今時ワードとエクセルが使えない人って存在するの？

1： 漫画家(埼玉県) 2007/04/20(金) 19:25:48 ID:KuNboTbK0
マスターしたい「ワード＆エクセル」最低テク
　パソコンを使い、単にメールをやりとりするのは、多くのサラリーマンが“朝メシ前”だろう。文章を書き、決まった用紙に印刷するのもできるはず。では、ワードやエクセルを使いこなすのはどうか？　これを使い、具体的に何ができれば堂々と「できます」と威張っていいのか？

●事務系の再就職には必須資格

「求人票の必要な資格の欄に“ワード、エクセル”と記入している会社は多いですよ。とくに事務職は当たり前、って感じ。私も文書を作りメールを送るのはできますが、表やグラフ作りとなるとねぇ。キチンとパソコンを身に付けておけばよかったよ」

　再就職のためにハローワークに通い始めた元サラリーマンのＫさん（５４歳）は、こう言って小さくため息をついた。
パソコンが苦手なＫさんは、この条件だけで「数社の応募を諦めた」という。　定年後も働きたい中年サラリーマンにとっては、他人事ではあるまい。いまや事務系の仕事の現場では、年齢を問わず“ワード、エクセルは使いこなせて当たり前”が現実なのだ。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/3126140/

2 名前： ゆうこりん(山形県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:26:42 ID:8iMtN/450

俺は一太郎とロータスだしな

6 名前： 宅配バイト(群馬県)[珍王拳4倍] 投稿日：2007/04/20(金) 19:27:52 ID:VBc/sKbC0 BE:95982672-2BP(3071)

ﾉｼ
>>1
ぬっころすぞこの野郎

7 名前： 商人(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:27:58 ID:1LBO2KL50

エクセルで通知表を偽造して親に渡してた俺に任せろ

9 名前： すくつ(長屋)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:28:14 ID:k2jX5r870

どこまでできれば使えるって言えるの

16 名前： 底辺OL(大阪府)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:29:23 ID:D88tAuOL0

ワードで嘘の不採用通知つくって就職催促する親に誤魔化したおれに任せろ

22 名前： 活貧団(沖縄県)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:30:53 ID:j/5CTMQl0

>>16
あったまいいなぁw

17 名前： 商人(樺太)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:29:39 ID:c3FKC6XR0

勝手にインデントつけたりするから秀丸で書いてワードに貼り付けてる

20 名前： 自衛官(樺太)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:30:26 ID:WFgUr4pJO

自宅警備には使わないからなぁ

34 名前： すくつ(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:39:40 ID:W1cIYi9e0

>>20
自宅警備の開始時間と終了時間、休憩時間をAccessでDB管理
1ヶ月単位で、警備時間表をExcelで作成
警備に関する所感文章をWordで作成
全部の資料を集めて、PowerPointで資料作成

やるべきことは多々ある、エリート警備員になるために努力だ

24 名前： 留学生(西日本)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:32:08 ID:/vPi3Rjy0

Wordのお節介をなくす10の方法

1. アルファベットの1文字目が勝手に大文字になったり、記号に変換されるのを防ぐ
2. 「1.」や「・」が行頭にある文章を改行した際、勝手に箇条書きになるのを防ぐ
3. URLにハイパーリンクが勝手に張られるのを防ぐ
4. 単語の下に波線を引かれるのを防ぐ
5. 勝手にスペルチェックされるのを防ぐ
6. 図を挿入する際に、勝手に描画キャンバスが作られるのを防ぐ
7. あまり使わないメニューが勝手に隠されてしまうのを防ぐ
8. 「ファイルを開く」で、必ずマイドキュメントを参照しに行くのを書き換える
9. 新規文書のデフォルトの文字設定「MS P明朝」「10.5」を変更する
10. 起動時に作業ウィンドウが勝手に表示されるのを防ぐ

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0704/19/news051.html

27 名前： すくつ(長屋)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:33:38 ID:k2jX5r870

使えるけど使いこなせない

28 名前： 留学生(愛知県)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:34:35 ID:z0Tyq6NZ0

エクセルが使えるというのは
マクロ、VBが出来てこそ使えるといえる

31 名前： 文科相(catv?)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:37:11 ID:k8I6CvVi0

VBAだけで仕事ありますか？

45 名前： 通訳(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:47:03 ID:Q1xnSw6d0

>>31
ない

だがVBが使えるとエクセルで5日かかる入力作業が、
例えばプログラミング+デバッグ2日+実行1分でできるが
ヒマになり過ぎてそれはそれで辛い。

324 名前： 船長(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 01:27:59 ID:90bHVV7D0

>>45
前の職場でものすごくかったるいエクセル入力をマクロくんでやろうとしてたら、「そんなの勤務時間外でやれ」っておこられた。
ふざけんな。

35 名前： 絢香(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:39:55 ID:cmV3H+FN0

ソフト上でやりたい作業を瞬時にできるかどうかと、
書類を作れるかどうかはまた別の問題だよね。
おれ、何か参考がないと書類作るのにすごく時間がかかる。
基本的に一から構成したり、レイアウトしたりって能力がすごく低いんだと思うんだ。
お勉強系と体育は10段階で10か9だったけど、音楽や美術の類は3とか4だったし。
フォーマットが決まってるものを改変したり、より使いやすく修正するのは普通にできる。

36 名前： 北町奉行(新潟県)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:41:03 ID:sUn+344/0

>>35
あるある

44 名前： すくつ(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 19:46:47 ID:W1cIYi9e0

>>35
手元に届いた流用できそうな書類は保管してる、サーセンｗｗｗ

322 名前： 船長(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 01:25:09 ID:90bHVV7D0

>>35
>>36
>>44
どんなおまいらにフリーのテンプレサイト。
MS謹製のテンプレレイト（office online）も意外と使い物になるから困る。

49 名前： マジシャン(catv?)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:50:30 ID:skDu5LYL0

そういやよく女子社員でマクロ組む組むいってるのが居るが、
やってるのはただのマクロの記録とか
拾い物のコードコピペってるだけだったりするな。

100 名前： イラストレーター(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:54:01 ID:T//cO3c40

>>49
マクロなんて知らない奴がほとんどなのに
それはそれで大したもんだよ

65 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:23:34 ID:LqJccoFB0

使いこなせるとか言ってるやつには

ttp://www.geocities.jp/nchikada/pac/
パックマンくらい作れるんだよな？

と言ってやれ

66 名前： 果汁(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 20:23:41 ID:Pl6/H0bt0

wordスタイルは当然使い方わかってて、
Excelは関数がある程度使える。

位？

73 名前： 会社員(山口県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:27:53 ID:Er4aZJA70

エクセルを使えると一言でいってもいろいろレベルがあるからな

１　一通りの機能が使える
２　関数を使える
３　マクロを書ける

78 名前： わさび栽培(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:42:08 ID:GQGisftl0

エクセルで作った２ｃｈブラウザあったな。

79 名前： ねずみランド(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:44:54 ID:/NlkQzPK0

適材適所だが、
Excelは万能過ぎて困る。

80 名前： 会社員(山口県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:46:44 ID:Er4aZJA70

P2Pやエミュレータ使ってるだけで上級者ぶってるのってたまにいるよな

81 名前： パート(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:48:26 ID:izq/AmG10

こんな便利なモノが使えないなんて信じられん
会社でする仕事がなくてもとりあえずワードかエクセル開いてたら
仕事してるように見えるので重宝している

84 名前： ２２歳ＯＬ(青森県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:49:18 ID:LAX/WCw10

外見がエクセルの2chブラウザとか無いかな

91 名前： 麻薬検査官(愛知県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:51:38 ID:g4NqpEw30

どこの学校でもカリキュラムで必須のはず

92 名前： 竹やり珍走団(大阪府)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:51:57 ID:UmjWKp+K0

一太郎とOpenOffice使ってる俺ってなんなの？

95 名前： 通訳(愛知県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:52:41 ID:ndO/zS9R0

>>92
あーオレ洋楽しか聴かないからｗみたいな

96 名前： ゆうこりん(鹿児島県)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 20:53:13 ID:DpoOlBKB0

パソコン教室とか通うの需要あると思う？

140 名前： 大学中退(千葉県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:04:50 ID:Xm8qwYee0

>>96
無いよ。ベクターでパソコン教室で使ってるテキスト落とせるからそれ印刷して独学したほうがマシ
シェアだけど学校通うより安上がりだと思う

107 名前： 船員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:54:59 ID:U4eRJGW10 BE:838656487-2BP(3000)

使えない奴はいないだろうけどさ。
使いこなすっていうか、エクセルでデータを見やすくしたりさ、
データと絵を連動させて見せたりとか、アレは奥深いよ。
セルの色の付け方選び方にしたって、えらい見え方変わるからな。

116 名前： モデル(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 20:57:15 ID:mwsiafnz0

役員の間ではメモ帳＞＞＞＞＞＞＞＞ワード
フォントの大きさが簡単に変えられるのが良いそうで。。。。

119 名前： すくつ(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:58:36 ID:W1cIYi9e0

これ作ってる人はExcel使いこなせてるなと思う
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/

123 名前： 浪人生(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 20:59:58 ID:b37ct+b00

こういうのは本じゃなくて体で覚えるもんだ

132 名前： 通訳(愛知県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:02:40 ID:ndO/zS9R0

>>123
PCやら携帯の説明書をわざわざ通読しないようなもんで
一通りリファレンスとグーグルあればどうにかなるな

124 名前： ロマンチック(長屋)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:00:01 ID:l+S8a25H0

エロゲーの攻略フローチャート作りながら覚えた

129 名前： 今日から社会人[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:01:58 ID:BdTgtnR90

何千行もあるような列を選んでグラフを
作りたいとき、マウスドラックでやると恐ろしい勢いで
列の最後を通り越してしまうことがある。
そんなとき、少しの列を選んで
「Ctrl+Shit+↓キー」
と押すと、全ての列を選べてしまうのだ。
これは必須だから覚えておけ。

152 名前： 果汁(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:10:50 ID:Pl6/H0bt0

http://www.moug.net/
↑
やりたい事がわかってるなら結構役に立つよ。

153 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:11:03 ID:we0Im7Vp0

pcいぢり始めて、かれこれ7,8年立つが未だにexcel,wordは使ったこと無いｗ
hspに始まりjava,javascriptなんかはある程度できるけど、excelって何？状態です。

ひょっとしてjavascriptでfor使えばおｋですか？
excelとかまったく知らないんだけど、csvでデータベース作ってjavascriptで見やすい表にすれば同じなの？

174 名前： 今日から社会人[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:19:55 ID:BdTgtnR90

>>153
javascriptじゃあexcelには勝てないだろう。
wordは知らんが、excelが全く出来ないのは恥と思った方がいい。

196 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:26:17 ID:we0Im7Vp0

>>174
恥を忍んでお聞きします。
javascriptで出来ない事とは具体的にどのような事例がありますか？
それとも標準でそれなりの機能が携わっているからexcelの方が良いってことですか？

205 名前： 今日から社会人[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:32:09 ID:BdTgtnR90

>>196
後者の意味合いで言ってみた。
学生の頃は「文書はTeX、計算はMathematicaしか認めん！」という
主義だったが、就職してからはexcel信者になった。
wordだけは今でも使ってないけど。

211 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:37:48 ID:we0Im7Vp0

>>205
ありがとう
必要な書式がわかっててgoogle spreadsheets風に表示させれば
結局は同じ事って認識にしときます。

javascriptだと計算式、表示形式も自前だからscript組む手間考えたら
圧倒的に早そうですね。

155 名前： 一反木綿(福島県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:13:22 ID:/zeO70jc0 BE:464055555-PLT(66666)

せんせー　どのレベルになったら使えてると判断出来るんですかぁ？

Word→ワープロ検定1級課題レベル
Excel→？

161 名前： ダンサー(愛知県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:14:24 ID:i2ftw7HK0

>>155
飯食えるようになったら

164 名前： 船員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:16:09 ID:U4eRJGW10 BE:718848768-2BP(3000)

>>155
技術者として報告書として使えるようになったら。

160 名前： 三銃士(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:14:20 ID:k8vZRnSz0

エクセルを１から学べる良い方法があったらおせーてくれ
やっぱ本か？

162 名前： 一反木綿(福島県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:15:18 ID:/zeO70jc0 BE:334120436-PLT(66666)

>>160
ワンコインシリーズオススメ
または学校教材

169 名前： 三銃士(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:18:10 ID:k8vZRnSz0

>>162
どうもです。
フリーソフトでも探してみっかな

181 名前： 一反木綿(福島県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:21:59 ID:/zeO70jc0 BE:389807137-PLT(66666)

>>169
こういう物は本の方が良いぞ

172 名前： Webデザイナー(長野県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:18:50 ID:7bc5m0bX0

誰か、エクセルで、明治xx～平成xxを一覧にするやり方を教えてクレ

ワードは大体慣れてきたけど、エクセルは使ってもみても分からない機能多すぎるYO！

178 名前： わさび栽培(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:21:32 ID:GQGisftl0

>>172
text関数

180 名前： 県議(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:21:44 ID:sejcw9ks0

>>172
ttp://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/nengouichiran.htmを開き、コピーする。
Excelを開き、貼付けする。

193 名前： ボーイッシュな女の子(沖縄県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:25:37 ID:NTNVKhGy0

>>172
明治xx～平成xxをあらかじめオプション→ユーザー設定リストに入れておく
するとひとつ入力してセルの角をドラッグするとその時点からの連続データができる

184 名前： 三銃士(長野県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:22:46 ID:Cxg5qZ140

エクセルは表計算ソフトです。
文書作成ソフトではありません。

エクセルで仕様書書いている奴マジうぜぇええええええええええええええええええええ

190 名前： 高専(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:24:54 ID:UhzUNaT90 BE:142928677-2BP(101)

>>184
激しく同意だ！！
しかもそういやつにかぎってずれまくりでまともに使えないんだよな。

197 名前： ＡＶ監督(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:26:23 ID:0PsOWRZH0 BE:1043248199-PLT(20222)

俺出来ない…
通信講座で勉強中…

207 名前： 三銃士(東京都)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:33:48 ID:k8vZRnSz0

>>197
良かったら講座名を教えてくれ

221 名前： ＡＶ監督(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:43:33 ID:0PsOWRZH0 BE:515184858-PLT(20222)

>>207
ﾕｰｷｬﾝのｵﾌｨｽｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ合格対策講座ってやつ。
7万もした

202 名前： 役場勤務(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:30:14 ID:UYznCgJH0

エクセルでゲーム作る奴は尊敬する。

218 名前： 会社員(山口県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:41:33 ID:Er4aZJA70

そういや知り合いにもいるな
excel使えば数分でできることを、
わざわざプログラミングして何十分もかけてやるやつね

235 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:53:40 ID:we0Im7Vp0

>>218
会社でexcel使うとして、それ程ありとあらゆる書式、
表示方法って必要ですか？
そうゆう仕事したこと無いので分からないのですが、ある程度固定化された書式、表示
しか無いならscript組んで置いてcsvで入力して、javascriptで表示させた方が
コスト安いような気がするのですがどうなんでしょう。

なんかjavascript信者みたい。。。

239 名前： 竹やり珍走団(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:55:26 ID:t4G+R7N60

>>235
＞script組んで置いてcsvで入力して、javascriptで表示させた方が
＞コスト安いような気がするのですがどうなんでしょう

そう簡単に言うけども
今の会社員にjavascript覚えろなんて言って覚えるか？
それするよりは作った方が早いわけで
早さ重視なんだよ
別にjavascriptが悪いなんて言ってるわけじゃないけども

241 名前： 声優(関東地方)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:57:05 ID:QisQf1Qf0

>>239
一度作ってしまえば後は楽なんじゃないの？
よくわからんけど

244 名前： 竹やり珍走団(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:01:32 ID:t4G+R7N60

>>241
だから、それを社内の誰がやるの？

外注はお金かかるわけだし
そもそもテンプレ通りの書類なんてそうそうあるもんじゃないだろ
それを別々に1枚1枚作るのも大変だし
「ここをこうしたい！」って時にいちいちscript書き換えるのか？
ってなっちゃうじゃん

248 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:05:49 ID:we0Im7Vp0

>>239
固定化されているならjavascript覚えなくても出来合いのscriptで表示すればって事です
ようはcsvでカンマ区切りのデータベース作ればおｋなので、excel購入代（会社なので複数必要だと思う）とメモ帳使える人材あればいいので
結構コスト下げられると思うのですが

>>243
最近流行のAJAXで色々と出来るよ

251 名前： 果汁(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 22:12:29 ID:Pl6/H0bt0

>>248
たぶんこれがそうかな
http://www.startforce.jp/

表を作るだけがエクセルの機能じゃないよ。
作った表活用することが最大のメリットだと思う。
データ抽出とかソートとかが誰でも簡単にできる（機能をしていれば）

256 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:20:41 ID:we0Im7Vp0

>>251
javascriptでソートやら摘出はできます。

前提としてexcelはできた方がいいってのは分かってます。
需要もあるし事務職なんかだと必修だと思います。

でもexcelじゃなくても困らない立ち回りができたらいいなって事で質問やらしてました。

260 名前： おたく(宮崎県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:24:16 ID:qKgo3PO80

>>256
できるできないじゃなく、実現しやすさと開発工数が比較にならない。
保守もデバッグもいらない。再利用性が高い。

それだけ。

261 名前： 商人(樺太)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:25:27 ID:c3FKC6XR0

>>256
そこでJavaScriptを持ってくるのははまると思うな
と言うか、目的にあってない

Excelの変わりだったらOOoとか選択肢はあるわけだし

253 名前： 会社員(山口県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:15:10 ID:Er4aZJA70

>>248
そもそもexcelってか表計算ソフトってものを勘違いしてないか？
ただ表を装飾して表示するだけじゃないぞ？

javascriptで表計算ソフトと同じことが可能かってことなら
googleがやってるように可能だろうが
わざわざ同等のものを自社内で製作するコストと
数万のパッケージソフトを購入するコストとでは比較にすらならん

262 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:26:56 ID:we0Im7Vp0

>>253
同等の物を作る必要性があるならば買った方が早いかもしれませんが、
特に決まった書式なら割高じゃないですか？
そもそもjavascriptを使える人を探す事は難しいもんなんですか？

固定化している表で必要な機能のみ補うだけなら、然程大変だとは思わないんだけど
どうなんでしょう？

243 名前： 果汁(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:57:37 ID:Pl6/H0bt0

>>235
それって動的にできるんですか？

222 名前： 声優(関東地方)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:44:02 ID:QisQf1Qf0

どこまで使えれば使えるという基準になるの？
エクセルはマクロが使えるまで？

224 名前： 役場勤務(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:47:22 ID:UYznCgJH0

>>222
仕事で使うならマクロはそれ程必要じゃない。作業を楽にさせるための単純なマクロなら
使う人も多いかもしれないが。エクセルはマクロなくてもいろいろできる。
でもマクロ使えるとエクセルがもっと面白くなるはず。

230 名前： 声優(関東地方)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:50:31 ID:QisQf1Qf0

>>224
特定のセルの色を変更するってマクロを見た後から興味が出てきた
それまでは他の機能で満足してたんだけどね

226 名前： 造反組(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:48:37 ID:xZZofe1c0

バッチ処理は仕事の効率化というよりオナニーに似たような物

231 名前： 旅人(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:51:21 ID:loElA+nlO

医薬品関連の仕事してるけど
見積書作成とかでExcel使うなぁ。
数千品目の得意先が出す医薬品リストと
当社でシュミレートした加重平均値、薬価差益、利益率計算のデータをJANコード同士ぶつけてVLooKUPで貼付けたりね。
昔は電卓叩いて徹夜でやってたって上司が言ってたよ。
今じゃExcel無しじゃ仕事は考えられん。

234 名前： 一反木綿(福島県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 21:52:30 ID:/zeO70jc0 BE:278433353-PLT(66666)

http://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/acd.shtml

尊敬に値する

249 名前： 商人(樺太)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:09:16 ID:c3FKC6XR0

Ajaxで作る時間とコスト考えるとexcel買っちゃった方が早い気がするけど

252 名前： 忍者(dion軍)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:14:40 ID:we0Im7Vp0

>>249
そうかなぁ
ある程度決まった書式しか使わないなら、無駄じゃないかなexcel...
会社でexcel使える人材に色つけた給与払うなら、そこらのバイトにメモ帳入力させた方が
絶対コスト低いと思うんだけど

254 名前： 一株株主(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 22:19:45 ID:2gOfPBLTO

ワードは可愛くないし日本語に愛情を感じないから嫌い
エクセルは関数がカチッとハマった時の充実感と面倒事を片付けてくれる感じが可愛いから好き

258 名前： 役場勤務(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:22:21 ID:UYznCgJH0

>>254
ただ、エクセルしかないと、やはりワードの便利さが重要になってくるよ。
エクセルは事務処理みたいなことは得意だが、印刷に関してはダメダメだからな。

265 名前： 果汁(大阪府)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:33:39 ID:Pl6/H0bt0

>>258
プリンタが変わった時に印刷範囲が変わった時は市ねと思う。

266 名前： くれくれ厨(京都府)[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 22:40:27 ID:pf1twBgU0

エクセルとパワポを格安で手に入れる方法を教えて

269 名前： 役場勤務(北海道)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:50:15 ID:UYznCgJH0

>>266
まっとうなパソコン買えば無料で付いてくるよ…

272 名前： パート(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/20(金) 22:54:12 ID:izq/AmG10

>>269
無料って言うか、ソフト込みの値段で買わされてるんだけどな

306 名前： 共産党幹部(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 00:12:30 ID:qCpitNCM0

エクセルは便利だがヘルプは糞
だからできる～とかそういう解説本が飛ぶように売れる

308 名前： ロケットガール(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 00:17:47 ID:rjWPUDvZP

>>306
確かにあのヘルプはわかりにくい
ネットで検索した方が早い

315 名前： 大道芸人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 00:30:34 ID:Bvksk2iK0

ある程度色々分かってきたら
質問する内容のレベルもそこそこになるので
２ｃｈで聞いてもレス返ってくることが多いけど
全くわからないころ
聞く→罵倒→悔しい思いをしながら調べる→分かってきたけどなんか冷める→低レベルの質問してる奴に腹が立つ（自分で調べたため）
→そいつに罵倒or教えない→負の連鎖

316 名前： 元原発勤務(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 00:32:49 ID:w/FJWYLb0

>>315
負の連鎖っていうか1+1はいくらなんだよ？全然わかんないんだけど
っていう質問に答えようと思う人がどれくらいいるかだよな

俺は無理

317 名前： 大道芸人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 00:37:05 ID:Bvksk2iK0

>>316
さすがにもうちょっとレベル高いだろｗ
例えるなら例えば
車って音楽鳴るけど電源どこにあんの？とか
そういう根本から分かってない質問

348 名前： タコ(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 05:27:46 ID:qCJy/0Zz0

Winnyでゲームやアニメ、音楽を落としてDVD-RやCD-Rに焼くことが簡単に出来るのに、
いまだにワードやエクセルを使うことが全く出来ません＞＜

353 名前： ひよこ(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 06:14:37 ID:NyBSm/Es0

>>348
本で解説するのに2ページ程度で使えるようになるものと
ワード、エクセルを比べちゃダメだよ

376 名前： 停学中(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:08:26 ID:c2Rd76/p0

ワードとエクセルは使えるけど
ファイルって何？とかフォルダって何？
って聞いてくるおっさんって一体どういう奴なんだろう

378 名前： 農業(catv?) [] 投稿日：2007/04/21(土) 09:13:20 ID:vrsDvvbt0

>>376
某えぬてぃーてぃーの会社はそんなおっさんが多い
メールに添付した文書が開けない、って言われて
仕方なく電話口でレクチャーするような事は日常茶飯事

379 名前： トリマー(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 09:13:45 ID:j9CQ28KZ0

>>376
ディレクトリって言えば分かるかも

377 名前： 秘書(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:09:40 ID:56rU234q0

マクロなんて作って業務効率化する奴の気が知れない
残業手当が減るだろ

423 名前： ドラム(岐阜県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 11:41:55 ID:omLi2++t0

>>377
マクロの処理速度なんてーのは自由自在だろｗ

380 名前： 社会科教諭(新潟県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:14:20 ID:/EofNbIw0

なあ、画面上と印刷の時と字の間隔が違って入りきらないんだけど、これ
修正出来ないの?

382 名前： 農業(catv?) [] 投稿日：2007/04/21(土) 09:17:55 ID:vrsDvvbt0

>>380
WYSIWYGのソフト使ってない限り、どうしてもズレが出るよ
印刷範囲の設定とかで工夫してくしかない

383 名前： 留学生(千葉県)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 09:18:25 ID:PMAoGXkW0

オプションで描画キャンパスのチェックはずせばOK

396 名前： 宅配バイト(西日本)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:40:26 ID:DigA4lqT0

>383　
ネ申。
それ知らんかった。詳しく。
ｵﾌﾟｼｮﾝ欄に描画キャンパスがないんだが。
office word2003

394 名前： うどん屋(福岡県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:38:32 ID:Mg9IL+Ex0

パソコン買ったときワードとエクセルが同梱してたけど
容量食うから削除した
大学入ったら大学のパソコンを取り扱うショップでエクセル、ワード、窓を無料インスコしてくれるサービスがあって吹いた
違法じゃねーかｗｗｗｗと思ったがOKみたい・・・・

398 名前： 秘書(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:42:39 ID:56rU234q0

>>394
結果的にOfficeソフト信者を増やすからオッケーってことか
商売上手いな

401 名前： 社会科教諭(新潟県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 09:54:26 ID:/EofNbIw0

セル結合して２行文章書いたとするじゃん。
それでその後、途中で改行って出来ないの?

403 名前： 造船業(dion軍)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 09:57:38 ID:gr5GT14X0

>>401
Ctrl+Enter?

407 名前： 大道芸人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 10:05:19 ID:Bvksk2iK0

>>403
alt+enterじゃね？

409 名前： 造船業(dion軍)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 10:08:50 ID:gr5GT14X0

>>407
OOoのCalcと間違えた...

410 名前： 宅配バイト(西日本)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 10:11:22 ID:DigA4lqT0

>407
しらんかった。
セル結合して書式でスペースいれて
2段に表記してた。

オレの中であんたはネ申だよ。

424 名前： すずめ(東日本)[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:05:55 ID:yEfGPqci0

ワードなんて物書きしか使わないんでねーの？

エクセルでほぼ事足りる

428 名前： 容疑者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:09:43 ID:lT2oS3TU0

>>424
物書きでワードっつのもありえんｗ
テキスエディタ使うのが普通だし、
そうじゃなくても少なくとも一太郎を使うだろう。

463 名前： 犯人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 13:28:46 ID:9A7k21kv0

>>428
文章校正機能やアウトライン機能がある分ワープロソフトの方がましだと思うけどね。
検索や置換やマクロをバリバリ使いこなせるならテキストエディタの方がいいかもしれんが
それだけ出来る物書きの人ってそんなにいないと思うし。
通ぶりたい人がテキストエディタを使ってるって印象だな。

466 名前： 容疑者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 13:47:18 ID:lT2oS3TU0

>>463
ん？
アウトライン機能のあるテキストエディタもあるし、
別にアウトラインプロセッサでもいいけどさ。
大体物書きなら校正なんて発注先がするだろ。
通ぶりたいっつーのも正直意味が。

472 名前： 犯人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 14:07:59 ID:9A7k21kv0

>>466
言ってる事もわかるんだけど
テキストエディタの方が物書きにとって優れてる点ってのがよく分らないんだよ。
昔だったらテキストエディタは軽いのが大きなメリットだったろうけど
今のパソコンはワープロソフトが特別重いって事も無いしなぁ。

476 名前： 停学中(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:22:58 ID:iPWsM/PB0

>>472
横レス。
物書きは高スペックPCを必要としないので、未だに古いパソコンを使ってる人が
多い（中には未だにワープロ専用機を愛用している人も）。となるとやっぱりワー
プロソフトは重い。高スペックになるとワープロソフトは軽くなるが、エディタはそれ
にも増して軽くなるので、「結局エディタ」ということになるのでは?

477 名前： 容疑者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 14:25:05 ID:lT2oS3TU0

>>472
ノートでもきびきび動くとか
操作性の問題とか
あと、ワープロソフトはグラフィカルって言えば聞こえは良いが、
ごちゃごちゃしすぎてるからね。
ファイル形式の問題とか互換性とか、
設定詰めて、自分なりにカスタマイズ出来るところとか
色々ありますな。

もっといえば、加工の際に発注側も扱いやすい、とかね。

440 名前： 容疑者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:29:27 ID:lT2oS3TU0

Excel・Wordなんて勉強して覚えるもんでもない。
ありゃ、会社で仕事指示されたとき、
感覚的に「これか？」って感じで作成する物だし、
分からなければネットで検索すればいいし、
そういう風にして習得する物だと考える。
俺はそうだった。

441 名前： 天の声(大阪府)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 12:31:10 ID:lEhy93dO0

ワードエクセル扱える方
ってどの程度なのか未だにﾜｶﾗﾝぜよ

442 名前： 候補者(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:36:32 ID:4Ynn88yP0

>>441
募集する側もよく分かってないからな

448 名前： 扇子(catv?)[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:56:51 ID:NEjdTB6X0

XLだったら、
・ファイル間のリンクを効率よく使ってファイル分割したり
・ステートメントを使って簡単なコードを挿入・改変、壊れたマクロのデバックできて
・グラフを見やすくカスタマイズできてパワポに貼り付けて
・パワポで会議資料を作れる程度の方

ってのをよくわかっとらん人事は
「エクセルとパワーポイントが使える方」で募集かけちゃうからな。
実際どの程度まで事務サポートできる子か面接で質疑応答させてくれ
つっても「採用は俺らの仕事」ってんでへんな縄張り意識あるし。

454 名前： 占い師(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:00:50 ID:VQoEmUPH0 BE:72351735-PLT(11511)

>>448
それ分りやすくていいね。人事がそれを聞いてくれればいいのに。。。

457 名前： 将軍(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 13:04:35 ID:9zkerFYe0

>>448
細かいことはいいんだよ
採用してから、「エクセル使えるのが当たり前だと思われては困る」
なんて開き直られたくないだけ

467 名前： 彼女居ない暦(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 13:52:10 ID:5hqshlRo0

偉そうな事を言うけど
ワード・エクセルって下っ端、
特にバイトや派遣、入って数年の平社員が使うもの
ってイメージ

470 名前： 解放軍(長屋)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 14:02:22 ID:aV1Wk8Q00

>>467
それ以上は何を使うんだ？
Tex?GNU?

471 名前： 国連職員(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/21(土) 14:03:42 ID:OvXs9OEU0

>>470
平社員

474 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/04/21(土) 14:11:41 ID:I4Vglo+X0

>>471がうまいことを言った

491 名前： 酪農研修生(北陸地方)[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 17:32:06 ID:xs+jiTZK0

俺の前の上司の評価基準は、
残業休出ありで手入力 ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ マクロで瞬時に処理

結論 ： 出来ないほうが幸せなこともある

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
値によってセルの色を変えるマクロ（？）を作らされたがありますが、
なんでhtmlみたいにRGB指定できないんですかね。
カラーコード表から目的の色を探してくるのは疲れますよ。

【関連スレッド】
今時ワードとエクセルが使えない人って存在するの？

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 19:00:28 ID:

自分は必要とされた範囲の事しかできないや
ぶっちゃけレポートやらバイトでのデータ打ち込みくらいですな

ショートカットキーや関数の知識は多少あるけれど、
実践した経験が少ないし今後も使わなそうだし身につけなそう

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 19:34:09 ID:

仕事柄、CGは得意でアドビソフトなら充分使いこなせるが
オフィスソフトはまるで駄目だ（Ｗ

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 19:44:10 ID:

>>管理人氏
条件付き書式じゃダメだったのかな･･･？

いずれにしろ、数値での色指定は出来ないと思うけど。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 20:08:43 ID:

VBA使えばフルカラーで色指定できた気が。ふつうはインデックスカラーを使うよね。

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 20:30:55 ID:

Ａ氏がマクロを組んで業務の効率化を図っていたとして、そのＡ氏が異動となりＢ氏が引き継ぐ。しかしＢ氏はマクロが使えないため、とりあえずＡ氏に習ったとおり運用するが、不慮の事態には対処できない。そのうちＡ氏の組んだマクロでは業務の新しい要素に対応できなくなり・・・
というような事態がよくある。同じエクセルでもこうなのに他のソフトのが効率的だからとそちらを使うのは仕事上の運用としてはナンセンス

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 20:36:12 ID:

ワードでちゃんとフォーマット作ってこの通りのフォーマットで文章作ってくれと言ったのに、
勝手にいじくられて逆ギレされた時の絶望感は異常orz

エクセルはデータベースとか鯖のログデータを抽出して
グラフ作成のときに使うぐらいだな。
マクロも時間があれば習得したい。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 20:41:09 ID:

ワードとエクセルは普通科でも高校で本買わされてやらされましたよ。
簡単なマクロもいちよう教えられたし。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 21:10:54 ID:

ルーチンワークはマクロ化したいよね。
半日かかる作業を１分でできるのはうれしい。

ただ、>>491の言う通り、某日○系の企業で、残業至上主義
のため自分の仕事終わってるのに帰りづらいという
理不尽な状況が・・・「17時から仕事」って体質どうにかしてくれ・・・

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 21:33:11 ID:

確かに使えるけど使いこなせない

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 21:38:11 ID:

仕様書をエクセル以外で作ってる所見たことないんだが
本来何で作るんだ？
ワードは会社に嫌われてたぞ

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 21:41:25 ID:

>>155
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ利用技術検定というものがあった。
なくなったかどうか知らんがエクセルの検定
俺は2級

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 21:57:32 ID:

ワードとエクセルって何？それ美味しい？
友人に古パソ貰って、ネットのみに使いながら独学でいじってるんで
ネットやるのに必要でないものは一切知らない俺。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 22:06:52 ID:

米７の「いちよう」が気になって仕方ない

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 22:07:57 ID:

米７の「いちよう」って何？

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 22:11:23 ID:

米１２
俺も似たようなもんだわ。
でも就職までにはある程度鍛えておかないといけないんだろうなぁ。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 22:13:27 ID:

※7
ゆとり乙

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 23:12:42 ID:

うちの会社の連中なんて、文章だろうが表だろうが
全部Excelで作るんだぜｗｗｗある意味芸術的ｗｗｗ
もうWordアンインストールしろよって言いたい。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/21（土） 23:35:52 ID:

米10
そう、Excel以外の選択肢が無いんだよねぇ。
仕様書みたいなものになるとどこでも誰でも読めないといけないし
Wordはそういう用途には使いにくいし
個人的には、作表機能がExcel並のPowerPointみたいなツールがあればいいなーっって思ってる。OneNoteとかそういう方向のツール目指したのかなと思ったけど、もうちょっとカチッとしたところはカチッとして欲しかったり。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 0:44:10 ID:

他のソフトで代用が利くとしても、客先がExcel、Wordでのデータ提出を求めれば使わざるをえない

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 1:08:00 ID:

>84
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/
これ使え。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 1:08:34 ID:

>>84
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/
これ使え。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 2:14:31 ID:

関数類は頭が柔軟じゃないと扱えないよ。ネストとか死ぬ。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 2:15:10 ID:

関数類は頭が柔軟じゃないと扱えないよ。ネストとか死ぬ。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 3:06:24 ID:

Excelは使えないと仕事にならんが、Wordは要らないなぁ。
書類や資料作成はExcelあればほぼOKだし、
むしろパワポの方が大事なんｼﾞｬﾏｲｶ

25 名前：い[] 投稿日：2007/04/22（日） 4:06:46 ID:

会社から指示された仕事が出来れば問題なし
知らない機能が必要なときでも、そのとき勉強する猶予があるので無問題

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 9:59:41 ID:

俺はExcelでテキストがセルに隠れて困るときは一時的にhtml形式かmht形式で保存しなおして、ブラウザで開いて印刷を試みます。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 11:23:34 ID:

資格とった奴に聞きたいんだけど、ワードの二級とか時間足りなくね？問題自体は解けるんだけどいっつも時間が足りなくて試験に落ちる＾＾；やっぱり最初のタイピングを究極に早く済ますしかないのか

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 16:35:29 ID:

５年もしたら、Excel？　はぁ？　何それ？　ってことになってると思う。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 19:18:38 ID:

一応、C#とC＋＋でメシ食ってるけど、
エクセルとワードは使えない。
使ったことないし。

全部隣の人まかせ。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 19:19:09 ID:

取り合えずMOUS資格もってるなら使えるっていって差し支えないんじゃね？
エキスパート資格あるなら使いこなせるで。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/22（日） 22:25:31 ID:

エクセルで下手にマクロ使うと引継ぎのときに困るという理由で使わせてもらえない。
採用段階で、何故人事はマクロ理解まで水準上げないのやら。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/23（月） 1:00:24 ID:

>31
エクセルのマクロ使い≒アクセス
こいつらはやっぱり引き継げないよ・・・
他人の書いた脳内文章みたいなもんだもん。

それに比べたら升目と数字だけというのは誰でもまあ理解できる。使いなおせる。よって過去の遺産をすべて破棄して素エクセルデータにした去年の春。
プログラマ系だけならともかくエクセルを使う事務屋と一緒の職場じゃにはマクロまで求められないだろ。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/23（月） 9:42:10 ID:

いちようって一応って書きたかったのか？

34 名前：ぽんぽん[] 投稿日：2007/04/23（月） 20:27:14 ID:http://www5.diary.ne.jp/user/515531/

最初のうちは、エクセルの意味とかも全然わからんかったけど、わかってくると面白くなる。
つうか、時々仕事でエクセル使う程度だから、まだ殆どわかっちゃいない。結構奥が深いんだな。もうちっと勉強しようっと。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/24（火） 0:35:25 ID:

ダイソーで、ワードとエクセルの入門書を買って勉強した。
関数までは分かるが、マクロって何ってところ。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/04/24（火） 1:25:08 ID:

アプリ屋としてExcelが便利なのは簡単な帳票はExcelで代用できるあたりかな。
バージョンとか死ぬまで悩まされるけどｗｗｗｗ

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 1:26:00 ID:

使いこなせない・・・

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 1:26:09 ID:

使いこなせない・・・

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