ゲーム性＞＞グラフィック

1： 画家のたまご(千葉県) 2007/05/06(日) 12:13:13 ID:X64AF6hI0●
「Desktop Tower Defense」を見ていると、中毒性の高いオンラインゲームを作るには、凝ったグラフィックも大金を投じる必要もないということがわかる。
Desktop Tower Defenceのグラフィックの主要部分はすべて手描きだ。

このゲームを初めて知ったのは、Jeremy Zawodnyがブログでこんな警告を発していたのを見た時だ、「今週後半、ブログ（特に私のlinkblog）に更新がなかったのは、この高中毒性ゲームにハマったことの必然的結果だ。間違ってもリンクをクリックしてあのゲームをプレーしてはいけない。私と全く同じタイムワープに閉じこめられることになる…」。

というわけでもちろん私はクリックし、それ以来このゲームを「テスト」している。
Flashベースで実にシンプルで無料。悪い奴らがまさに期待したとおりのやり方でやってくる。
防御策をとって悪者を追い払う。ひとりでも侵入されるとこちらの命はない。
レベル72まで行ったのだが、そこから先へ行けない。

http://www.handdrawngames.com/DesktopTD/
http://jp.techcrunch.com/archives/desktop-tower-defense-should-be-banned/

10 名前： ドラム(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:16:10 ID:kBrzeP390

まあグラフィックより重要なものがあるのは確かだけど、
いつも「ゲーム性」をきちんと説明できる奴は居ないんだよなｗ

12 名前： 知事候補(宮城県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:16:32 ID:tAMzPO9C0

如何に中毒性のあるゲームを作れるかだよね

17 名前： プロ棋士(岡山県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:18:11 ID:q/g2lHzu0

あくまでグラフィックはハードの性能に付随してくるものだから
グラフィックの美麗さはいらねーんだよｗとかいってハードの性能を否定するから
低レベルな全時代的ゲームしかできない

24 名前： 運動員(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:19:43 ID:sWNp8ZHi0

ゲーム性とグラフィックは両立できないものじゃないってのを
分かってないのは多いな。両方よいのがいいに決まってる

42 名前： 天使見習い(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:24:16 ID:EzAYUvUq0

これでも十分おもしろい
ttp://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html

47 名前： 図書係り(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:26:20 ID:jnIrH0hz0

グラフィックに力を注ぐとその煽りを受けたかのように
シナリオやシステムが駄目駄目になるのは何故だぜ？

53 名前： 大統領(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:28:38 ID:9XULkfIwO

>>47
気のせいじゃねーの

60 名前： 通訳(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:29:27 ID:/2Pi8vkO0

>>47
シナリオやシステムが駄目になったわけでなくグラフィックを受け止めるだけの力が足りなくなってるんだと思う。
既存のシステム、シナリオのマンネリからの脱却はかなり難しい。

52 名前： カメラマン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:28:27 ID:Vwtsv75E0

グラフィックは重要だけどムービーのクオリティは重要でない

63 名前： 留学生(沖縄県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:30:09 ID:xbUI3POj0 BE:354290235-PLT(10101)

グラフィックが面白さに無関係なら永遠にファミコンでもやってろ

77 名前： 高校生(樺太)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:34:02 ID:5lU3g7o/O

>>63
っていう態度だからゲームが低調なんだけどな。

そんなん「面白いゲーム」じゃなくて「凄いゲーム」を目指してるだけ。
つまらなくなるのも当然。

まあ俺は、アクション以外は専らＳＦＣやＦＣのしかやらないけどな

106 名前： 踊り隊(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:39:46 ID:9XULkfIwO

>>77
お前スーファミファミコンのゲームと比べたら今のゲームのほう圧倒的におもろいだろ
RPGの良作は認めないこともないが
アクション、シューティング、シミュレーション、スポーツ、レースはレベルが違うわ

120 名前： DCアドバイザー(樺太)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:41:50 ID:FSBydKwjO

>>106
ボンバーマン面白いよ

150 名前： 高校生(樺太)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:48:57 ID:5lU3g7o/O

>>106
まあＲＰＧは過去のが面白い。
だがアクションは今の方が面白い

体感した感じだから「何が？」って言われると困るけどな

65 名前： CGクリエイター(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:30:56 ID:KzcRlF8r0

グラフィックありきで無理矢理ゲーム性をねじ込んだものはクソ
ゲーム性を高める為に強力なグラフィックが必要なら良し

68 名前： 女(北海道)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:31:26 ID:+I1ej1x30

グラフィックが良いに越したことはない

88 名前： 空軍(関東地方)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:35:54 ID:TzYZULYk0

ストーリーとグラフィックだけなら映画見た方がいいだろ

93 名前： 通訳(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:37:37 ID:/2Pi8vkO0

>>88
その映画の人物をムービークオリティのまま思い通り動かせるようになればすごいんだろうけど
ゲームとして完成するのは100年ぐらいかかるかなｗ？

113 名前： 酪農研修生(愛知県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:41:30 ID:PvtrJsRT0

エロゲだと中途半端なミニゲームは嫌がられるぞ

118 名前： ギター(長崎県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:41:41 ID:Obx4W3x20

どっちもあったほうがいいでしょうに・・・常識的に考えて・・・
料理でも「見た目」と「味」が両方あったほうが良いでしょう？

128 名前： クリエイター(島根県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:43:50 ID:7G9WjeMc0

値段が上がってロードが増えるのは勘弁

133 名前： わさび栽培(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:44:55 ID:JKW3RV1L0

一概には言えないな
テトリスにストーリーとグラフィックを追求しないもん

139 名前： 通訳(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:46:21 ID:/2Pi8vkO0

テトリスがやたらリアルなブロックで落ちてきて消えるときに物理シミュレーション駆使して崩れていけば
かなり快感かもしれん。

151 名前： 理学療法士(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:49:36 ID:+vKrhb7p0

ゲームなんて視覚情報が重要なもんにグラフィックが重要じゃないなんて
いえんだろ。

グラフィックで明らかに受ける印象が違ってくるわけだから重要だろ
リアルなグラだけが全てだってなら、そうじゃないと思うが

161 名前： 自宅警備員(北海道)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:51:01 ID:UeXkxf3f0

川の水や車の光沢を表現したところで、ゲームの内容が糞ならドット絵にも劣る。
しかし、例えば海をテーマにした物語で、海や島を美しく作るのは評価の対象に成り得る。
レースゲームなら車をいくら美しくしてもいい。

188 名前： お猿さん(USA)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:55:14 ID:/mnRAJio0

>>161
はげどう。
設定やグラが高く評価されるのは、それがゲーム性と密接に結びついてるときだよね。
セプテントリオンなんかはその類。あるいはゼル伝ムジュラの設定や世界観はゲームのコンセプトとくっついてて切り離せないもの。
まぁ、名作ってのは大体そうなってる。

170 名前： CGクリエイター(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:52:17 ID:KzcRlF8r0

アニメ調のキャラの造形はもう行き詰まってる感じかな
マリオとか、これ以上ハードが強力になっても
見た目殆ど変わらないだろうな

194 名前： ネット廃人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:56:23 ID:LHCwsR620

無双は2Dだったら全く売れないだろうな。
未だに出るたびに買ってる奴がいるのが信じられん。
たまになら分かるけど。

213 名前： 保育士(樺太)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:00:43 ID:gkW0IF3kO

>>194
２Ｄだと天地を食らうになる

307 名前： ネット廃人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:15:40 ID:LHCwsR620

>>213
だから初めは感動したけどねー。
クリアしようと思ったら天地を食らうの方が頭使うんだよな。

200 名前： ゆかりん(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 12:58:34 ID:DTy2D+uD0

ゲーム性って
ゲーム性が良くなるのなんか大概性能に結びついてるしな
やれる事が多くなるわけだから

204 名前： プロガー(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 12:59:12 ID:nGikxgra0

グラは綺麗なら綺麗に越した事はないだろ

210 名前： 書記(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:00:27 ID:0RTl06yy0

>>204
俺もそう思うけど
グラに固執しすぎて、ゲーム性がなくなったら終わりだよな

223 名前： 赤ひげ(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:02:25 ID:LUax0T8f0

>>210
それって造る側の問題で、ゲームを楽しむユーザー側の問題じゃないな。
楽しむ方としては両方満たして欲しい。

249 名前： パーソナリティー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:06:40 ID:48IdJTvt0

>>204
3Dキャラに限って言えばいわゆる不気味の谷現象でそもそも受け付けない人間も多い
モーションの不自然さがさらに拍車をかけている

224 名前： ブロガー(京都府)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:02:29 ID:Onvk/Alw0 BE:148479124-2BP(5767)

シュミレーションにはある手度グラフィックが欲しいな

242 名前： CGクリエイター(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:05:39 ID:KzcRlF8r0

絵を綺麗にしてウリにするのは一向に構わんし、
それも商品として十分有りだが
ゲームなんだからそれだけで終わるなって事だ

245 名前： 検非違使(高知県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:06:04 ID:0J8+D8Fs0

しかし待って欲しい
2Dでは妄想するしかなかった女キャラのスカートの中が
3Ｄではちゃんと見える
モノによってはワレメ浮いてる

254 名前： デスラー(dion軍)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:07:00 ID:tFzpTIkh0

>>245
ポリゴンマンコで欲情すんのか？

267 名前： 検非違使(高知県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:08:51 ID:0J8+D8Fs0

>>254
ポリゴンマンコで欲情しないなんて生きてる価値あるの？

731 名前： 機関投資家(静岡県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:59:40 ID:NkrkE3LM0

>>254
http://www.illusion.jp/

271 名前： 焼飯(dion軍)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:09:37 ID:e7Go1MoB0

らぶデスやれ

248 名前： くれくれ厨(長野県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:06:39 ID:6G9LW92m0

グラフィックだけ洗練させてけばいいという風潮が
ゲーム離れを招いたのかもね。

269 名前：通販さん＠賛成です[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:09:32 ID:0wrHRNiW0

グラフィックが綺麗でゲーム性もあるゲーム作ればいいじゃん

280 名前： 北町奉行(北海道)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:10:47 ID:nvuW7UOf0

>>269
そのグラフィックの向上の為に開発費が高騰してゲームの値段が2倍になりました。
って言われたら買うか？

293 名前： 自宅警備員(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:12:09 ID:LCEOhkpq0

>>269
「ゲーム性」なんて「面白いもの」と同様、漠然としすぎだからなぁ。
人によって見解も変わるし。

329 名前： 彼女居ない暦(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:21:10 ID:XGh1ch3g0

凄い綺麗な映像もやってるうちにどうでも良くなる
映像のクオリティ上げるのはｱﾎみたいに金かかるから
システムをもっと練りこんで欲しい

337 名前： ブロガー(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:24:28 ID:UqDjVB410

>>329
システムは閃きだけど、映像は努力でなんとかできるからなあ。

334 名前： CGクリエイター(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:23:40 ID:KzcRlF8r0

同じゲーム内容なら誰だって絵が綺麗な方がいいよ
同じグラフィックなら誰だってしっかりチューニングされて面白い方がいいよ
異なるゲーム同士なら、それはゲームによる

335 名前： パート(福岡県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:23:45 ID:REfrVCkG0

ADVなんて、どんなに頑張っても結局はフラグ立てゲーにしかならんからな
目新しいシステムなんて早々出来ないわ

370 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:34:57 ID:8BM/e9FT0

ROとパンヤ内容カスだけどキモヲタ向けのグラだから流行ったわけで
結局グラフィックじゃね？
FFはネームバリュー

374 名前： お猿さん(東日本)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:36:30 ID:pEBOToS40

グラフィック向上がグラフィックを向上する以上の意味を持たなくなったからね。
前世代あたりからすでにグラフィックの向上によって可能になったゲーム的に新しい仕掛けってのは無い。

375 名前： 理学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:36:35 ID:nn/QNE/d0

影の表現なんて無駄な努力の極地だよな
少し前はキャラの足元に丸い影を落としてただけだったんだけど、
今は光源とキャラのポーズを計算してリアルな影を出してる

ソフトによってはキャラクター自体に影を落としてる
腕の影をふとももに描画したりな

でもそれでソフトが面白くなるかってえと、それはない
静止画で見れば凄いとわかるが、プレイ中は気にもかけない
製作者の自己満足だよありゃ

382 名前： インテリアコーディネーター(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:38:29 ID:iRrOA7xv0

グラフィックの質は必ずしも高くなければならない、と言う事は無い。

385 名前： DCアドバイザー(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:39:00 ID:nf1kc4zQ0

しかしゲーム性は必ず高くないといけない

400 名前： ゆかりん(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:43:36 ID:DTy2D+uD0

GTAやっといて
ドット絵の２Dの方が上だとか言う奴って居るのかね？

429 名前： わさび栽培(福島県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:52:19 ID:wOdW1JW60

>>400
海底大戦争のドット絵とFF12のムービー並べて「どっちが凄い？」と聞かれても
「どっちも凄い」としか答えようが無いわけで

418 名前： インテリアコーディネーター(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:49:30 ID:iRrOA7xv0

中途半端にグラフィックの質が高いと、それはそれで一つ一つのアクションに違和感が出てくるんだよな。
だったら2Dでピコピコしてる方が味が出るって言われれば、それも一理あるんだよな。

419 名前： 元原発勤務(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 13:49:32 ID:qtUsr36x0

グラフィックを向上させても「ふーんすごいね」で売れない
ゲーム性を向上させても「マニアックすぎ」で売れない

まあそんなもんだろ。たかがゲームだし

424 名前： ゆかりん(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 13:50:57 ID:DTy2D+uD0

一番売れるのは単純なゲーム

それが今のゲームの地位じゃないかな
しょせんゲーム（笑）
こんな感じだろ

458 名前： 秘書(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 14:03:05 ID:Ltdn305D0

3D化＆新システム失敗代表
スターオーシャン３
ヴァルキリープロファイル２
クロノクロス
ときめきメモリアル３

529 名前： お宮(東日本)[] 投稿日：2007/05/06(日) 14:58:01 ID:Rl2r/d4w0

昨日の夜やってたアニメ、そこそこ売り上げいいんだよな。
あれは何萌えだったんだろうか。
非アニオタ萌えは難しいのによくやったよ。

537 名前： 秘書(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:01:02 ID:Ltdn305D0

>>529
昨夜やっていた美少女ロボットアニメとアイドル育成シミュレーションゲームは別物だ・・・

531 名前： フート(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 14:58:15 ID:js4V226V0

アイマス最高　これ以上のものはねぇ

549 名前： サンダーソン(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:07:20 ID:wHKIsNlC0

グラフィックじゃない、音楽だ

と、ひぐらし解と祭を比べて思った

570 名前： くじら(東日本)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:15:56 ID:vVv5KN9i0

ロード地獄と処理落ちでフレームカクカクは千年の恋も冷める

573 名前： 前社長(長屋)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:17:16 ID:5mlq3qlN0

エロゲーだと話は違うぜ？

577 名前： お世話係(千葉県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:17:56 ID:edk+8h/h0

エロゲーは体位とか色々変えないと売れないんだぜ？

579 名前： サンダーソン(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:19:15 ID:wHKIsNlC0

最近のエロゲのシナリオが泣き系に走っているような気がする現状には危惧を憶える

616 名前： カメラマン(福岡県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:27:32 ID:MpTbzi6Q0 BE:62868029-PLT(10124)

ゲームの進化についていけないのは脳が老化してるんだよ。

628 名前： プロガー(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:30:41 ID:nGikxgra0

>>616
進化についていけない奴を置いていっても、市場が狭くなるだけなんじゃないか？

637 名前： カメラマン(福岡県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:32:50 ID:MpTbzi6Q0 BE:55882144-PLT(10124)

>>628

そういう奴らはいずれゲームを卒業するから問題ないよ。

656 名前： プロガー(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:37:13 ID:nGikxgra0

>>637
一度卒業したら、二度とゲームやらなくなるわけじゃないだろう
そもそもゲーム卒業する最大の理由は時間の問題だと思う

666 名前： カメラマン(福岡県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:40:31 ID:MpTbzi6Q0 BE:41911362-PLT(10124)

>>656

ゲームができなくなる環境になったり、興味がなくなったりした時点で
ゲームを卒業する時期が来たんだと思うべきでよね。

704 名前： プロガー(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:50:52 ID:nGikxgra0

>>666
だから環境の変化でゲーム卒業を余儀なくされても
また環境の変化が起こったり、慣れによってまたゲームをやり始めることはあるじゃないか
その時にどういうゲームをやりたくなるかってことだ。人によって結構違うだろうけどさ

639 名前： 船員(長崎県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 15:33:12 ID:VJVEAM870

2D→3Dになったことで、新たなゲームが生まれた
3D→HD3Dになっても、新たなゲームは生まれない

781 名前： 不老長寿(関東地方)[] 投稿日：2007/05/06(日) 16:19:42 ID:sIyRu0Ui0

ゲーム性とグラフィックが頭ん中で両極に位置してるやつってなんなんだろ

786 名前： 会社役員(富山県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:22:17 ID:norZ9+xR0

>>781
ぼうやってことだろ
まぁぼうやにやぼうやの主義主張があるだろう
坊やが大人になるころには理解できる

エロゲー最強最高だとな

799 名前： ブロガー(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:34:42 ID:I2xD2hMt0

もう間をとってエロゲーが最強ってことでいいだろ

802 名前： 酪農研修生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:36:09 ID:H7R+hQA/0

>>799
でもエロゲを例に取るというのは面白いかもしれん

941 名前： 造園業(茨城県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 18:52:47 ID:LZETYcJh0

>>802
エロゲじゃないが、ひぐらしはあの絵でもおもしろかったわけだしな。

818 名前： 巫女(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 16:43:13 ID:Wlb1xJqe0

>>799
それぞれの店の予約特典を比べてどこで買うか、HPとかムービーや体験版で地雷かどうか見極めたり
ゲームをやる前からゲーム性があるしな

800 名前： 元原発勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:35:18 ID:n0NWUizbO

今のゲームに必要なのはきれいな絵でもゲーム性でもない｡






愛だ｡

816 名前： 会社役員(富山県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:41:53 ID:norZ9+xR0

我が親愛なるエロゲーマーたちよ！
今やｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗうるせーｺﾝｼｭｰﾏに
如何ほどの戦力うが残っていようと
それは既に形骸である！

敢えて言おう、カスであると！

824 名前： 酪農研修生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:44:55 ID:H7R+hQA/0

あれだAVと同じと思えばみんな納得するんだけどな
女優が綺麗にこしたことはない、でもエロくなきゃ意味ねえだろうと

しかしエロければブサイクが脱いでいても満足なのかといえば
そうじゃなかんべ

827 名前： 巫女(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/06(日) 16:45:37 ID:uxDukOuw0

>>824
あほだな
そこは顔と巨乳の対比が分かりやすいだろ

832 名前： 酪農研修生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:47:05 ID:H7R+hQA/0

>>827
それはむしろジャンルや嗜好の範疇だろうと


そしてぬるいゲームもとい
一周回ると着エロみたいなのがよくなってくると

956 名前： グライムズ(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 19:49:42 ID:id/82uzs0

ゲーム性＞グラフィック
しかしゲーム性はハードに左右されない普遍的なものだが、グラフィックはハードに左右される
よってゲーム性とグラフィックが高度に融合される可能性の高いハードはWiiでなくPS3なのである

958 名前： ２２歳ＯＬ(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 20:19:50 ID:IfYzx7Ay0

>>956
こういう認識だからハードの進化をゲーム性の向上に使えないで、
グラフィックだけの張りぼてゲーが量産されるんだよな。

963 名前： ネコ耳少女(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 20:37:35 ID:bNxf1kE20

>>958
ハードが陳腐化したせいで手抜きゲーばっか出てる弊害の方が酷い

965 名前： 造園業(茨城県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 20:54:35 ID:LZETYcJh0

>>958
まあFPSはグラフィックスがゲーム性に直結するジャンルではあるな。
エロゲなんかはその対極かもね。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
グラフィックが必要なゲームもあればそうでないゲームもあるということですね。

【関連スレッド】
ゲーム性>>グラフィック

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:20:06 ID:

ひとけた

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:23:01 ID:

レースゲーにグラは必須

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:32:34 ID:

それよりもユーザーの意見を取り入れることをだな

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:34:09 ID:

３Dのエロゲって売れんの？

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:35:38 ID:

PSPやDSのソフトの初期はかなり元のハードで売ってた二番煎じがあったからなぁ。
まぁ今も通信できるからって馬鹿売れしてるソフトもあるけど。
そう考えると通信性やらコミュニティを拡大できる
PSPやDSのほうがよっぽど次世代機なんじゃないかって思ってしまう。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:40:13 ID:

グラフィックは良ければ良い方がいい
だけどグラフィック目当てでやりたいと思う事は無い

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:41:33 ID:

3Dエロゲはまだまだです。一応Teatimeががんばってるけど、及第点はつけがたい
しかし、何で途中からエロゲの話になってるんだよｗ

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:41:36 ID:

※４
らぶデスとか？

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:44:49 ID:

>>956には納得せざるを得ない

GKGKって周りはPS3叩くけど、結局SONYはハードを提供する側として
現段階で出せる限りのベストを尽くしただけなんだよな。
あとはそれを上手く生かすかどうかは単純にサードパーティ側の問題であってさ。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:45:27 ID:

３Ｄ前提のゲームで２Ｄなら糞だろとか言うやつなんなの？

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/06（日） 23:47:25 ID:

グラフィックはゲーム性を演出する重要な要素だろう。
おろそかにしていいものじゃない。

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:06:29 ID:

どっちも大事じゃボケ（´･ω･`）

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:06:38 ID:

ゲーム性はどんな面白さを与えるかという要
そのための方法の一つがグラフィック
いくら自動車がマッハ3とか出て安全に移動できるツールになったとしても
隣の家に遊びに行くのには使わなくてもいい
そんな感じだと思う

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:06:43 ID:

この画像の後ろの少女のゲーム[沙耶の唄]は地雷ゲーではありません、ご注意ください

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:07:20 ID:

メタルギアやバイオとかはグラフィックは割と重要。
RPGだといらないとは言わないけど、「そこまで力入れるものなのか？」とは思う・・・

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:12:58 ID:

※8
らぶデスは、いろんな意味で違うだろｗｗｗ
あれは、変態お兄ちゃんシミュレーションだよｗｗ

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:13:51 ID:

俺のゲーム人生は６４で終了しました　(;´Д｀)

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:29:35 ID:

グラフィックも大事だけど、そのせいで内容が疎かになるのは駄目だねえ。
どっちも兼ね備えてこその名作だけど、それがなかなか出来ないから少ないわけで(´･ω･`)

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:29:46 ID:

俺的には
エロゲ・・・２次元
アクション・・・３次元
ＲＰＧ・・・どっちでもいい
だな。というかこれが一番いいと思う。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:30:51 ID:

管理人の最後のコメントが全て。
レゲーやメタルギアとかはグラフィック必要だけど
パズルゲームなんかは必要ない。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:35:56 ID:

米９
一人で納得しててください

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 0:36:45 ID:

３Dが重要なジャンルがあれば、全く不要、あるとむしろ悪化するというジャンルもある。
向き不向きってことじゃね？
アクション系にグラフィックは重要だけど、シミュレーション系やRPGはそこまで重要じゃない。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:03:05 ID:

またこのネタか
グラにしろゲーム性にしろ嗜好が根っこにある不毛な論争だが、議論することそのものに意義があるから大いにやればいい

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:09:03 ID:

ゲーム性とかグラフィックとかよく分からんが
次回のメガテンは金子一馬たんが絵描いてくれなきゃヤダヤダ
って言う俺の独り言

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:16:33 ID:

米21
米９は正しいだろ。
ハードとして秘めている可能性は高いけど、それを生かしきれていないだけだと思うぞ。今、PS3が苦戦してるのはスタートダッシュで躓いたのと、魅力的なソフトがないからでしょ。あとはSONYのイメージが悪いからかｗｗ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:25:21 ID:

自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
認めてもメーカーを悪者扱いする

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:26:41 ID:

アイマスはいい
グラ特化でシステム糞といわれたら頷かざるをえないが

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 1:33:36 ID:

とりあえずシナリオをなんとかして下さい。
FF12は世界観もシステムも素材としては最上級だったんだよorz
なのにシナリオが全てぶち壊しやがったorz

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 2:04:52 ID:

ファミコンのＦＦ１とＰＳＰのＦＦ１だったらＰＳＰ版をやりたい。
ＦＦ１２とＦＦ１だったらＦＦ１がやりたい。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 2:15:24 ID:

PS3の問題は要求される開発環境が高すぎること
それこそSONYが自分でソフト作ればいいんだよ

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 2:25:03 ID:

米25
あのさ･･･まじで言ってんのか？
つっこみどころ多すぎだぞ･･･

ハードとしての可能性なら３６０＞ＰＳ３だな
ネット周りの整備が段違い。コストの面でブルーレイ規格が仇となってる。

あと、まともな知識を得てからしゃべれ。
「生かしきれてない」ってなんだよ。
開発費と市場規模がまったくつりあわないし、
ソニーはサードを先導するためのソフトづくりもまともにしない。
ハードを生かす？ソフト制作会社が殺されるよｗ

ＰＳ世代の中高生だろ？

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 3:05:19 ID:

すげーｗｗ
国会答弁より過熱してるｗ

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 4:06:23 ID:

確かPS3だと開発だけで10億くらい掛かるんだっけ･･･
で、中小の参入がほぼ博打になるから携帯ゲームの方に流れているのが現状、と。
PS3に魅力的なソフトが無い、って点は作り手を限定した部分があるんじゃないかな。
ハードが良いのは歓迎だけど、ソフトと一緒になって初めて意味がある気がするんだけどなぁ。

ゲーム性＞グラフィックスは概ね賛成。両方良いに越したことはないけど。
グラが重要なゲームももちろんあるけど、どんなゲームでもゲーム性が無いのは･･･。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 5:46:24 ID:

*9
だがしかしちょっとまって欲しい。
久夛良木健が高クオリティしか認めないとか言ったらしいし…
生かす以前に体力の無い所が撤退しまくってるんだが。

これじゃ育たんよな。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 5:59:46 ID:

映画みたいに2時間で終わってもいいなら
最高の映像と最高のゲーム性を両立できると思うけど
5800円払ってゲーム開始から2時間でエンディングだとクレーム電話が鳴り止まないだろうな

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 7:55:46 ID:

グラフィックに力入れすぎて
中身まで手が加えられなくなったんだよ。

例えばグラフィックの凄いRPGで、イベント増やそうと思ったら
綺麗な絵をさらに描かなきゃいけなくなる。

そりゃ手を抜かざるをえませんよ。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 8:17:48 ID:

少なくともグローランサーは2Dのほうがよかったと断言できる。
Ⅴのグラの不自然さは異常。見た目もモーションもすべてキモイグラなんぞいらん。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 10:16:24 ID:

幻想水滸伝が３Ｄになった瞬間に見切りました

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 11:10:19 ID:

つff11

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 11:36:52 ID:

米38
同志よ…

アクアノートの休日とか、あんな感じのゲームはグラフィック突き詰めていっても良いと思うな

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 12:02:57 ID:

米9
ゲーム性作のコストについて考えたことはあるか？
金と人材が掃いて捨てるほどある環境ならそうなんだけど
そんな現実離れした制作所がどれくらいあるのか、という話になる

開発コストが低ければ低いほど開発側の負担が減り、
調整その他にかけられるゆとりが増えていくわけだから、
ハード云々を言うならそのあたりも含めて考えないといかんだろう

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 12:10:06 ID:

RPGツクールを思い出せ。
しょぼいグラフィックにもかかわらず、面白いものはいっぱいある。
とゆーか、グラフィックしょぼいの前提だからこそ
他で面白くしようとする。結果、たまに神が出てくる。

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 12:10:32 ID:

RPGツクールを思い出せ。
しょぼいグラフィックにもかかわらず、面白いものはいっぱいある。
とゆーか、グラフィックしょぼいの前提だからこそ
他で面白くしようとする。結果、たまに神が出てくる。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 12:55:37 ID:

PS2になったおかげで三国無双やデビルメイクライのようなゲームが出来るようになったが
次のＰＳ３だからこそってゲームはまだでてないな

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 12:57:53 ID:

最新の映像って言ってもどうせすぐに過去のものだしな・・
それがゲーム性と結びつかなければな

まぁ３Ｄのアクションとかはいい作品でてるじゃん

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 13:01:47 ID:

そろそろ実写に近づいてきたから
（例えが悪いが）アイマスみたいなアニメ風の３Ｄが需要でてくるよ

あんな感じでクロノトリガーや聖剣伝説みたいなＲＰＧを作ってくれ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 13:30:24 ID:

以前ね、ストーリーもゲーム性もそれなりによかった
ＳＥＧＡのエターナルアルカディアというゲームがありましてね…
糞ゲーと言われた原因が「戦闘グラッフィック強化でロード時間が
長い」というほぼ一点…。
グラッフィック強化してもいいけどストレス軽減とかが先だろ…。

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 13:55:03 ID:

PS2のグランツーリスモよりSFCのF-ZEROの方が面白かったなぁ
レースゲームはグラフィックが命ってわけでもなさそうだ

816のコンシューマがカスいってのはおおむね同意。

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 14:03:13 ID:

まずロード時間どうにかしろよ

50 名前：米9[] 投稿日：2007/05/07（月） 14:14:19 ID:

俺人気者すぎてﾜﾛﾀ
いや俺思うんだけどさ、PS3や箱○と言うハードでゲームを作るとき、
必ずしもグラフィックスをそのハードの限界性能まで引き出さなきゃいけないものなのか？
PS3と言う枠の中で昔のSFCみたいな2Dゲーを作っちゃダメなのかね？
正直ディスプレイの方はフルHDやらなんやら謳ってこれからどんどん売れて言っているのにも関わらず、
その解像度に見合わないWiiやPS2の様なSDゲーをﾏﾝｾｰするのはおかしいとｵﾓﾌ
だから俺は極端な話、1080pで昔の8bitゲーみたいなのを出しても良いと思う。
大は小を兼ねるって諺はあるけれど、それはゲーム業界には
当てはまらないのか、と言う風に俺思うんだけど

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 17:05:42 ID:

アーマードコア4やってから、初めて次世代機を感じたな
やはりあのスピード感はPS2やwiiには出来ないだろう。

住み分けの必要が出て来たってことか

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 17:35:19 ID:

米50
新鋭機での開発は製作側からすれば開発費が無意味に上乗せされるし
ユーザー側には読み込み速度とかの欠点だけが出張っちまう罠。採算の問題もある。
例えば新鋭機で新規開発の古っぽいゲーム出して、それを何千円か出して買う奴がどれだけいるのか。
移植ならまだしも新規タイトルって話なんだから、安価で売ればいいとかは言えんしね。

それとGKとかは置いとくにして、ソニーはやれるだけのことはやってない。理由は米41。
どんなにハイスペックでも金がかかり過ぎて作れなければどうしようもないのよね。

あと煽りじゃないんだが、米50の言いたいことは分かりにくい。米9とかと合わせても、
グラに関しての姿勢が一見、具体的に書いてるようだがふらふらしてて主張の柱が掴み難いのよ。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 17:42:03 ID:

※51
アーマードコアはゲーム自体はすげえ面白いんだけど
難しくてドロップアウト組・厨房ユーザー・懐古主義者が
どいつもこいつも攻撃的過ぎるのを何とかして欲しいっす
２chのスレとかどれも自分が好きなシリーズ以外を
クソゲー認定して叩く奴らが酷すぎだったんで見るの止めた

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 17:54:35 ID:

まあ管理人のコメントでFAだな

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 21:06:15 ID:

ゲームなんて腐るほどあるんだから
自分にあったゲーム探せばよくね？
楽しみたいなら金かけろ

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 21:38:42 ID:

なにを分かりきったことを・・・

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 22:28:37 ID:

一つのゲームを大人数で作りすぎて収集がつかなくなってるんだよな。
上が通す企画なんか、万人受けする感動ストーリーで、既存のシステムをごちゃまぜにしたようなRPGだけだろうし。そして売りはグラフィックで魅せるだけになる。
斬新なシステムを考えたとこで、頭の固い上司はわかりづらいという理由と、採算性ということで却下。

まあつまり、金かかりすぎ。

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/07（月） 23:27:54 ID:

米50
おれは結構同意、
言わんとすることもなんとなく分かるし、
PS3のアホみたいな演算能力をグラフィックでは無く
ゲーム性に何とかして生かせないもんだろうか…。
本来

59 名前：58[] 投稿日：2007/05/07（月） 23:30:47 ID:

書き込み失敗　続きね、
本来PS3が目指した事を
wiiが実現してるってのが悲しいけど、

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 0:45:35 ID:

昔はアイディアに性能が追いついてなかったのが、
今では性能に振り回されてるんじゃないだろうか

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 3:47:29 ID:

どんなゲームにもリアルな最新３Ｄが適当だと思ってるのが間違い。

もちろん美しいＣＧがゲームを引き立てる事はある。レースゲームとか。でも倉庫番を３Ｄ化してもウザイだけ。

ＲＰＧなんかはこの辺の判断が非情に難しい。昔の２Ｄでも感動させる事は出来たし。
リアルにダンジョンや歩行モーション再現するのもいいけど、それを追求していくと１ダンジョンに何時間かかるやら。そんな探索イベント作って何を狙ったのかメーカーに問いたい。
でも最新のグラフィックは使い方次第でプレイヤーを一気に引き込む。

ゲーム性はどうレイヤーを楽しませるか。ここで「流行では…」と既出ネタに逃げる経営は死ねばいい。楽だしそれでいいやと思う製作も。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 10:41:29 ID:

米50
一定以上のグラフィックでないとソニーがソフト出させてくれないんじゃなかったっけ？
この話聞いて高級料理店って例えがピッタリだと思ったが。

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 11:09:28 ID:

なんでグラフィックとゲーム性が両極端に語られるかというと、総コストは決まってるから。
極端に言うと、絵師を大量に雇うかシステムPG周りを大量に雇うかの違い。

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 12:20:32 ID:

買うゲーム選ぶとき、グラフィックしか判断材料がないのが問題。
似たようなゲームならグラフィックいいほうを買うだろ？
メーカーとしては売れなきゃ意味ないんだから宣伝になるグラフィックに金をかけないとどうしようもない。
んでハードの限界があがるたびそっちに金かけるから内容なんて金のかからない似たようなものになる。エロゲーと同じで如何に金をかけないかが課題になってくる。
そうなると市場はどんどん縮小してコアなゲーマーしかゲームを買わなくなる。
ひぐらしとかは体験版と、ネットの口コミで成功したからあの絵でも売れた。
だからコンシュマー機でも無料の体験版とか出しまくって内容を評価させる場を設けないといつまでたってもメーカーのグラフィック向上合戦になるだけ。
結局原因は資本主義市場の構造上の問題。
つまりこれからはＰＣ同人ゲーの時代ということだ。

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 12:22:50 ID:

※63
PGってプログラマ？ プログラマだけがゲーム内容考えてる訳じゃないんじゃね？
最近のゲームみてると、プランナーみたいなのがいて、極一部の少数でゲーム考えて他の奴の意見とかロクに聞いて無さそうなんだが。大手とか人数に対してゲームに使われてる発想が貧困すぎる。

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 12:27:18 ID:

※65
　プログラマとプランナーの仕事は別次元。企画を作るのがプランナー。その企画を実現する為に蟻のように働くのがプログラマー。
　ゲーム性が高く、処理内容が煩雑になればなるほどPGの数は単純労働力として必要。プランナーは極少数でないと話がまとまらないので、そもそもゲームが出なくなる

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/08（火） 18:55:18 ID:

※66
蟻の量はゲーム性に直接関係なくない？
処理内容が多い＝ゲーム性が高いではないと思うけど。処理内容の多さがほぼ直結するジャンルもあるのは想像つくけどそればかりではないと思う。
そういうコストにモノ言わせた壮大なゲームは大手メーカーの看板ジャンルで、神プランナーの場合だけやればいいと思うんだ。

少しネタが増えたくらいで話がまとまらなくなるのはプランナーとしてどうなの？ プランナーを大量に用意するんじゃなくて一緒に開発してる人のアイデアも多少聞けば良いのにと。

縁の下で蟻やらされてるとアイデアも出なくなってくるものかもしれないけれど。

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/10（木） 8:35:40 ID:

グラフィック＞＞＞＞＞＞ゲーム性

ゲーム性とかまぢでどうでもいいお

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/11（金） 0:50:01 ID:

ま、グラフィックなんて別にいらねーよ
って言っている奴に限ってグラフィック的にはしょぼい
名作ゲームを馬鹿にしたりするんだがな。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/11（金） 8:12:32 ID:

スクウェアはＣＧにかけてる金の１００分の１でもいいから割いて
外部からまともなシナリオライター連れてくるべきだと思う

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/11（金） 15:37:16 ID:

>>米70
スクウェアは昔
「グラフィックの美しい映画的な面白さは映画には絶対に勝てない」
「ゲームならではの面白さを追求していきたい」
と言っておきながら今みたいな状況になってるからもう無理だろ

あと「10年後にファミコンのゲームでファイナルファンタジーって名作があったな」
といわれるのが夢だったとか。夢が叶って良かったじゃん

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/12（土） 13:30:22 ID:

まあゲーム性の高いゲームを作るのはセンスが必要で作りたくてつくれるもんじゃないけど、グラフィックは金をかければとりあえずは向上するからな。

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/10（水） 19:26:48 ID:

結局エロゲか。
2ちゃんねるってキモオタしかいないんだな。

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