよな。

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 17:09:10 ID:

>>286
価値観が多様化した今、ゴールデンで放送するようなメジャー向けなものと言えばバラエティくらいしかない。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 17:16:32 ID:

>>333
ToHeart2 見たけどキャラも1と違って今風になってるけど、ストーリーが・・・。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:02:52 ID:

最近のアニメは確実に脚本が弱くなっているよな。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:12:13 ID:

>>309見たけど態度でかすぎてイラ付いた
「おまえら俺達がいなくなっていいのか！支援するのが当たり前だろ！」とか何様だっつの
全国でたった１０００人しかいないんなら簡単に意思統一できるだろ
スト起こすなり国会の前で座り込みして訴えるなりしろよ
１０００人なんて一つの高校にも満たない人数じゃねーか
なんでも他人が悪い他人が悪いってアホじゃないのか

アニメが消えて困る奴なんているわけないだろ　大人でアニメ見てる奴なんて極少数だよ
ほとんど深夜にやってるくせして国民の理解なんて得られるわけがない
一般人に取っちゃ深夜でアニメなんてアングラすぎてエロ番組と何も変わらないよ
そんな深夜番組が低俗だと思われるのは当たり前じゃないか
一部のオタクにしか受け入れられてない嗜好品なんか普通はどうだっていいんだよ
給料ほしけりゃ自分で稼げ
他人に言われた事だけやってるから給料低いんだろ　自分で行動しろ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:13:52 ID:

>>309
これは大問題だな。
北チョンとかどうでもいいからこの問題を予算委員会でやれ。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:28:07 ID:

※8
その時間がないんじゃないか？
ストするにしたって気力とか体力もいるだろ。でも生活するほどの金すらないから元気が出ないんだよ……

そういう状況をさ、別に消費者側が何とかしてやっていいだろ？
問題提起してネット上で騒ぐだけでも効果アリじゃん。
ＵＲＬをその辺に貼りまくったりさ。
面白いアニメが増えればお前も嬉しいよな？

正直俺普段からアニメ見たりしないけど、こいつらの為なら募金していいと思ったよ。
そんな俺なんかでもこうなんだからさ、アニメ好きなお前らなら、もっと気持ち強く持てるはずじゃないか？
それこそ俺たちでアニメ業界の体質を変えてやるくらい…

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:28:10 ID:

昔のアニメよりも今のアニメのほうが難しい。
なんというか感性に拘ったアニメが多いんだよな。
昔のアニメは単純ゆえに万人向け。
だから馴染薄い白人にも受け入れやすい。
まぁ昔も今も楽しめる俺は勝ち組。

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:35:56 ID:

俺がもしアニメ関係の制作会社で重役クラスまで上ったら
質を上げるためにもアニメーターの賃金については考える・・。

すくなくともさ２０年やって結果だせたやつには退職金で２千万円だすとかって前提ならみんな必死になるだろうな。

そういう餌をつるしとけばいいのに・・。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:36:25 ID:

>309
あほすぎてなんともいいようがない。
すくなくともこれ書いてる奴は経済の仕組みをまったく理解していない。
アニメがなくなったところで大きな実害はねーよ。特に国際収支的には。アメリカで一番ヒットした日本アニメの視聴率が3％だったそうだが。これで日本に貢献？アホか。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:44:18 ID:

ようつべアニメも見なくなった
クソなんだよ　とにかく
モエモエ言ってんじゃねえ！！！！！！！！！

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:46:23 ID:

もういっそのこと漫画家たちが集まってアニメつくればいいんじゃね？

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:57:43 ID:

正直、戦闘も変な能力に凝らないでDBZみたいな力と力のぶつかり合いの方が燃える
ギャルゲ原作にしたって脚本がしっかりしてれば見られるのに、ただの販促番組になるからダメなんだよな
D.C.やSHUFFLE!、Fateあたりの2クール番組やAIRは原作を知らなくても面白かった

やっぱり業界の体質が問題だよなぁ……

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 18:59:48 ID:

日本のアニメをわざわざ米国向けにする必要もあるまい。まあ日本人向けにしても今の傾向はどうにかする必要があるがな。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:03:20 ID:

米１０
確かに俺もどっちかと言うとアニメは見る方だが、募金なんか意味がないよ

北朝鮮だっていくら日本やアメリカが援助しても何も変わらないだろ
北朝鮮人の生活は北朝鮮人が自分で変えなきゃ変わらないんだよ
アニメーターはそれと同じ
北朝鮮人同様、独裁者に利権を握られて身動きできない
それは自分で何とかしなきゃならない問題なんだよ
それにな、ネットでいくら騒いだってたかが知れてる
元々アニメに興味がある奴にしか効果ないよ。普通は「どうでもいい」って言っちゃうよそりゃ
どんな労働者だって自分で抗議してスト起こして権利を掴んできたんだろ
何もせずマニアックな嗜好品産業がチヤホヤされるわけがない

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:09:47 ID:

そもそも記事になるまでの

テレビ会社
枠
取材
デスク

のどこか一箇所にチョンが入れば捏造ができるわけだから、正直記事を信用してない。
日本のアニメ産業の惨状とは別にしてね。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:22:19 ID:

※18
…いや、まさにその通りかもしれんが…
でもそうなるとほぼ手詰まりじゃんか…

何でこんな状態になっちまったんだ？？

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:31:27 ID:

※20
自分で何にもしない奴らが多いから。
俺はアニメータースレを覗いてた事があるんだが、今現場はものすごく女が多いらしい
実家に住んでアニメやってる奴や結婚してアニメやってる奴がパート感覚でやってる
生活賭けてやってる奴らばっかりじゃないんだ
「私は絵がうまくなれればそれでいいから」なんて言う奴も多いらしい
どこまでも自分中心
男女問わず若手アニメーターのほとんどは親から支援を受けている
それは理由は貧乏だからかもしれないが、結果はニートと同じだ
半分親に養って貰いながら好きな事だけやってる連中なんて子供と同じ
そう言う奴らばっかりだから自分では何も行動を起こさない

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:36:01 ID:

テレビと広告が入るとおかしくなるのな
番組制作してるところも悲惨って話も聞くし。

ここまでくると公権介入もありだとおもうがな

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 19:49:30 ID:

※21

マジで？？
アニメーターって職人みたいな連中ばっかじゃないんだ…
でもバイト感覚でやれるもんなのか？
技術的なことはもちろんだけど、いくらバイトだって結構人件費もバカにできないだろうし…
本職のアニメーターはフリーター以下の待遇とか聞いたりするけど…

もう何かメチャクチャだ。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 20:20:00 ID:

※8に同意
仮に言ってることが正しいにしてもあんな態度されちゃあ支援する気も起きないわ…。
サラリーマンだって漫画家だって頑張ってるんだからバカにしたような言い方はよくないだろ。
こいつ本人の能力がどうであれ援助してもらいたいんなら言い方ってもんを考えるべきだ。

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 20:59:12 ID:

チョンがアメリカのＴＶ局に金握らせて一時的にそうなってるだけだろ
作品が面白くなきゃ、どのみち続かないよ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 21:18:42 ID:

>>309
とりあえずそんなに薄給なら辞めた方がアニメーター本人だけでなく
業界全体のためになるし日本全体のためにもなるよ
誰かがずっと犠牲になったままで成り立つ業界なんて変だし。

米21
パートみたいな素人が入ってくると値崩れするよね
10数年前のDTPと同じ構図だ
「あまりにも安い仕事は外注にも出せない」という認識が
業界の中に定着するまでは厳しいだろ。
アニメーターは愚痴る前に転職しろ
週5日普通に仕事して週末に絵を描け
不本意だろうが今はそれしかない

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 21:43:36 ID:

つまり一回終わるべきだということか…？
でなきゃ変わることすらできんと。

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:04:06 ID:

アニメ崩壊しそうだな
これとともにヲタ文化も衰退しそうだ
・・・なんとか仕組み変わってほしいなぁ

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:04:39 ID:

アニメ崩壊しそうだな
これとともにヲタ文化も衰退しそうだ
・・・なんとか仕組み変わってほしいなぁ

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:07:06 ID:

※26
無理無理。結局、どの業界でも同じ。いくら下っ端が、辞め様が代わりはいる。それこそ犯罪行為で罰せられない限り、残念ながら絶対に変わらない。>>1に関してだって、外国で売れようがどうなろうが、末端のアニメーターには一切関係ない。こんな事言って騒いでいるのは、制作会社のみ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:23:17 ID:

>>30
その通り
俺はさっき「ストでも何でも起こせ」と言ったが、アニメーターはストを起こせない
なぜならアニメーターは社員でもなんでもなく、会社と契約している個人事業主だから
つまり扱いは自営業と言う事になる
だから労働組合を持つ事も出来ないし、ストなんか起こしたら損害賠償を請求される
だから何の抗議活動もできない
その上に、絵が上手くない奴には発言権がない
絵が上手い奴は一定の収入を得ているから何も言おうとしないし、
絵の下手な奴が何か言っても「あいつ下手糞のくせに何言ってんの？」で終わり
醜い女社会だから足の引っ張り合いばっかりやってる
こんなアニメーター連中は一回潰れないとわからないんだ
だから>>309みたいな他力本願の馬鹿が出てくる
アニメーターのほとんどは専門卒・高卒もしくは中卒　なんにも社会の事なんて知らない奴らばっかり
韓国やアメリカのアニメーターと違ってビジネス的な交渉も何もしないし、
ただ絵を描いて夢を追ってるだけの夢見ちゃん　どうしようもない
腐敗しているのはアニメーター自身

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:23:38 ID:

>>30
その通り
俺はさっき「ストでも何でも起こせ」と言ったが、アニメーターはストを起こせない
なぜならアニメーターは社員でもなんでもなく、会社と契約している個人事業主だから
つまり扱いは自営業と言う事になる
だから労働組合を持つ事も出来ないし、ストなんか起こしたら損害賠償を請求される
だから何の抗議活動もできない
その上に、絵が上手くない奴には発言権がない
絵が上手い奴は一定の収入を得ているから何も言おうとしないし、
絵の下手な奴が何か言っても「あいつ下手糞のくせに何言ってんの？」で終わり
醜い女社会だから足の引っ張り合いばっかりやってる
こんなアニメーター連中は一回潰れないとわからないんだ
だから>>309みたいな他力本願の馬鹿が出てくる
アニメーターのほとんどは専門卒・高卒もしくは中卒　なんにも社会の事なんて知らない奴らばっかり
韓国やアメリカのアニメーターと違ってビジネス的な交渉も何もしないし、
ただ絵を描いて夢を追ってるだけの夢見ちゃん　どうしようもない
腐敗しているのはアニメーター自身

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:28:04 ID:

腐敗してるのはアニメーター自身じゃなくて日本人自身だろうな
誰かにまかせればなんとかなるだろうとか
私には関係ないからしらないとか

もうこりゃだめかもしれん。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 22:57:38 ID:

京アニは自社でアニメーターを育成してるあたり、先見の明がある、さすが老舗
自ら出資してるし、販促も自社で行ってるところも頭良いよ

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 23:24:48 ID:

アニメーターなんて自営業と似たようなもんだと思うけど･･･
腕があれば稼げるしなけりゃー稼げない
それを保障うんぬんかんぬんいう事事態が間違ってるんじゃね？
死んでるとか死んでないとかさー自ら選んだ道のクセにって思ってしまうよ

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 23:39:10 ID:

車を引く牛の声を飼い主は聞かないし、暴れる牛は処分される。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 23:42:44 ID:

309は貧乏のあまり視野狭窄してんだろうけどな。
なんでむかついたのか、米24見てわかった。

態度がでかいからだけじゃないんだよ。
自分たち以外の人間が、自分の仕事に誇りを持って一生懸命自己技術を研鑽したりしてないかのような言い方してるからだな。
さらに、俺様以外全員無能のクセに恩恵だけはうけてると超ビッグな態度で出れば、何言ってんだこの貧民がやめちまえ、どーせ今更他につぶしも利かないくせに、オマエが経営者になって瀕死の業界を救えよとなる。

ま、この現代日本で下手すりゃホームレスな稼ぎだと、そんな自負にしがみつかなきゃやってられんのだろうけどな。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 23:44:28 ID:

309は貧乏のあまり視野狭窄してんだろうけどな。
なんでむかついたのか、米24見てわかった。

態度がでかいからだけじゃないんだよ。
自分たち以外の人間が、自分の仕事に誇りを持って一生懸命自己技術を研鑽したりしてないかのような言い方してるからだな。
さらに、俺様以外全員無能のクセに恩恵だけはうけてると超ビッグな態度で出れば、何言ってんだこの貧民がやめちまえ、どーせ今更他につぶしも利かないくせに、オマエが経営者になって瀕死の業界を救えよとなる。

ま、この現代日本で下手すりゃホームレスな稼ぎだと、そんな自負にしがみつかなきゃやってられんのだろうけどな。

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/01（日） 23:52:21 ID:

何もしないくせに電通が金取りすぎなんだよ

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 0:51:09 ID:

交渉のノウハウがないだろうな。
さらに朝から晩まで働いてると何か行動起こそうなんて気力も削げ落ちる。

やっぱ欧州近くに一国買って動画配信するしかねえな。
んで出た収入をアニメーターに直還元。

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 1:44:25 ID:

米に合うように作ってもなぁｗ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:03:37 ID:

要するにこの分野で海外競争に勝っても負けても
大して総合的には影響はなく、
肥大しすぎて内部劣化が進んだ製作業界は
その方針を大きく見直すべきと言うことか。
方針ってのは作るアニメについてじゃないよ、って
言わなくてもわかるか・・・

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:03:58 ID:

要するにこの分野で海外競争に勝っても負けても
大して総合的には影響はなく、
肥大しすぎて内部劣化が進んだ製作業界は
その方針を大きく見直すべきと言うことか。
方針ってのは作るアニメについてじゃないよ、って
言わなくてもわかるか・・・

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:11:10 ID:

しかし日本人はとにかく行動が苦手だ。
動くのが恥ずかしいっていうか……

なんなんだぜ？　この感覚は？

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:44:31 ID:

309のアニメーターは全体的に腹が立ったが一番腹たったのは漫画家は簡単の部分だな。漫画家はアニメーターと違ってストーリーを考えなければならないし、絵も描かないといけない。
アニメーターみたいな単純な仕事とは全然違う。燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやって言うとおりアニメーターには漫画家の大きさがわからんのだろう。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:44:32 ID:

※18
ホロン乙。

頼むからこｋまで出張ってくるなよ。
いつもこの手の話題に同じ文体で出てきやがって。
何回この手の無責任な自己責任論を読んだかもわからねえ。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 2:49:48 ID:

※21

それとそんな状態になぜなったかも考えないんだな。
あんたが言っている状況はここ数年のうちにでてきた
苦し紛れものものものであって30台でこれから」というときに
餓死か過労死かの選択を迫られていったいどれだけのアニメーターがなくなく店をたたんだのかわかっているのか？

おまえの言っていることはレイプされる女も全面的に悪いところがあるといって加害者側に加担するのとかわりねえよ。

アニメーターは輪姦されつづけてどうしていいかわからない状態に近い。

それで自助努力って・・・

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 6:00:55 ID:

漫画家もアニメーターもどっちも大変な仕事だとは思うが
でも漫画家のおかげでアニメーターに仕事が回ってくることが大半だと思うのにその漫画家をけなすような発言をする>>309はダメだ
こいつ本当に自分の仕事に誇り持ってやってんのか？

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 7:45:31 ID:

しょせん外国なんだから日本でヒットしたものの精鋭をぶつけたって受けるかどうかは未知数
基本が国内向けというスタンスは変えるべきでない
まぁ自己満終了だけ、というのは戴けないけれどね
海外に出すものは新しいものに限る必要はないんじゃないか
日本では人気だけどこれまであまり売ってなかった名作の披露にも力を入れるべきだと思う
それで注目が集まれば占めたものだし、国内のクリエーターにも多様な温故知新を実感させることは必要だからね

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 10:34:39 ID:

問題は官僚と政治家だな
電通やカスラックへの天下りやらでアニメーターにいくべき金が全部そいつらに搾取されてる
少なくとも俺はＤＶＤとかは買ってない
国民には金は回ってないね　だから麻生に期待

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 11:04:56 ID:

アニメ製作はもうこの際、全部京アニ式でいくべきだろ。
アニメーターも餓えないし自然にクオリティも上がる。
今の搾取してる会社はとりあえず一回つぶれろ。

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 12:32:32 ID:

米51
時間と金が掛かるが、こういうところこそ行政が電通に介入すればなんとかなりそうなものだけどね

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 13:21:20 ID:

>>52
それができないように電通は自民民主ともに莫大な献金をしてる
電通は他にも恐ろしいほどの利権を沢山抱えてる
それを守るためなら一億二億の献金なんてちょろいもんよ
政治家と言ったって人間なんだから金積まれりゃ言う事聞くわな

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 13:33:54 ID:

個人事業主だから労働組合作れないのなら共同組合作ればいいのに。
質の保証がキチンとできるのなら、高くても引き合いはあるのに。
世界のどこかに、フェアトレードしたい人間は必ずいるんだから。
でも誰もやんないよな。面倒くさいもの。
絵を描きたいのに絵以外の仕事なんかしたくないもの。
そういうのを代わりにやってくれる人は欲しいけど、
絵を描かない奴を自分の稼ぎの一部を出してまで雇いたくないもの。

現場上がりが背広組を軽視する業界は大抵尻すぼみ。プロレスとかと一緒。
まともな所もあるにはあるけど、自分たちが生き残るだけで精一杯。

出資のリスクも負わずただ単に作業を手伝っただけですが、
作品がヒットしたのはウチだけの手柄ですから、契約にはないボーナスください。
会社としても業界としても体系化した教育カリキュラムを持ってないので、
志望者は素質と熱意だけでこの業界に入ってきますし、
誰かの考案した画期的な作画技法もたいていは一代限りですが、
全体的なレベルの低下は低賃金のせいだけだから自分達には関係ありません。
最低レベルの足切りができないから、
とりあえず全員放り込んで様子見なんてバカなシステムになってるけど、
退場していくのは才能のない人間たちだけですから問題ありません。

これがまっとうな業界・会社組織のやることかよ。
アニメーターの敵は外部にいるんじゃないからな。
面倒な交渉ごとから逃げ回る自分たちの心根だからな。

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 15:42:11 ID:

┌出資金額の割合による売り上げの分配
│ ↓　　　　↓　　　　↓
│電通　テレビ局　出版社
│ ↓　　　　↓　　　　↓
│出資金　出資金　出資金
│　↓　　　↓　　 ↓
└─何とか製作委員会→集めた金の大半→宣伝やら広告やら
　　　↑　　　↓
売り上げ　はした金
　　　　　　　↓
　　　　　制作会社
　　　　　　　↓
　　ゴミのような金額(歩合制）
　　　　　　　↓
　　　　　アニメーター
　
アニメにおける金の流れ
そりゃアニメーター餓えるわ

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 20:57:12 ID:

きもちわるいなー

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/02（月） 23:00:00 ID:

>>309の恩着せがましい言い方に少しイラッとさせられたが、全体的には同意だ。 つまり同人誌を買うことが日本を救うことになる！ということでOK？

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 6:13:25 ID:

共産党や社民党が「弱者の味方」を名乗るなら、何でこういう「最底辺」の労働者の救済に着目しないんだ？
つか、宮崎駿とかだって東映動画時代は労組に加わってただろ。
左寄り政党は今までいったい何やってたんだっつーの。
官僚や政治家を批判するカキコが上にあるが、真に「労働者寄り」なマトモな野党が存在しないのも問題。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 6:20:25 ID:

極端な事言うと原作発案や、脚本、キャラクターデザインとかコアな部分が日本ならかまわないかな。
まぁ理想は無駄にアニメ化したり糞を乱発せず、しっかりと時間と金をかけた良作が京アニのように良質な仕事をするところで制作だろうけど、こんな事絶対ありえないし。
製作会社も民間企業なわけだから、コスト削減の為にはどうしても諸外国に制作を受託しちゃうだろうし。これはある意味しかたが無い。無論、質の低下は確実に招いてるし、逆に糞アニメの乱立を引き起こして自ら首を絞めてるような事になってるが、これはこれで教訓なわけで。

後、スレで直に中国朝鮮たたきにつなげてる奴いるが、なんなんだ？気持ちはわかるが、これってどの国のどの業界でも起こる事なんだよね。日本だって中国の低コストがなきゃやっていけないし、中国の市場で売り上げをのばさなきゃそれこそ日本の産業が駄目になるよ。無論、進出しすぎは問題だが。まぁ何事もバランスよ。

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 10:49:15 ID:

実はアニメーターって単純工なんだよな、工程的には
クリエイター幻想に踊らされて、自分もそうだと思ってる人には可哀想だけど
一握りの本物になろうとする努力は素晴らしいけど、皆が皆なれるわけじゃないし

演出・作監が二度と使うなと名指しで怒るレベルで描き飛ばす奴のほうが、
よっぽど自分のポジションをわきまえているという皮肉

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 11:50:50 ID:

「萌え萌え言ってんじゃねー」
とか萌えを否定する連中よ。
アニメなんて所詮エンターテイメントなんだから
脊髄反射で「萌え～」とか言ってるのは
消費する側としてはむしろ正しい。

問題は作る側、売る側が萌え系以外で
脊髄反射的に楽しめる作品（それこそ「燃え系」とか）
を量産できていない現状。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 15:14:27 ID:

見てる奴の質も落ちてるんだろ。萌えアニメばっかとか言ってる奴なんてまさにその典型じゃん

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 15:14:44 ID:

見てる奴の質も落ちてるんだろ。萌えアニメばっかとか言ってる奴なんてまさにその典型じゃん

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/03（火） 21:04:13 ID:

萌えもいいけどさ。もっとジャンルを充実しろよ。

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/04（水） 0:26:06 ID:

309側、アニメーター、つまり当事者の行動が無ければどうにもならない、というのには同意だが。
ついでに言えば、アニメ無いと生きていけない俺もまた当事者といえるだろう。
なので、募金くらいはしてもいい。

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/04（水） 18:36:06 ID:

募金するくらいなら次回作に投資してあげなよ
生活保護もいいけど、労力の対価じゃないとタカリ体質になるだけだよ

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/04（水） 23:31:02 ID:

募金したところでどうしようもないでしょ
何年後か知らないし、潰れるかどうかすらわからないけど
潰れるなら一回潰れちゃえばいいじゃん

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/05（木） 3:24:48 ID:

>本スレ117
昔、スカパーでちょっとだけ紹介されていたのを見たが、確かに、北チョンアニメは凄いな。
キャラクターはムーミン谷の連中のようなかんじで、
内容は、プラトーンっぽかったからなｗ
ほんと、（大人向けアニメという意味で）日本のライバルになるアニメ生産国は北チョンしか無いと思ったよw

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/05（木） 5:33:26 ID:

＞日本のアニメの表現が暴力的過ぎる、性的な表現に問題ある

どうせこれ日本では何故か容認されてる男性差別なんだろうね。
女が男をボコボコにするとか男は無条件に女を受け入れるが逆はひどい仕打ちを受け笑いものとか

70 名前：ほるほる[] 投稿日：2007/04/05（木） 9:09:19 ID:

>>309
東映動画みたいに労働組合を作ればいいのに。

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/05（木） 16:34:03 ID:

まあアニメーターの現状を見て、なりたいと思うやつは居ないだろうなぁ
そりゃ尻すぼみだよ
フリーターの方が楽して儲かるんだから

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/05（木） 19:16:00 ID:

>>71
一流アニメーターは年収数千万超えているんだけど。

一攫千金ならアニメか漫画だよ。

73 名前：匿名[hissa112@hotmail.co.jp] 投稿日：2007/04/11（水） 18:28:54 ID:

いや、アメリカにはブッシュ政権があるから
アメリカ人は、すべての日本アニメを嫌う習性を持っている。

74 名前：匿名[hissa112@hotmail.co.jp] 投稿日：2007/04/11（水） 20:43:47 ID:

今後、日本のアニメがアメリカのテレビだ放映される確率は10万分の１だ。

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/12（木） 15:13:14 ID:

すべての社会の格差をなくすためには、どうすればいいのかを考えておこう。

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/28（土） 18:21:18 ID:

>>309
何でアニメーターは餓死する環境で働くの？
しかし文章がなんかアレだなあ･･･と思って同人作品みてみたらワロタ
酷すぎんぞ

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/29（日） 1:16:55 ID:

盛者必衰はこの世の常だろ。昔からそう決まっている。
日本アニメは衰退期に入ったんだ、諦めよう。
それよりアニメに代わる新しい文化を創る方が建設的だ。

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 17:49:06 ID:

日本のアニメなどあきらめちゃ駄目なんだ！！！

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/11（金） 20:04:50 ID:

あきらめようとか言ってるくずは死ね

80 名前：ゲームプログラマ[] 投稿日：2007/06/17（日） 18:23:12 ID:

ゲーム業界もアニメ業界ほどではないが終わってるよ。
給料にケチつけたら「じゃあ辞めれば？」って言われるだけ。
やりたい奴だけはわんさかいるから辞めたらどこかのマゾが変わりをやるだけ。
会社もそこんところわかってるし、それ以外にも次世代ハードゆえの製作時間が増えすぎて、会社の運営的にもやばい。
ボーナスと給料支払われたの半年後だったし。最近はパチンコの仕事と平行してやってる。

アニメ業界に関してはIGとか京アニのように、自社で投資する製作会社が現れて人材をねこそぎ持っていってくれないと駄目だろうね。

81 名前：amiota[] 投稿日：2007/09/08（土） 0:57:53 ID:

米３０９　なんか言い方がむかつく　大変だろうけどただの愚痴にしか聞こえない　無くなったら　またつくればいいじゃない　最近萌えアニメしか作ってないから　俺は気に入らないから言ってるだけだけど

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