「良いものは売れる」というのは嘘。売れるものが良いものなのである。

1： 山伏(東京都) 2007/05/05(土) 00:17:02 ID:/ahh4wh80
良いものが売れるというのはウソ
　１０年前に起業したとき、私は「良いものは売れる」と思っていました。しかし、「良いものは売れる」と思っている間は、まったく売れませんでした。半年間、売上ゼロの日が続きました。資金繰りにも困っていましたから、本当に苦しい日々を過ごしました。

　「良いものは売れる」のではなく、「売れるものが良いのだ」と気づくまで、売り上げが拡大することはなかったのです。「良いものは売れる」と「売れるものが良いのだ」という二つの言葉は、同じようで全然違います。

　私は、流行りの大学ベンチャーはほとんどが失敗すると確信しています。それは、「良いものは売れる」と勘違いしているからです。これも、頭が良い人が犯しやすい間違いです。「良いものは売れる」と思っている間は、ビジネスがうまくいくことはありません。

ソース：http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_2e24.html#more

2 名前： 舞妓(栃木県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:17:38 ID:FGFKsHfo0

やわらか戦車は良くないもの

6 名前： 下着ドロ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:17:57 ID:dxhdkkAQ0

流行は見つける物ではなく捏造する物ですよ

7 名前： 養豚業(北海道)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:18:06 ID:8cxPtM//0

基準による

10 名前： 元祖広告荒らし(三重県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:18:46 ID:pABGsirx0

確かに良くないものも売れるからな

15 名前： 自衛官(不明なsoftbank)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:19:22 ID:2rH4MRsu0 BE:342822454-2BP(701)

極論だな
場面ごとに違うだろ

16 名前： F1パイロット(西日本)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:19:26 ID:wCJTm97o0

良いものが売れないからといって
売れるものが良いとは限らないよ
馬鹿じゃないの
なんであれ売らなきゃいけないってだけだろ

23 名前： ゆかりん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:20:41 ID:J7BleboN0

>>16
良いの意味が違うだろ

17 名前： さくにゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:19:38 ID:GUyrhiYR0

何で断言できるのかわからない

21 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:20:19 ID:Nk+A/MUW0

結果論かよｗ
糞の役にもたたねー

22 名前： 元原発勤務(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:20:31 ID:TKBu3UOHO

アニメや漫画は>>1の考え方でやってほしくないな。

32 名前： さくにゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:22:05 ID:GUyrhiYR0

>>22
それで気がついたんだがアカデミー賞やらを全否定してるな、これ

28 名前： 建設会社経営(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:21:34 ID:eEqxta4n0

漫画業界は昔からこの原則。

29 名前： ネット廃人(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:21:35 ID:TVWOzUSH0

良いものは良いもの
売れるものは売れるもの

33 名前： F1パイロット(西日本)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:22:07 ID:wCJTm97o0

>>29
そういうことだ

36 名前： 団体役員(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:22:39 ID:jbTQS0fr0

商品が良いか悪いかは、客が決める事で
作る側は、売れるか売れないかが大事って事だな

46 名前： 銀行勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:24:55 ID:Qg4X2+LN0

ただ、その売れるものにあぐらを掻いてシリーズ作品を出し続けて
その結果クオリティが下がるって例はゲーム業界に頻出してるけどな

47 名前： 運送業(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:25:00 ID:rt0vUNNr0

自分にとって良いものと大衆が良いと思うものって結構違うからなあ

50 名前： カラオケ店勤務(広島県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:26:08 ID:A3lQK1360

ガイドラインが作れそうだな

53 名前： 会社員(佐賀県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:26:57 ID:1GirId2P0

良い物は売れるよ
売れないんなら良くないだけだろ

55 名前： 男性巡査(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:27:17 ID:Rbc4Mlrj0

いや基本的には良いものは売れるでしょ
売れないのはそれが良いものじゃなかったからじゃね？w
自分でこれは良いものだって思い込んでるだけでさ

56 名前： 通訳(広島県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:28:17 ID:skh68uAb0

宣伝がないといい物も売れない
これは常識

58 名前： 和菓子職人(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:28:28 ID:yNrt+4LS0

大衆は馬鹿なんだから、
苦労して良いもの作るより、
適当に作って洗脳して売ったほうが手っ取り早い。

61 名前： ダンサー(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:29:02 ID:5o5kv3Gh0

前者は合ってるが後者は間違ってる

65 名前： 会社員(佐賀県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:30:33 ID:1GirId2P0

本当に良い物なら特に今の時代口コミがすげーから多少時間かかっても売れるだろ

66 名前： サンダーソン(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:31:06 ID:/9VfYVGv0

売れる売れないが物に全部依存するわけじゃないから
後者は無理だろ

67 名前： ご意見番(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:31:13 ID:KNetjgu80

売れる物がいいもの→VHS
良い物で売れない→ベータ

74 名前： サンダーソン(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:31:58 ID:/9VfYVGv0

>>67
つまりアダルトの参入が良し悪しを分けるという事か

185 名前： プロガー(京都府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:52:43 ID:T6cYcG1f0

>>67
それは完全な勘違い
ハードはソフトと一緒になって初めて機能する商品

【ＶＨＳ　＋　エロビデオ】で一つの商品
ただの箱とソフトがないハードは同じ機能しかはたさない

69 名前： 中小企業診断士(三重県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:31:32 ID:wsbs4Dwl0

広告宣伝の不徹底、機能に見合わない価格設定、市場ニーズを逸脱した高性能

73 名前： インストラクター(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:31:55 ID:JsKXpMbLO

良い物と、売れる物の因果関係は希薄なのかも
経済や、情報の格差が広がった今では尚更

76 名前： F1パイロット(西日本)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:32:09 ID:wCJTm97o0

この手の開き直りは
営業のための自己暗示には必要なのかもしれないが

所詮、
俺はこの製品がいいものかどうかなんかシラネーヨ
売れたんだからいいものだったんだろっていう無責任な態度だからな
小売でこんな態度だったらこんなとこから絶対買わないよ

84 名前： 経営学科卒(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:34:17 ID:cqpIGCK60

本当に良いものなら必ず売れる。
もちろん売るための努力も必要。
「売れるものが良いもの」という後付けの理由ではダメだと思う。

86 名前： 通訳(広島県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:35:05 ID:skh68uAb0

>>84
良いものでも売れないことなんてざらにあるって

121 名前： 下着ドロ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:42:25 ID:dxhdkkAQ0

>>84
この言い方はだめだろ。
何が「本当にいい物」かの定義がなってない。
それじゃあ売れた＝本当にいい物、売れなかった＝本当にいい物ではなかった
で同じ事を繰り返してるだけで何の説明にもなってないよ。

92 名前： 画家のたまご(大阪府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:37:12 ID:qjdZ5Oa/0

>>1
いかにも今風のビジネス論だな。
ただな、物を作ってお客に提供する事と商売気を一緒にしちゃいかん。
しかし、こういういい加減な記事を真に受けていい加減な仕事するバカが増えているのは事実だし、
そういうバカはこういういい加減なビジネス論を金を払ってまで聞こうとする。

○良い物は売れる
○悪い物も売り方一つで売れる
×売れる物は良い物

95 名前： カラオケ店勤務(広島県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:37:49 ID:A3lQK1360

いかに良い物でも、消費者が良さを理解出来ないと売れないしなぁ。
開発者や会社のオナニー的視点で良い物だと言われてもね。

97 名前： 男性巡査(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:37:57 ID:Rbc4Mlrj0

オレンジレンジは良い曲だったから売れた
2ちゃんねらーも実は隠れて口ずさんでしまうほど良い曲

114 名前： 画家のたまご(大阪府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:41:14 ID:qjdZ5Oa/0

>>97
正しく音楽がそうで、
「ヒットチャート１位の曲は名曲か？」と言えばそうではない。
結果（売り上げ）だけで、商品のクオリティーを図るのはあまりにも子供だまし。

100 名前： 銀行勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:38:49 ID:WE1oSYub0

客のニーズを調べようともしないで
「良い物を作ればお客さんはわかってくれます。」なんて
綺麗事を吐くバカとは一緒に仕事をしたくない

110 名前： 通訳(広島県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:40:16 ID:skh68uAb0

歌とかは完璧に宣伝だよ、後名前が売れてるかどうか
確かに歌の良さとかあるかも知れないけど
大部分は宣伝で決まる

112 名前： か・い・か・ん(長崎県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:40:24 ID:dD1qMDEW0

良い物が売れるというか、良いイメージを植え付けられた物が売れる
だってたかがビニールの手さげ袋が数万で売られてるんだぜ

116 名前： ネット廃人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:41:27 ID:UqbZ+rgA0

一定以上のレベルのものであれば、それまでのメーカーの実績とブランド、広告戦略が優れているものが売れるんだろ？

117 名前： 銀行勤務(茨城県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:41:28 ID:WTNJGce/0

良いものは売れるというのは嘘というのは俺を見れば分かる

119 名前： 銀行勤務(愛知県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:41:59 ID:Qg4X2+LN0

売れなかったものは良い物じゃない、なんてことを言ったら
それは良い物の条件に売れるっていう要素を入れることになるから
結局は売れるものが良い物っていうことを証明してるにすぎない
良い物っていう評価は売れる前でも売れた後でも下せる

123 名前： 学校教諭(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:42:31 ID:OE5/ORYP0

漠然と言ってるけど良い物ってなんだよ。
物が良くても需要がなけりゃ売れないだろうし、
時代が受け入れるかどうかだろうよ。

130 名前： 建設会社経営(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:44:04 ID:eEqxta4n0

良いものはターゲットを絞った宣伝で「長く」売れ続ける。

良くないものは大々的に宣伝して短期的に売り切らないと、すぐ売れなくなる。

135 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:45:13 ID:YBUhVhQk0

資本主義なんて幻想なんだよ
すべてがまやかし

140 名前： DCアドバイザー(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:46:00 ID:PR+F0faGO

「良いもの作るには金かかる」と「金を賭ければ良いもの出来る」は別

146 名前： 団体役員(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:47:11 ID:jbTQS0fr0

>>1の記事の言ってる事は、
『売る側が、良い悪いなんて考えてもしょうがない。
売れるものをつくる事。それが必要な事である』
て事じゃないの？

『売れるものが良い』
この『良い』は客にとってではなくて、売る側にとっての話だろ？

147 名前： 占い師(徳島県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:47:19 ID:Rpotzigu0

PS3なんて性能的には抜群で必ず売れるはずと思ってたら売れない。なぜか？

163 名前： 魔法少女(中国地方)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:49:00 ID:qeoPgLbq0

>>147
需要が無い
FF映画で「葉の葉脈まで表現しました！！」とか言ってんのと同じ

164 名前： スカイダイバー(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:49:08 ID:WTqMPO5E0

>>147
ユーザーはそこまで要求してないからだろ
一部のマニアが欲しがるだけの物でしかない

175 名前： バンドマン(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:51:05 ID:3QB8xymp0

売る側からすれば
売れるものはみんないいものだ。そういうこと

182 名前： F1パイロット(西日本)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:51:57 ID:wCJTm97o0

>>175
そりゃまぁそうだｗ

186 名前： 経営学科卒(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:53:02 ID:1r7NOuFs0

良い物で良い売り方をすればもっと売れる

191 名前： サンダーソン(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:54:07 ID:/9VfYVGv0

>>186
粗悪品大量に売れれば大儲けだろ

199 名前： 経営学科卒(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:55:14 ID:1r7NOuFs0

>>191
粗悪品を良い物だと思わせて売れればもっともっと売れる

193 名前： Webデザイナー(三重県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:54:30 ID:/swLMh/h0

売れるものがいいなら
最高のラーメンはカップヌードルだ

200 名前： 銀行勤務(茨城県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:55:21 ID:WTNJGce/0

よい物なのに売れ残ってるのはお前らを見ればわかるよ

203 名前： F-15K(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:55:59 ID:cu7swNnRO

>>200
それは無い

207 名前： サンダーソン(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:56:36 ID:/9VfYVGv0

>>200
それは流石に良くないから

201 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:55:33 ID:Nxebq1D40

売れてるからといって必ずしも良いとは限らないもの　品質
・浜崎の歌
・トヨタ車
・ユニクロ
・イオンジャスコ
・缶コーヒー
・カップ麺
その他たくさんありすぎ

214 名前： 文科相(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:57:26 ID:1A5dbjmDO

>>201
なるほど一つ勘違いしてたな
宣伝と｢値段｣だな

215 名前： プロガー(京都府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:57:27 ID:T6cYcG1f0

「適正価格」の考えが抜ければ「良いもの」の判断なんて出来ない

>>201みたいな暴論になる。
歌なんて主観だしな。

222 名前： 経営学科卒(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:59:22 ID:cqpIGCK60

>>201
品質と価格のバランスが取れていて、
長期的に売れているのなら、良いものなんじゃない？

225 名前： 通訳(広島県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:00:11 ID:skh68uAb0

>>222
お前が言ってるのは欲しいものだろ

240 名前： プロガー(京都府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:03:33 ID:T6cYcG1f0

>>225
「欲しいもの」＝「良いもの」としないと「商品」の価値の話は出来ないと思う。


そこまでいくと全部がただの個々人の主観の問題

213 名前： 男性巡査(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:57:24 ID:Rbc4Mlrj0

もの作りに携わってる人にとっては
良いものが売れるっていう前提がやる気の源になると思うんだけどな
それが成り立たないなんて悲しすぎる
どうすりゃいいんだよ

223 名前： 渡来人(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:59:34 ID:FzCjtHqq0

何となくわかったこと
>>213
例えば萌えブームなら萌えってことなんだろ
要するに中国商法

224 名前： 会社員(佐賀県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 00:59:41 ID:1GirId2P0

>>213
まあ買う側にもそれなりの意思があるから仕方ない
売るもの作るからにはある程度は折れないと食えないで死んでしまうからな

228 名前： F-15K(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:00:43 ID:cu7swNnRO

>>213
みんなが欲しがってるものを想像するんだよ

237 名前： 組立工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:02:57 ID:7VQNqEqw0

みんなが欲しがってるから自分にも必要だと勘違いさせる。

246 名前： 但馬牛(大阪府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:04:29 ID:I3iL5bvy0

リアル鬼ごっこは良いものだから売れた

256 名前： エヴァーズマン(秋田県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:06:01 ID:LT7GUXrU0

「良スレは伸びる」と言うのは嘘。伸びるのが良スレなのである。

281 名前： 巡査(福岡県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:16:15 ID:H7DMy5Ps0

この理論で社会が動き始めて日本の技術は終わったんだよ

284 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:17:27 ID:YBUhVhQk0

電通に石ころブームが起こせるか？

どう思う？あいつらにその辺に転がってる石ころと同等のものを価値をつけて売ることができると思う？

290 名前： 空気コテ(沖縄県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:18:27 ID:RPFc5p370 BE:1157346277-PLT(10100)

>>284
江原に「スピリチュアルパワーの出る石」とか言わせれば
あるいは…

292 名前： イベント企画(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:19:42 ID:SgASaNwi0

>>290
いわゆる『パワーストーン』みたいなやつか？
俺小６のときお土産で買って、今でも大事にしている

294 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:20:09 ID:YBUhVhQk0

>>290
それ俺やった

ヤフオクで”インディアン伝承のスピリチュアルパワーストーン”って嘘ついたら売れた

285 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:17:28 ID:Nxebq1D40

まず良い物ってなんのことだ
レギュラーコーヒーより缶コーヒーのほうが良いって言われても理解できん
風味　健康　なにが良いんだ
安い　売れてる　手軽　の言い間違いじゃないのか
日本語使えよ

309 名前： F-15K(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:26:49 ID:cu7swNnRO

>>285
同じ人でもレギュラーコーヒー買う時と缶コーヒーを買う時のシチュエーションが違うと思う
その時の状況によってその人の「良いもの」の価値観も変わる

カフェや自宅でゆっくり休憩→レギュラーコーヒー
時間が無い時、移動時、外で人待ち→缶コーヒー

331 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:40:20 ID:Nxebq1D40

>>309
時間が無い～移動～外で人待ち
の状況だとしても缶コーヒーより「レギュラーコーヒー」のほうが「物自体の品質が良い」に変わりはないのでは

338 名前： F-15K(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:48:41 ID:cu7swNnRO

>>331
レギュラーコーヒーは健康面では上でも、カップが邪魔だとか、すぐ飲めないとか、その場合によって劣ってる品質があるじゃん

ようはいつ、どこで、誰が、何を求めてるかが重要なんじゃないかと

313 名前： 週末都民(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:29:13 ID:p/LCCDv00

２ちゃんねるは人がたくさん来るがいいサイトか？

316 名前： サンダーソン(茨城県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:30:43 ID:/9VfYVGv0

>>313
工作による対効果は期待できるだろう

315 名前： 養豚業(栃木県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:30:32 ID:JiHhyBAt0

ウタダの1stは日本のCDで最もいいやつなんだろうか？

322 名前： 文科相(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:34:43 ID:1A5dbjmDO

>>315
日本で最高の曲はおよげたいやきくんだろ？

326 名前： 養豚業(栃木県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 01:37:12 ID:JiHhyBAt0

>>322
単独ではおよげたいやきくん、集合体ではウタダだな。

344 名前： ペテン師(樺太)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:56:55 ID:XhCVRFMh0

マクドナルドは人類が作り上げた最高の食品

349 名前： 麻薬検査官(千葉県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:00:02 ID:bz6FbQYe0

良いって基準がよくわからんけど。　
例えば10人中9人が悪いと思っても1人が良いと思えばそれなりに売れるよね。　
１千万人中１００万人がいいと思って買えば大ヒットじゃね？

356 名前： モデル(愛知県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:04:37 ID:Zs1v/It00

ほとんどの商品は製作者から消費者に届くまでに、
広告、流通、小売業が絡むので、売れる物がよいものなんて言うのは無理があるな。

チェーンストア理論なんてのがあって、
店舗数が増大すれば、売りたい商品、価格、品質はコントロールできると教えてる連中がいて、
実際その通りの行動を取っている小売業が多い。

359 名前： 留学生(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:08:02 ID:R9udVkVXO

>>356
その理論間違ってんのか？

382 名前： モデル(愛知県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:25:37 ID:Zs1v/It00

>>359
理論は間違っていないと思うけど、ちょっと危なっかしい。
スレタイに関係する一面だと、

[理論で語られているきれいな側面]
店舗増大によって総販売数が増えれば、一括の商品調達によりコスト削減に繋がり、
メーカーへの商品要望や価格の低下、品質の安定などで顧客に有利な展開が期待できる。
結果的によりよい販売での信頼を勝ち取ることが出来る。

[理論のうさんくさい側面]
事実上勝ち組店舗展開になれば、メーカーとつるんで価格を高い方へ調整したり、
競合メーカーを競い合わせてバックマージンを多く獲得したり、いろいろ自由になる。

まあ、でも考えなくてもその通りって話のようにも思うし、
実際大手スーパーはこういう行動取ってるから、広く浸透してる理論なんだろうね。

357 名前： 留学生(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:05:36 ID:R9udVkVXO

俺にはそもプラズマが売れる理由が分からん
でかくて熱出て電気食うのに

360 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 02:08:06 ID:YBUhVhQk0

>>357
電気屋の友人によるとそんなものはまったく考慮に入れてないやつが殆どだってよ
「プラズマ綺麗ですよ～薄いですよ～」って言うだけで納得するって

365 名前： インストラクター(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:13:01 ID:LhBU5bBuO

>>360
ほとんどの人の家電買う時の決め手なん
てＣＭイメージだろ

369 名前： 留学生(樺太)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:15:57 ID:R9udVkVXO

>>360
そういやCMでもその手のことしか言わないな。
省エネの方向なんて聞いたこともないし

377 名前： 組立工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:21:10 ID:7VQNqEqw0

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 　　　　「良いものは売れる」と思っている間は、
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　　ビジネスがうまくいくことはありません。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　改　　革　　　　ヽ─

390 名前： 巡査(福岡県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:33:33 ID:H7DMy5Ps0

でも冷静に考えると、これ事実だよな
ダイヤなんか価格評価抜いたらどう「良い物」なのかﾜｹﾜｶﾗﾝし

391 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 02:34:46 ID:YBUhVhQk0

>>390
綺麗だけどね宝石は

キラキラするのを集めるのは動物としてのニンゲンの本能的なものだと思うので
後天的に植えつけられた価値観ではないと思う

393 名前： 麻薬検査官(千葉県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:38:56 ID:bz6FbQYe0

>>391　
綺麗なだけなら人工ダイヤでもいいはずだよね。

394 名前： 宅配バイト(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 02:46:17 ID:YBUhVhQk0

>>393
人口ダイヤは換金性ないからな

395 名前： ほうとう屋(岡山県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 02:46:51 ID:GdbJPmGK0

天然石なみに綺麗な人工ダイヤは天然物より製造コストが高いぞ

汚くてちっちゃい人工ダイヤなら安く作れるが

429 名前： 私立探偵(北海道)[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 08:15:10 ID:GM2r2yqb0

まぁある意味間違ってはいないんだが、貧しい考え方だね。

売れるものが良いもの＝売れりゃ正義

ってことで詐欺的な商売の口実にもなる。
お年寄り相手にリフォーム詐欺を仕掛ける連中もそう思ってるだろうな。

本来、商売ってのは、他人様の役にたって糧を得るって考え方が
あるはずなんだが。

453 名前： 留学生(愛知県)[] 投稿日：2007/05/05(土) 09:28:15 ID:469QFK1C0

マイナスイオンやらが流行ったのを見れば>>1の人の言うとおりだな
面白ければ売れる

458 名前： ネットカフェ難民(東京都)[] 投稿日：2007/05/05(土) 09:37:14 ID:gGy5gSgI0

>>「売れるものが良いのだ」

これ大きな勘違い。
正解は、「永く売れるものが良いのだ」

一時的に「売れるもの」はよくある。しかし、その裏にはカラクリがあり
同調行動と不安、この大衆心理をついた巧みな世論誘導により
ヒット(釣り)が起きる。そして、不安が和らげばその商品の呪縛が解け
急に売れなくなる。

個人が体感的心理的に納得したモノこそが、永く愛され良い商品となる。

471 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/05(土) 11:02:42 ID:MXO1qTyy0

「人は必要なものを買う」と思っているやつらも、長生きはできまいね

478 名前： 俳優(大阪府)[] 投稿日：2007/05/05(土) 12:18:48 ID:sgWVVcJ30

何を目指すかによるだろう。
一家に一台を目指すようなものが値段設定を読み間違えたら致命的だ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リアル鬼ごっこはクソ。これは間違いない。
カップラーメンとかマクドナルドとか缶コーヒーも良いものだと思いますが、
そもそも売れた量を比べるのが間違っているんじゃないでしょうかね。

【関連スレッド】
「良いものは売れる」というのは嘘。売れるものが良いものなのである。ソニーなどはその辺を勘違い…

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 14:11:57 ID:

じゃあ種よりターンＡのが売れるはずだろうがッ！！

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 14:17:45 ID:

初一桁！？

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 14:21:52 ID:

ユニクロを馬鹿にすんなｗ

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 14:23:50 ID:

ですよね
ターンAが人気無かったのは未だに納得いかない

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 14:54:40 ID:

>>294
“嘘”って完全に詐欺じゃねぇかｗｗｗ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:03:37 ID:

例えばプレイステーションを見てみたらわかるが、そのコンセプトは20年後に通用するものだ。それは久多良木自身が言っていることからも良く分かる。あれは良いものだ。だが売れなかった。

ターンAが売れなかったのはロボットアニメに必要なピーキーさが無かったからだ。Zで既にスーパーロボットは戦闘機と化している。より速く、より脆くなった。何よりロボットアニメはやはりロボットを見るものだった。それは富野自身もやはり認めている。おもちゃの宣伝番組に意地になるなよ、と。しかしやはり良いものは良いものだ。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:09:56 ID:

>>※6
＞ロボットアニメに必要なピーキーさ

ユニバアアアアアアアスッ！！！！

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:10:49 ID:

けど管理人、リアル鬼ごっこは売れたわけだ。
中身がどれだけクソだろうと、売る側からすれば良いものと言えるかもしれん。
結局、売る側と買う側の判断基準って同じじゃないよね。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:11:15 ID:

売れるものって、内容・宣伝・価格の内２つが成功したものじゃないのかな。
そこに例外的に流行（時代の流れ）が関わってくる。確かにリアル鬼ごっこは、ひどかったなｗｗ

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:17:57 ID:

「良いものは売れる」とか「売れるものが良いもの」
って考えてる内は飼い犬さ

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:19:46 ID:

面白い言い回しだけど少し正確に直すと

良い性能の商品は客が得る効用は大きいと言う点で良い

実際売れている商品は売り手が得る利益が大きいと言う点で良

相互比較するモノではない
商売をする上での一つの方向性を示しているんだよ

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:41:08 ID:

良いものが必ずよく売れるわけじゃないけど、
悪いものは必ず売れないよね。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:42:51 ID:

仕事なら「売れる」じゃなくて「売る」
「売れる」はエコノミストの言い方

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:44:20 ID:

仕事なら「売れる」じゃなくて「売る」
「売れる」はエコノミストの言い方

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 15:49:09 ID:

※12
ねーよ。
ここで言われてる「リアル鬼ごっこ」読んでこい。

それでも数十万部売れてるんだぜ。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:11:58 ID:

このスレでの良いものの定義って品質かよｗｗｗｗ

価格とか他無視でユニクロとかトヨタ批判か。品質がトップクオリティーでなくとも消費者のニーズにあってるから売れるわけだろうが。

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:27:30 ID:

１は宣伝のこと言ってるわけじゃないから
性能がいい物じゃなくて、ユーザーが求めてて値段も手ごろなの
出したほうが売れるよってこと？？

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:29:52 ID:

リアル鬼ごっこはクソだったなぁ・・・('A`)金返してくれ

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:29:59 ID:

努力と才能みたいなもんだよ
努力している人間が誰しも天才と呼ばれるわけではないが、天才と呼ばれる人間はすべからく努力している
良いものが必ずしも売れるわけではないが、売れているものはすべからく良いもの

自分の感性に合わないからと売れているものがなんで売れているかを考えられない奴はただのグズ
ワンピはジャンプだから売れてる？テニプリは腐女子の人気だけ？ネギまは萌え漫画？
もう少し先に進んで考えよーぜ

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:40:21 ID:

リアル鬼ごっこが好きな俺に謝れ！！！！

ノーパンで謝れ！！

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 16:53:36 ID:

いいものが売れないのは売り方が悪いからっつー考え方に行ってくれないと
消費者サイドとしては非常に困るんだが

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 17:13:04 ID:

※19
駄目な物は自然淘汰されていき、良い物が残る。これは進化論の基本ではあるけど、その理論が実際には成り立つとは限らない。

なぜなら良いという価値観が、貴方も言っているとおり人それぞれだから。極端な例を挙げるなら、ソ連の開発したミサイルは、売る側や、撃つ側にとっては良い物だろ。しかし撃たれる側にいいものでは決してない。そりゃ売り手にとっては売れているものはすべからく良いものだろうけどね。

※20　好きなのはいいけど、友達に勧めたりしないでね。被害者の一人としてこれだけは言いたい。あの本はyoshiの本とどっこいどっこいだし、あの文章力で出版しちゃいけない。あれを読んだあとなら、ゼロの使い魔が、難しい本に見えるよ。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 17:42:38 ID:

※20
全速力で断るｗ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 17:52:11 ID:

つまりやっぱり大衆はバカって事なんじゃねぇかな
ものづくりサイドからしたら溜まらんわそりゃ

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 17:59:56 ID:

売り手側の主張する「良い物」が消費者にとっての「良い物」とは限らないんじゃないか？
意識のスレ違いっていうか、昨日の記事の携帯なんてそうじゃない？

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 18:22:14 ID:

製作サイドと広報サイドの乖離の話だね
ブームに乗ってつくられた商品は根拠のない場合が多い

しかし売れる
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 18:56:31 ID:

誰か俺にリアル鬼ごっこの良さを御形で説明してくれ

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 19:06:03 ID:

「良い映画も悪い映画もない。売れる映画が良い映画だ」
っていう有名な映画監督の言葉を思い出した。
これ、製作者側からすれば真理なんだよね。
どんなに良い作品を作っても、売れないとその作品に込めた想い・思想を人に理解してもらえないから。

まあ、あくまでも、なにか伝えようとするものを持つ製作者側の真理ってだけで、
客側からしたら腹立つ言葉かも知れんけどね。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 19:16:51 ID:

ニーズの問題で良い悪いは無いと思う。
単純にニーズがゼロの物作ったらそりゃ売れねえよ。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 19:24:13 ID:

あーんなんだこの極論は

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 20:53:16 ID:

剣心ﾜﾛﾀｗ

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 20:58:43 ID:

管理人の「リアル鬼ごっこはクソ。これは間違いない。」になぜか噴いた。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 21:05:32 ID:

リアル鬼ごっこを読んだことがない俺にその糞さを教えてくれ

34 名前：wikiから引用[] 投稿日：2007/05/05（土） 21:19:07 ID:

↑設定がかなり突飛であり、西暦3000年の某王政国が舞台なのに、時代背景などがほぼ現代の日本と変わらない（東海道新幹線が、刊行当時の所要時間と殆ど変わらない状態で、そのまま存在する etc.）、などといった奇妙な点を有する。また、言語の使い方がおかしい（主語と述語が対応しない、重複表現、etc.）箇所が多いことも指摘されており、「小説の体を成していない」「まるで中学生の作文」などと酷評されることもある。また、当時の筆者はまったくと言っていいほど読書をしていなかったと、本人が語っている。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 22:27:12 ID:

※24
そんな事ないよ。みんな迂闊で、騙されるって事もあるけどさ、大抵は慎重に真剣に物を選ぶよ。一生懸命働いた金払うんだからね。もの作ってる人頑張れ。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 22:56:53 ID:

必要悪でも売れるものは売れる
タバコ、兵器など

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 23:06:34 ID:

Deep Loveも面白いから売れたんですね。
あの擬音は面白すぎます。金返してください。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 23:11:22 ID:

卵が先か鶏が先かみたいな話だな

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 23:15:13 ID:

そもそも起業の際に良い物と思うのは本人で、消費者が思うわけではないからねぇ
自分の嗜好が受け入れられないだけなのではｗ

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 23:44:12 ID:

画像で納得しました

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/05（土） 23:52:44 ID:

※38
でも、これと違って鶏卵論争は一応結論出てるよ。大まかな意味で進化とは卵(単細胞)が鶏(多細胞)へ成長する事である。つまり、生命の歴史が、一固体の一生に凝縮されているといえる。よって、卵が先…らしい。

お客様は神様じゃないのか？　それを笠に威張る気はないけどさ…
ニーズに応えた→売れるんであって、売れた→ニーズに応えてるわけじゃないだろｗｗ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 1:53:10 ID:

>>69
それなんてPS３

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 2:09:58 ID:

過大評価されたマガイ物が売れるってのも多少は構わないと思う。
でもマガイ物だらけになったらマジ困る。みんなマジ困る。
だからマガイ物は叩いていかないとね。劣悪な商品だと思ったら劣悪だと評価していくことが必要だと思ってる。
どうしても売れなきゃ自分のとこがヤバイってんなら、もしかしたら裏切らないとは言えないけどね。多分ないとは思うが。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 3:10:54 ID:

どう考えても逃げの言葉だな

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 4:38:14 ID:

米34
俺も読んだことないけど、それってひょっとして作者からのメッセージなんじゃないかな？名探偵コナンで似たようなのあったじゃん。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 6:53:27 ID:

日本人は、良いものはいくらでもあるのに悪いものばかり金をかけて宣伝している、というようなことを前によしもとばななかだれかが言っていた

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 7:14:19 ID:

リアル鬼ごっこは読んだことないけど、
「リアル鬼ごっこ」という、題名が良かったから売れたのでは。

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 9:08:59 ID:

良いものは売れる
良くないものでも売り方次第で売れる
こんなもんじゃね？

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 12:08:37 ID:

米45
日本語が崩壊してるっていうのが、メッセージなら凄いなｗ
米47
どっちかって言うと口コミだよ。いろんな意味で話題になったｗｗｗ俺は国語の先生に薦められたよ。「日本語の勉強になる」ってｗ俺でも小説家になれると悟った。

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 13:13:14 ID:

だまれ

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 13:17:33 ID:

たしかリアル鬼ごっこだっけ？
「頭痛が痛い」ってフレーズが出てきたのは

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 13:50:29 ID:

「良いものは売れる」というのは嘘。売れるものが良いものなのである。
とかいうつまんない事実だけで、物を作る会社を運営出来るとしたらたいしたもんだ、ついてくる社員の顔が見てみたいな

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 14:44:12 ID:

売れるものが良いもの。

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 21:23:55 ID:

絵画には全く当てはまらんな

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 22:10:27 ID:

芸人にも当てはまらない。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:29:16 ID:

大人の女を演出（笑）
自分らしい自分に（笑）

広告の使いまわしにウンザリだよ･･･

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 2:35:16 ID:

勝てば官軍ってことだな

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 4:33:29 ID:

そもそもの前提の「いいもの」の定義がない。
コスパに優れているのがいいものなのか、ニーズにあったものがいいものなのか。
売れるものがいいもの、いいものが売れるというのを論ずる前に、この場合の「いいもの」の定義がない以上、論ずるのは無意味なのでは。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 5:38:33 ID:

そろそろ誰か米50にかまってやったらどうだ?ww

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 20:35:56 ID:

オレンジレンジ厨うぜぇ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 21:20:41 ID:

こういうのを見る度に日本も資本主義なんだなぁと思うよ

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/09（水） 1:13:06 ID:

アニメや映画等々だと個人の価値があるのでそれこそ「良い」は計れんが、具体的なスペックのある商品なら「今の市場に出ているもののよりも機能やデザインが優れている」と言うことは出来る。それならば「良いものは、売れる」はある程度納得。（逆に、既存の商品よりも優れていなければ売る意味がない）

しかし、そうであってもその「良さ」を決めるのは市場であり、「自分だけがよいと思っているもの」が売れるかどうかなんてわからない。特に、商品自体よりそのイメージを消費する日本では何をもって「良さ」としているかがかなりわかりにくい（ブランドをまとって、ベンツで100均に普通に行く感覚）

ビジネスを全くの無から立ち上げる時には、後者の良いものを出すのは必要。
でも、それが売れることでブランド化していけば「良いものだから売れる」の連鎖でさらなるブランド化が進む。ニュアンスは違えど、結局「良いもの」しか売れてない、と。

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/20（月） 11:49:21 ID:

やばーい

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