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1: 事情通(東京都) 2007/05/11(金) 15:14:05 ID:9afT6r7f0
電気・電子技術エンジニアKさん(26歳)は、文系嫌いを口にしてはばからなかった。
「技術を知らない人(文系)が口を出してくると、仕事がやりにくくて…」
Kさんは唇をねじ曲げてそう言った。
Kさんによると、勤めている会社の経営が「消費者のニーズに合わせた開発」というスローガンを打ち出し、商品開発の根幹が『文系の人たち』に握られることになって仕事がやりにくくなったのだそうだ。(中略)
エンジニアが主体となって働ける会社が、Kさんの転職のプライオリティ。経営トップが理系の企業を見つけると、Kさんは「いいですね」と目を輝かせ、「ここの社長は開発現場のたたき上げらしいですよ」と伝えると、「ぜひ応募させて下さい」と頬を赤くした。
そして、メーカーA社の面接のときのこと。同席するはずだった技術部Oマネージャーがやってこなかった時に採用担当者がふと漏らした「すみませんね、お待たせして。まったく理系はこれだから困る」という言葉に、Kさんは強く反応した。採用担当者は、仕事に没頭してしばしばミーティングや面接を忘れた前科のあるOマネージャーを軽く揶揄したわけだが、Kさんはそうは受け取らなかった。 『開発現場の苦労も知らずに…』
人事担当者の時間つなぎ的な質問に、ムッとした状態のKさんは、ぶっきらぼうな返事を繰り返した(担当者は、Kさんが不機嫌な理由は、来るべき人間が来ていないからだと思っていた)。
結局、面接時間中にOマネージャーは現れず、次回に持ち越されることになったのだが、面接直後、Kさんは「ああいうことを言う人がいる会社は、気が進みませんね」とA社を辞退する意向を示していた。
エンジニア不足に悩むA社人事は、Kさんの気持ちを聞いて驚き、慌てた。
「A社はKさんのやりたいことが出来る会社のはず。Oマネージャーと会って辞退されるのは仕方ないが、そうではないのだから、もう一度チャンスが欲しい。採用担当の失言については、心からお詫びする」
と、何度も我々に連絡があった。(続きはソースで)
ソース:http://japan.internet.com/column/career/20070511/1.html
1すまん
理系でも底辺は3日だか3週間だかで卒論仕上げるしな。
>>549に同意
4ゲド
茂木健一郎、芸人アナウンサーだとばかり思ってた。
いいこと言うじゃん。
僻んでもしょうがないけど、549を言ったらどんなことでも議論(この話題は議論じゃないけど)する意味がなくなってしまう。
とりあえず使えない奴はいらねってことだ
>>455
哲学なんかは逆に普遍すぎて使えないと思うんだが・・・。
ところで、毎日新聞で連載していた理系白書は面白かったなぁ。
俺のような文系人間には新鮮な話ばかりだった。
文系も理系も思いやりなきゃやってられんよ
相手への配慮とかが無いからトラブル起こすんだろ
何語tも経験しなきゃわからんし
26歳エンジニアって、院卒2年目?
それで転職先を選べる立場なの?
すげぇ。
よくわからんが
文系がケロロ
理系がクルル
体育会系がギロロ
ってことか。
文理で人間を区別できない俺
>>455
他の星など行かんわ
ゲームをつくるには、プログラマーとシナリオライターが必要ってことでOK?
技術者としては>>549に同意
ものがなければ売れないのだよね
>>70
あれは理系・文系云々の問題じゃなくて、コンピューターゲームについての理解が足りなかったから。ただハードの性能を上げればいいってもんじゃないんだよ。ハードのパラダイムシフトとかもあるからね、
どこでもそうだが、自分と違う相手を過剰に叩く奴は仕事が出来ない
自分の欠点を相手を叩く事で誤魔化してしまう
その癖弱点は放置。好きな分野には熱心でも、独りよがりすぎて使えん
まれに物凄い実力を持つ奴がいるが、周囲と上手くやれずに孤立
才能を浪費して歪になっていく
たとえ一割でも畑違いの事を許容出切る奴はすごく伸びるんだが・・・
下っ端管理職四年目の愚痴だ
米12
そういうことをいってるんじゃないと思うんだけど
そんなにきにすることでもねーさー
卒業研究組は卒論をでっちあげられないんだぜ
昔理系のやつらみてて大変そうだったわ
一橋大の論文見て反吐が出た
理系は文系にもなる事は可能だけど、
文系は理系になる事が出来ないからダメなんだよ、日本の場合は特に。
学科的に理系文系に分かれるのはわかるけど、能力的に
理系じゃないから文系、文系じゃないから理系ってことには
ならないと思うんだ。
無能を相手陣営に押しやって非難してるだけのような気がする。
文系出身の理系として言わせて貰う。
違いなんて気のせいだ。どちらも論理的な思考力が無いと仕事にならん。
文系だから理系だからといがみあってるアホ共を傍目に
ポテチ食いながらニモニモ眺めてるほうが楽しいお
もっと嫌いあえお
しかし毎度毎度管理人のコメントが薄っぺらいな
まぁ日本の文系なんて数学ができないからって理由で文系になったやつらが大半だし
自分ができないことができる分野違いの技能を持つ人間は尊敬するけどな。
以下のサイトの受け売りで申し訳ないが文系を理系の基準に当てはめるのはどうかと思う。
営業が技術に疎くても、営業の腕が良ければいい。技術的なことはこっちの仕事だから。
www.aoky.net/articles/kathy_sierra/mediocrity_by_a.htm
国語ができないから理系になるというのと変わらんね
何にしろ自分と自分の気に入る人間以外を排除したがる輩が多すぎる
理系は技術や理論などの実務技能が主体だから下請けな立場が適材適所なんだべな
※9は何故に院卒と?学部卒かもしれないじゃない
それとも院卒でないエンジニアはエンジニアじゃねーor底辺エンジニアとでも?
俺は文系出たが数学大好きだよ
数学なんて出来る方がおかしいですよね的なこと言うヤツは大嫌いだな
だれか>>565を解説してくれ
文系の卒論は糞。法学なんかは知らんが
理系は3流大でもそれなりのものは書く
何言ってんだ、現場は皆体育会系だぞ。
理系→医学部以外は中小企業で下働き
文系→先生と呼ばれる職業多し。社会を牛耳る
レポートやらが多く、駄目出しも大量にされる機会が多い理系は、文系が思っているよりもずっと丁寧な論文を書くぞ。
お互い自分が持ってるものを持ってないからって屑扱いしあってるのは哀しいな
お互い自分が持ってないものを持ってるからと尊重し合えばいいのに
文系、理系の抗争ってまだあったのね
*33
同意せざるをえないorz
現実的な問題がわかってない奴はいるよ。
文系にも理系にも。
営業Lさん(26歳)「営業を知らない理系が口を出してくると吐き気がする」
お客との折衝技術も立派な技術、技術だけじゃ物は売れないんだぜ
いがみ合うのは馬鹿らしい。が、理系はもうちょっと報われて
いいだろ。大学でも職場でも激務薄給&女っ気なく悲惨。
出会いのチャンスを会社側がエンジニアに準備したげる
とか理系用の福利厚生充実させるべき。
どんな商品か把握してなかったら営業なんて成り立たないんだから、理系企業の営業は理系の知識を身に付けるのは当然。
文系が開発に口を出すのは論外だが、それを許したのは会社。つまり社員教育がなっていないだけで、文系理系が悪いわけではない。
文系の論文だって立派なのはある。たった10~100程度の論文を読んで、「文系は~」とか「理系は~」と分類するのは浅はか過ぎる。
ネタだろw
普通企業で「理系は~」「文系は~」なんていわねぇよ。
こんな単語使うのは学生まで。
文系SEが欲しいというのは、20年前に就職した時にも言われたなぁ。
理系が書くソースよりも、文系が書くソースの方が、第三者がメンテナンスしやすい物になっているそうだ。
なぜなら、ソースを文章と同じ感覚でまとめてくれる率が高いからだそうだ。
確かに、プロジェクトマネージャーになった時に、文系出身者の方が、仕様書を書く段階から、みんなに分かりやすい物を書く人間が多かった。
ただ、最近入社した若いのは、文系も理系もどっちも駄目だね。
かなりレベルの高い大学出身でも、偏ってるしな。
まぁ、SEなんて、一体どれだけの不具合データが想像できるかって想像力と、漏れのないソースを書けるかって文章構成能力が勝負だからな。
・ネットワーク
・コミュニケーション
理系も文系も関係ない。
大学生活中に上記二つの能力をあげれば上にいける。
どっちもどっち。
理系でも文系でも人を見下す人間はクズ。それだけ
8を見て考えを改めました
こういう問題があるから、90年にSFCができた。
技術を知らない文系人事がエンジニアを選ぶんだからやってられない。まともな人事しろ。
米21
それはない
理系文系でごちゃごちゃいってるやつは
村上陽一郎先生の「文明の中の科学」を読めよ
ITに関しては技術、技術いってるやつほどググってばっかのカスが多い
茂木健一郎……典型的なエリートの傲慢、強者の論理を振りかざしてやがる。
そういえば高校のとき文系クラスじゃ女子多め、
理系クラスは男子多めって感じで分かれたけど
あれなんでだったんだろ?
茂木健一郎……典型的なエリートの傲慢、強者の論理を振りかざしてやがる。
うは、文系の卒研ってこんなレベル低いのか
2ch評価B+の情報系出身だが、卒研は丸一年かかったぞw
既存の技術か調べる→既存じゃない→理論構築→実装→既存より優れているか評価→論文執筆
米55
え?卒研って少なくとも1年はかけるだろ?
実験内容によっては卒業式前日まで論文書いてた先輩もいたよ。
米55
卒研って少なくとも最低でも1年はかけるもんじゃないのか?
実験内容によっては卒業式前日まで論文書いてた先輩もいたよ。
一ツ橋の卒論おわってんなw
俺は研究で何百ページも書いたのに・・・
これで奴らの方が給料高いんだろ
やってられんわ
一ツ橋の卒論おわってんなw
俺は研究で何百ページも書いたのに・・・
これで奴らの方が給料高いんだろ
やってられんわ
卒業論文とか以前の問題じゃね?
俺留学生だけどやっぱ日本の大学ってそーとー楽なんだな。
ぶっちゃけ会社に入れば文系理系関係無い
マイクロソフトのプログラマは残業しないのか。
道理でVistaみたいのが何年か遅れで出来るわけだ。
マイクロソフトのプログラマは残業しないのか。
道理でVistaみたいのが何年か遅れで出来るわけだ。
米39
理系の仕事に口を出す文系の数>>文系の仕事に口を出す理系
だからじゃね?
底辺の高卒ですから、理系文系どちらからも見下される存在ですよ俺は
文系の学生だけど、
二年生あたりから卒論のこといわれるし調査もしろっていわれるしきつい駄目出しも喰らう。
スレに出てた卒論みたいの書こうもんなら卒業出来ないよ。
一ツ橋がおかしすぎるだけじゃね。
経済学部から数学科の院に入ってきた後輩がいるんだけど、
明らかに俺より数学センスある。
数学に漬かってた時間は俺のほうが10倍以上多いのに。
それに引き換え俺は社会について何も知らない。
本も読んでない。教養もない。(そもそも3年次からは滅多にそういう講座とらなかったんだよ!)
何が違うんだ?俺と。
Googleは上から下まで理系でっていう文化らしいね。
趣旨からはずれ気味だけど、文系出身の普通の平サラリーマンが
どんな仕事をしているのか未だにわからない。
営業、事務、人事はなんとなくわかるんだが。
そんで、同待遇の技術系の平サラリーマンの仕事に見合う内容の
仕事をしてるのか?
米58
何百ページもある論文なんか読む気失せるわ。
まとめろよ。
理系で良い企業は院卒じゃないとマトモに面接してくれないらしい
とか先輩が言ってた
※68
管材、経理、総務、法務とか?
うちの会社じゃ皆俺みたいな平PGよりよっぽど大変そうなんだが・・・
一緒に仕事するなら、お互い敬意を払え。
※70
学歴より院卒かどうかが重視されるってのは聞かされたなぁ
さすがに底辺大の院卒と東大院卒が同等とは思えないが
来年就活なんだけど院行った方がいいのかどうか詳しく聞きたいわ・・・
※71
サンクス。仕事が大変でもそれが会社の収益に直結してるかは
別問題かもしれないけど。
乱暴な前提だけど理系は労働分がそのまま収益、文系でも
商才ある人間は同じく、でもそれ以外の文系は?
世の中そういう人が多すぎる印象があるけど、俺が世間知らずなのか?
中小のメーカーに勤めているが、文系は犬よりも役に立たない。
そんな俺は法学部、つまり文系。
法律や政治経済の勉強してたけど、工業大学出身の奴に
「それって、何の役に立つんですか?」
って言われて腹が立った。
坊や、学問は目先の利益の為だけにやるもんじゃないんだぜ。
はい、負け惜しみです。
※68
でもグーグルの成長の影にいたのは超エリートビジネスマンなんだよね。設立当初、Googleに巨額の投資をした人がなんども経営に経験のある奴を入れろってプッシュしてた。
後、仕事を取って来るのがどれ程大変かしらんだろ。肉体的にも精神的にも。はっきりいって才能がいる。理化学的なの含めてか教養がないとやっていけんし、対人コミュニケーションは言うまでも無い。
いい物は売れる、だからいい物作ってれば会社は成り立つとか言うのいるけど、まともにいい物をコンスタントに作ってから物を言えと。そんな事出来る会社なんて世界に10社とないだろ。
会社と自分の存続のためにも並の物でも必死にあの手この手で占いといけない。
※77
誰も文系の仕事が無駄だとはいってないだろう。けど
比較した場合、理系のほうがずっと勉強していく必要
がある割りに待遇がクソ。あげくにその分野に無知な
文系が口出してくるのがウザイってだけ。
別に文系イラネと言いたいのではなく、世の中の文系理系比率が
おかしいと思うのね。本当に効率追求したら需給バランス変わるはず。
※77
営業の重要性はわかるけど、必要とされない物を売る会社で頑張るより
必要とされる物を売る会社で営業してもらった方が世のため。
使える理系は日本にはほとんど残りません
みんな海外に出ます これが理系は・・・って言われる原因
使えないやつほど国内に多い
それもこれも文系が自分らの地位守るのに必死で国政からして理系軽視
アメリカなんかだと理系のためにいろいろやってくれる後押し機関が存在するからくいっぱぐれない
理系の人間が不得意とする交渉なんかの分野にも
人員を派遣してくれる会社なり組織機関がある
そりゃ使える技術者が日本から逃げ出すって話ですわ
地位主義っていうのかなぁ
日本は役職で給料決まるから技術者はすげー不利
新製品開発しても上が掠め取ってくからやってらんないしね
開発者が雇い主の企業に訴訟起こしたりしてるの日本でもあったけど企業が払った金額安すぎ
その上受験やら将来とやらで子供も文系に流れるわ
理系離れが深刻だわで
次世代いないし
文系がいつまでも上で胡坐かいてっと座布団なくなっちゃうところまで来てるんだがなぁ・・・
※75
71だけど、その利益に直結していない仕事をしてくれる人がいないと、
俺らの仕事のパフォーマンスは著しく低下するんだよね。
米53
男は数学できる奴が多く女は英語とか国語ができる奴が多いからだろ。
理系(´・ω・)カワイソス
文系と理系をスッパリ分けるところから間違ってないか?
どっちが得意とかはあっても、一応両方理解してないとダメな気がするんだが
いや上位私大の工学部で卒研として吉里吉里でギャルゲ作ってたヤツもいるからな
卒論やら卒研でどうちゃら言ってるヤツの気がしれん
馬鹿なヤツは馬鹿で天才なヤツは天才
>>226は日本社会をかなり的確に示してると思う。
けど歩の1/3は理系だと思うがな
※77
日本の理系は世界に通用するプロフェッサー
いないと困る、中村教授にしろ野口英世にしろ
日本の文系は世界にとっても日本にとってもダニ
アメリカはおろか中韓朝のご用聞きでなんの生産性も能力もない
調整力や飲み二ケーションが通用するのは日本の中でだけ
文系にとって必要不可欠な交渉力や説得力や図々しさが皆無
上場企業の社長でも、泣いて謝る程度の能力しか無い
演説や口車で状況を改善する程度の能力も無いのでは話しにならないだろ
PGとSEみたいな話だなー
コメ87
とんだ偏見だな。お前の会社はどうか知らないけど、他はそんな所聞いたことないわ。技術、開発部門とマーケティングとかはしっかりユニゾンを組んで商売してるわ。
お前、何処で働いてるかしらんが退職したら?
飲みニケーションとかってwwそんなん日本でも通用しませんからw
挙句、要所でただの嫌韓思想みたいなの持ち出す程馬鹿www
お前こそダニだろw
※79
まぁ確かに比率つうか日本の理系は待遇が悪いのは認める。
※84
俺も高校は数学と物理やったんだが、それがなきゃ今の自分は無いなとは思う。世界の有名大学って文系でも理系でもオールマイティーな人間が必要とされてるんだよね。自己推薦分とか書く時には成績が万遍無くいいのは最低条件、それ以上に職業経験や趣味、スポーツや音楽での成果とか色々書いてそこで他の人と差をつける感じ。結局、大学で専攻した科目よりも潜在的に全てがこなせる真のエリートが必要なんだよ。
※87
ついで言うと、政治家って結構医学部卒とか海外の有名大でMPA取ったりしてるんだよねw
上場企業社長云々とか、上場企業がいったい何社あるかしってるのかw第一、不詳事がおきたら泣いて誤って消える位しかできないだろうが。それとももっといい案があるんですか?
※90
MPA? はぁ?
Master Piano Artisan(マスター・ピアノ・アーティザン)?
それとも、MPA(モード フィトセラピーアソシエイション)?
MBAだろうが 一応おめー文系だろ
そんなんだから莫迦にされるんだよ
あと※89
www使いすぎ もっと文章力で煽れよな
アホの子にしか見えないぞ
つ行政学 Master of Public Administration (MPA)
>91 馬鹿にされましたね
皆わかっているとは思うが…卒論、卒研で本当に"凄い事""新しい事"する奴らなんて滅多に居ないぞ…。
米87
演説やら口車の上手い奴…
ヒトラーとか某占い詐欺師とか…碌な奴が居ないのは気のせいか。
馬鹿の87は放置
偏るな
理文系か文理系になれ
しかし ※の使い方も知らない
www使いまくりの
※89も低能だな
ニートの巣かここは
要するにだ、東大の理Ⅱ(工学)を卒業したあと、文Ⅲを卒業すりゃ良いんだろ?
米87
麻原は文系(受験は失敗したけど)、上祐は理系
結論:馬鹿がつるむとロクなことがない
その理系の権利、利益を保護してくれるのが文系。
持ちつ持たれつ。
文系蔑視で敵を作り過ぎるのも理系の立場を悪くする大きな要因なんだがな。
読んでねえけど、エンジニアKが仕事できねえ奴なのは分かる
※91
MPAもしらないとかwお前理系でも一般教養もなにもないFランの理系だろw
高卒のオレは理系と文系がいがみ合っているスキに
どんどん技術吸収してますが何か?
>>565
オチがシュールすぎるwwww
コメント欄でいちゃもんつけあうというのが笑える
これが549の言う駄目なやつらか
理系文系をわけること自体ナンセンス
理系でも文系でも、ものごとを論理的に考えられる必要があることに変わりない。
※106
激しく同意。
ついでに言うなら、無能で使えない奴ほどそこを理由にしたがる。
文系が幅を利かせてる先進諸国って日本意外に思いつかん
半角数字を、米・※・#・*・*のあとに入れることによりコメントに、
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