欧州の人たちは独自のデザインで日本のアニメを越えようと頑張っている

1： 底辺OL(アラバマ州) 2007/05/13(日) 15:05:10 ID:yyFIhPwT0
　日本アニメが世界を席巻する中、ジャパニメーションを超えようとヨーロッパの奇才秀才が集まり製作された意欲作が世界で公開され話題を呼んでいる。
　イギリス、フランス、ルクセンブルクの欧州３国合作で、総製作費は２３億円……という大作の同映画は、『ルネッサンス（Renaissance）』というタイトルで今夏、日本でも全国公開される。

　フランスの若き秀才クリスチャン＝ヴォルクマン氏が監督・デザイン原案を務め、氏にとって初の長編作品となる。欧米の雑誌は、以下のように同作を賞賛する。

　「フランスのアニメーションの新時代を切り拓いた！」（『Le Journal du Dimanche誌』）
　「ぶっ飛んだ才能が開花した記念すべき傑作！」（『Cine Live』誌）
　「アクションと繊細なグラフィックのベルが融合した本作は必見！」（『Variety』誌）

『ルネッサンス』は２００６年、「アニメのカンヌ映画祭」といわれるほどに権威ある「アヌシー国際アニメーション映画祭」で、最高栄誉の「長編部門グランプリ賞」に輝いた。

　１９６０年に第１回が催された由緒ある同映画祭はフランスのアヌシー市で毎年開催され、世界中から最新の力作アニメーションが集まり、競争する。
「長編部門」「短編部門」「テレビ＆広告部門」「学生部門」「インターネット部門」の５部門から成り、複数の審査員が吟味し、各部門からその年のグランプリ賞・作品を選ぶ。

ソース：http://www.ohmynews.co.jp/news/20070501/10668

8 名前： 入院中(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:12:44 ID:5HqN+Emc0

こういうアニメの発想しかできない限り、
日本アニメは盤石だろうなぁ。

10 名前： 建設会社経営(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 15:13:02 ID:9phXYwTD0

ゲームにしてもアニメにしても何か日本はすでに悟り入ってるからな

14 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:14:46 ID:2mfRfqqk0

>>1
これリアルすぎるな。少なくとも日本人にはうけない

16 名前： 男性巡査(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 15:14:55 ID:B/ddGPib0

ストーリーも絵もリアルなのは実写でいいじゃんってなる
アニメというのはあくまで空想世界なんだから
リアル以外の小説、漫画とかをベースにしないと駄目だぜぞ

20 名前： 入院中(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:16:19 ID:5HqN+Emc0

こういうアニメを作る人は今後も出てくると思う。
海外は元より日本においても。
でも彼らが主流になることは無いだろうけどさ。

21 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:16:29 ID:2mfRfqqk0

日本のアニメは萌える顔の書き方を研究し尽くした上であの手の顔になってるわけだからな。
いまさら毛唐ごときが追いつけるわけがない

23 名前： DCアドバイザー(岐阜県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:17:24 ID:lxeCfnCN0

アニメを芸術と考えてる段階で日本は安泰ｗ

271 名前： 書記(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:41:34 ID:3AYCS4fR0

>>23
納得した。
アニメはデフォルメした絵が脳を刺激するのにね。
日本のアニメは手ではなくてチンコの筆で描いてると
俺は思う。

316 名前： アイドル(愛知県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:48:26 ID:dfg4CjZx0

>>271
どうい
日本のアニメって幼稚な欲望を思いっきり爆発させたもんだと思う（完全に子供向けのアニメを除いて）
なんていうか畸形的な文化だと思うな
向こうの人は独特の表現技法として捉えてるか、物珍しさで見てるだけなんじゃないのかね

26 名前： 舞妓(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:18:34 ID:qLSQVC7oO

単純に日本人の変態っぷりを越えればいいだけ
白い人にはそれが分からんのですよ

28 名前： ピッチャー(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:18:50 ID:qPPsui3o0 BE:195977434-2BP(1000)

これ？
フランス映画なんてエマニエル夫人しか知らんなー。

56 名前： 短大生(北海道)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:31:20 ID:2qAVP35w0

>>28
アニメの意味ないな

48 名前： 入院中(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:23:42 ID:5HqN+Emc0

アニメとはデフォルメである。

で、デフォルメの行き先が「リアル」となると、
３D等特殊撮影を駆使した映画と線引きが非常に曖昧になる。
それってアニメの強みになるかねえ？

50 名前： 団体役員(dion軍)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:24:43 ID:DHGlOxzE0

なんかアートっぽいな。
フランスはフランスだな。

53 名前： 作家(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 15:28:43 ID:SHIFHmrz0

>>50
フランスは9番目のアート（だっけ？）として漫画ってのが認知されてるから。
エンキビラルとかはでっかいキャンバスに一コマ一コマかいている
（ので一冊できるまでアホみたいに時間がかかる。フランス政府が日本の漫画が
入り込むのに懸念を表明してるのはそのためだし、フランスで日本の漫画が
うけまくってるのも、逆に言えばそういう確固たる下地があるため。）

100 名前： 食品会社勤務(岡山県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:08:30 ID:OYO7ll1F0

萌えアニメとか言って区別してるやつってアホじゃないの。
時代の流れによって消費者の欲しいもんは変わるじゃん。
アニメもそれ相応に変化してきただけっしょ

102 名前： 魔法少女(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:09:22 ID:V9Y7dXTu0

またおーまいか

正直デフォルメに関しては日本人の右に出る人種はいないと思うけどな
外人がデザインしたキャラクターって、なんか妙にリアルだったり妙に崩れてたりするし

140 名前： (樺太)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:18:32 ID:8Pa0jHhEO

目がでかくて頭身の低いキャラクターが出るばかりで
アニメが萌え化したと言うけど
アニメ第１号が、目がでかくて４頭身の鉄腕アトムだという事を考慮したほうがいい

153 名前： 車内清掃員(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:19:59 ID:VA/yjeig0

>>140
鉄人28号の正太郎なんてショタコンの語源だし
結局どんな作品でも萌えオタは発生するんだよな。

161 名前： うどん屋(青森県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:21:18 ID:UUGPxMrd0

>>153
萌オタは自活力があるから徹底的に無視すべきだな
ネタはOSでもいいんだろう

155 名前： 漂流者(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:20:15 ID:bsvLIKv/0

>>140
支えてる人間は底辺だが
作り上げてる人間は底辺でも何でもないだろ

157 名前： 名無しさん＠(北海道)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:20:41 ID:NvPLYhhH0

>>140
問題なのは、エロ業界と強力タッグを組んでいること。
それを誇れるのか？

169 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:22:25 ID:HpGHpO/F0

>>140
多分そういう典型的な、所謂萌えキャラってのは人間の心理を巧妙についてる
設定だとおもうよ。人間の心理として頭に対して目の面積が占める割合が一定以上に
おおきな生物を本能的にかわいいと受け止める傾向がある。猫なんかが典型的。

視聴者の注目を集めるんだったらああいうキャラクター作りは必然だと思うけどな。

176 名前： 一株株主(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:23:28 ID:DyFJovEu0

>>169
目が大きくて頭大きいのをかわいいと思うのは人間の本能らしいな
それって赤ちゃんの造形だから

209 名前： 留学生(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:28:48 ID:kxjak8Td0

>>140
マスターピースと呼ばれる作品は、造詣は萌えでも一般受けしてるけど、
今はコアなヲタのDVDボックス買い＆グッズ商売を相手にしてるせまーい萌えアニメとは違うんじゃない？

「作品としてはダメダメ。でもキャラが萌えるからファンはお金落とします」っていう作品は明らかにおかしいと思う。
アニメではないとその商売は出来ないけど、アニメの正道ではない気がするんだよな。

154 名前： 水道局勤務(長屋)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:20:06 ID:jqmIa0kz0

大衆にうけるアニメはもう今の連中には作れないだろうな
２ちゃんばっか意識してっからだよ

197 名前： 美容部員(岩手県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:26:43 ID:X3wQXdsj0

俺さぁ、最近キン肉マン読んだんだよ。漫画の話で悪いけど
内容は最初以外、ただ超人が出てただ戦い合うだけの話だったけど、
俺は結構楽しかったし熱くなったりしたわけ。

別にただ可愛い女の子が出てただ恋愛するだけのアニメがあったって
別におかしい話じゃないと思うけど、
こういうスレでは顔を真っ赤にして否定する奴が必ず沸くんだよねぇ

214 名前： 名無しさん＠(北海道)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:29:32 ID:NvPLYhhH0

>>197
恋愛要素があってもいいよ。ただ、今のアニメはそればかりじゃん。
お前だって、カレーと言って出されたものが、ご飯の上に福神漬けしか乗ってなかったら
怒るだろ？　それが店の個性だと言われると余計にﾑｶﾂｸだろ？

222 名前： 学校教諭(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:31:07 ID:cQXQ6by10

>>214
そのたとえはどうよ・・

228 名前： 通訳(福岡県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:32:27 ID:wVPeITr20

>>222
いや、合ってるかと
本当に福神だけポリポリ食ってる感じだ
別に福神に罪はねえけど

234 名前： 美容部員(岩手県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:32:57 ID:X3wQXdsj0

>>214
その店は福神漬け屋として見なして、
以降は自分でレトルトカレーを持参して行くよ
どうしてもそこの店の福神漬けが美味しかったらの話だけど

223 名前： 天使見習い(岡山県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:31:08 ID:LMssuK0R0

日本人が原作と原画担当して
欧米のやつらに彩色させればいい

231 名前： 底辺OL(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:32:36 ID:yyFIhPwT0 BE:316272863-PLT(11011)

>>223






あいつらの彩色センスの良さは異常

237 名前： 天使見習い(岡山県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:33:36 ID:LMssuK0R0

>>231
そうこれこれ
向こうのやつらは日本の色使いをどう思ってるんだろうか
やつらの目に斬新に映ってるといいな

263 名前： 留学生(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:40:07 ID:kxjak8Td0

>>237
斬新は斬新みたいだよ。
ポップすぎるらしい。原色つかいまくりだとかなんとか。

248 名前： ガリソン(静岡県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:37:07 ID:wHfTEteD0

スパイスに過ぎない萌えをメインにする事が間違ってる。

249 名前： ボーカル(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:37:31 ID:v+24/MJg0

>>248
それに尽きる

266 名前： 整体師(愛媛県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:40:34 ID:BP5eCKa50

>>248
表現に正しいも間違ってるもない

あるのは好き嫌いだけだ

251 名前： 一株株主(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:37:52 ID:DyFJovEu0

萌えじゃないアニメのヲタも金を落とせばいいんですよ

257 名前： グラドル(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:39:04 ID:DNZfLoIZO

作り手側が「萌え」を受け手側に対して提供してる作品で騒ぐのはいいけど
そうではない作品に対して受け手が「萌え」を発見して一部の人が騒ぐのは嫌

268 名前： ネコ耳少女(京都府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:40:42 ID:XE/n0c/g0

フランス様の超絶技巧漫画

278 名前： 探検家(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:17 ID:8f0KKMW10

>>268
動きが感じられない

279 名前： 歌手(東日本)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:18 ID:L1O0gdVT0

>>268
オッサンかっこよすぎワロタ

280 名前： 元祖広告荒らし(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:18 ID:M6QhsvCu0

>>268
やっぱ文化の違いだな
日本の漫画とはかけ離れすぎてる
なるべくリアルにリアルに描こうとしてる

291 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:43:53 ID:Fi79aaWg0

>>280
ちがうぞ
リアルに「しか」描けないの

308 名前： ピッチャー(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:46:15 ID:qPPsui3o0 BE:195977726-2BP(1000)

>>280
>>291
こういうのもあるだろ、厳密にはベルギーらしいが
http://www.tintin.co.jp/

あと絵本だけど、ババールとか星の王子様とかな

312 名前： 元祖広告荒らし(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:47:42 ID:M6QhsvCu0

>>308
ちんちんじゃぱんと読んでしまった俺はどうすればいいんだ・・・

332 名前： 農業(東日本) [] 投稿日：2007/05/13(日) 16:51:29 ID:NtztfHA60

>>308
スヌーピーとかと同じ類だよなタンタンの絵柄は
もともと新聞で連載してた漫画だけあって

281 名前： 男性巡査(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:28 ID:B/ddGPib0

>268
これ週間ベースでやったら死ねるな
動かすのも大変だろうし
予算次第じゃキャベ（ｙ

283 名前： 美容部員(岩手県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:32 ID:X3wQXdsj0

>>268
英語の教科書かとｵﾓﾀ

286 名前： 今年も留年(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:43:06 ID:WK7Vdpwl0

>>268
妙にリアルだな

295 名前： 樹海(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:44:40 ID:DhWn1xOy0

>>268
ジャップでこの領域に行ってるのは大友や小林誠、韮沢ぐらい
ジャパンには週間ベースの雑な漫画しかないからね
ジャップはもうおしまいだよ

303 名前： 書記(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 16:45:26 ID:3AYCS4fR0

>>268
不必要な描写が多すぎるね。
頭が疲れる。

322 名前： 経済評論家(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:49:35 ID:M9j7Y3F90

>>268
面白そうだな。なんかこだわりが感じられる

339 名前： 元祖広告荒らし(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:53:51 ID:M6QhsvCu0

>>268
てか今見直したら集中線とか無いのね

342 名前： トムキャット(樺太)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:54:13 ID:x8QFq4vFO

>>268
セリフ付きの絵画だな。
アメコミと同じで日本では流行り難い。

347 名前： 花見客(樺太)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:55:54 ID:t+2/7QSTO

>>342
「日本では流行らない」

最高の褒め言葉だな

349 名前： 赤ひげ(栃木県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:56:46 ID:7XH2avRY0

>>347
「日本でも」の間違いだよなwwwww

394 名前： 相場師(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:19:56 ID:GCGZZayP0

>>268見るとやっぱ漫画ってすげぇなって思うわ。
漫画は動きあるけど、268は止まってるもんな。

282 名前： 桃太郎(北海道)[] 投稿日：2007/05/13(日) 16:42:31 ID:NSDiFB1k0

ゲーム業界はライト層にアピールして盛り返したけど
アニメ業界はオタに擦り寄って、さてどうなるのやら。

357 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:02:37 ID:MCxs3KRF0

フランスの漫画って気軽に買う感じじゃないんだよな。
一冊￥2000ぐらいするし、でかいし。

401 名前： ウルトラマン(樺太)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:24:37 ID:wRUsMH7jO

でもクオリティの高いものを作るのとライト層に媚びを売るのは別だよなあ
PS1の初期にライト層に媚びたカスゲーム大量に出たけどどれも廃れたし
今ブームで粗製濫造されてるカジュアルゲームもいずれはゴミになるんじゃないかな
ようは何年経っても通用するような強度のあるコンテンツを充実させることが重要なんじょのいこの
そういう意味で萌えアニメの賞味期限てめちゃくちゃ短い気がする

405 名前： 魔法少女(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:26:34 ID:V9Y7dXTu0

>>401
だから今が洗練されてる最中なんだろ？
量産萌えアニメなんてあと5年もすりゃ完全に忘れられてるよ
ただ、その中に1つでも光る萌え系の作品があれば
これから先もアニメのジャンルの一角として残るだろうな

406 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:27:05 ID:HpGHpO/F0

>>401
多分その見解は結構正解に近いとおもう。今は賞味期限が短いのを
類似商品乱発で誤魔化してる過程だろうね。けどそういうのもそろそろ
終わりつつあって、作品の本質を問われるような時期にかかって来てる様に思う。

411 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:29:37 ID:Fi79aaWg0

>>406
作品の本質ってなにさ？

422 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:38:10 ID:HpGHpO/F0

>>411
アニメの本質は何かって事だろうけど多義的で1つに収束させるのは難しいよね。
けど俺が考える本質ってのはやっぱり娯楽であるって事に尽きると思うけどな。
具体的にいえば、何度も見て楽しめるかどうかってのは質として重要な要素なんじゃないかと思う。

それを具現化しようと思うと、やっぱり所謂陳腐な萌えではヨウ素になりえないと思うけどな。

428 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:41:11 ID:Fi79aaWg0

>>422
アニメの本質とは何か？
俺はそう聞いたが
答えは簡単
それはただの言葉
中身なんか何にもない
萌えすら内包するのがアニメの本質

429 名前： 元祖広告荒らし(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:42:15 ID:M6QhsvCu0

>>428
ごめん意味が分からない

431 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:44:54 ID:HpGHpO/F0

>>428
それは主観的過ぎて一般的ではないね。
商品価値として中身の無いものにたいして市場は広がったりしないだろ。
萌えというジャンルで商売が成立してる事は現実として受け止めるべきだよ。

433 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:48:51 ID:Fi79aaWg0

>>431
ジャンルなんて物はそれこそビジネス視点で生まれた幻想に過ぎない
陳腐であれば萌えであれハードボイルドであれつまらない
何度も見て楽しむのもいいが一回こっきり見て楽しいのもいい
大切なのは楽しんだという事だろ？

442 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:57:15 ID:HpGHpO/F0

>>433
単純な娯楽として捕らえるならその通りだよ。
けど娯楽産業として捕らえてくると話が少し変わってくる。
それは消費者が代金を支払って成立するのであって
現状の日本のDVDの価格設定を考えると1枚のDVDを買って
何度も見て楽しめる作品じゃないと商品力になりえないと思うけどな。
品質を上げるか、値段を下げるか、もしくはこの両者のバランスを
とるか、これからの課題だろうね。

444 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:01:11 ID:Fi79aaWg0

>>442
品質も値段もこれでバランス取れてるんだよ
実際成り立ってるからな
他の娯楽を食いたいというなら話は別だが
ドラマや映画を食う必要なんかどこにもないし

447 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:07:17 ID:HpGHpO/F0

>>444
要するに現状維持でいいって事かな？
そりゃ視聴者はそうでも金儲けしたい連中は違うだろう。
枠の決まってる市場を食い荒らして潰すより、自然と枠を広げる方を選ぶだろ。

供給量が増えたら不思議と消費量も増える。いまのアニメ番組乱発状態が
まさにそれだよ。子言う言う流れは多分止まらないだろうね。

449 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:16:17 ID:Fi79aaWg0

>>447
金儲け？ただ作りたいだけだろ
どうでもいいようなアニメが深夜に乱発されてるの見りゃわかると思うが
枠を広げてるんじゃない
ただ作りたいから作ってるだけ
まさにニッチ
儲かるためだったらスポンサー付けるために玩具とかと率先して絡めるはずだし
DVDだけというより
むしろDVDすら出ないような作品すらある
TVだって深夜枠は縮小されて行った
何故なら採算取れないから
かと行って濫造アニメが枠を拡大させるような斬新なものには
全く以て見えないね

432 名前： 書記(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:47:19 ID:3AYCS4fR0

>>428
アニメの本質は感性（感情）のデフォルメだと思うな。
ストリー、絵、声。

439 名前： 国連職員(USA)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:52:02 ID:HpGHpO/F0

>>432
品質としての本質だよね。
書くのキャラクターを創生して、それに演技をさせてる以上、情を表現するのは必然で重要な部分だよ。
そういう意味では映画やドラマと一緒。

435 名前： 経済評論家(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:49:10 ID:M9j7Y3F90

>>428
一つの表現方法にすぎない

416 名前： 農業(京都府) [] 投稿日：2007/05/13(日) 17:33:16 ID:QB73+NtM0

>>401
100万枚売れたCDが中古屋で10円の値札が貼られてたりな。
モー娘・宇多田ヒカル・SMAP・・・

FCで大量生産されたアクションゲームも
結局マリオ等の一部しか残りませんですた。

トレンドを追うことは、事後的には愚かだ。

418 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:34:15 ID:Fi79aaWg0

>>416
大量生産されなければマリオすら残らなかったと思うが

419 名前： 美容部員(岩手県)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:35:48 ID:X3wQXdsj0

>>416
つ携帯アプリ

421 名前： 金田一(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:37:25 ID:Fi79aaWg0

低予算アニメはともかくとして
マンガというメディアは
娯楽性・生産供給性・発展性・育成のしやすさ等々
かなりバランスが取れてると思う
中の人が過労で寿命が縮むのと、色が付いてないのが精々のデメリットか

441 名前： 桃太郎(北海道)[] 投稿日：2007/05/13(日) 17:56:55 ID:NSDiFB1k0

結局は金がものを言う世界。
ここで偉そうにアニメの本質がどうとか言ってる奴が萌えアニメオタ以上に作品に対して対価を支払うか？
クリエイターも霞食って生きてるわけじゃねぇんだしな。

463 名前： トンネルマン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 19:44:36 ID:1SwgSSy90

名倉でさえ、ジブリでラピュタの原画やってたときは月５万円って
書いてたからなぁ。
ジブリがアニメーターを社員にしたのは、もののけ姫からだし。

464 名前： 歯科技工士(東京都)[] 投稿日：2007/05/13(日) 19:48:32 ID:7q6EmVh10

>>463
どうなってんのその世界・・・？
ジブリのある中央線沿線に住むだけで五万は飛ぶでしょ？
声優と動きの少ない口パクアニメは飽きました。

虫○ロがそういうアニメーターの給料安い安い制度始めたってきいたんだが
アニメーターはそれ以前は一作書くだけで家がたったと何かで読んだ

486 名前： ロマンチック(大阪府)[] 投稿日：2007/05/13(日) 21:24:01 ID:6lpMLfV30

萌えアニメしか売れないんだから
業界は萌えアニメを作り続けるしかない
この状況が嫌ならそれ以外のアニメを買ってやれ

493 名前： 一反木綿(長屋)[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 22:23:30 ID:VfX0kE260

好きなの見ろよ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいことだと思いますよ。
外国にせかされて日本のアニメも品質が向上してくれることでしょうしね。

【関連スレッド】
欧州の人たちはどこかの国の人たちと違い独自のデザインで日本のアニメを越えようと頑張っている

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:31:18 ID:

>>267
なんか1枚絵としての完成度が高いだけでマンガとしてはクソだな
日本人の感覚で見てるからかも知れんが

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:39:13 ID:

23億もかけて白黒映画かよ・・・

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:42:23 ID:

どうでもいいが議論がすげー熱いなｗ

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:45:39 ID:

フランスのは、台詞つきの絵画だなｗｗｗホントに。
日本でも半世紀かけて、コマ割りや３次元の動きをどう二次に落し込むか、さまざまな記号を作って研究して来たから。やっぱり向こうのは、完全に一つ一つの絵で途切れてる。凄いうまいのに…

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:46:17 ID:

>>282
ゲームと違い、ライト層はアニメを見下し目線で見るから売れない。
結局コア層をターゲットにするしかない。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:48:42 ID:

俺は>>28みたいなの好きだけどな
長時間ずっと見てるのはしんどいかもしれないけど

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:49:56 ID:

こんなどうでもいいことで議論しやがって。
生産性のない奴らだ。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:50:05 ID:

ここまで来ると、俳優業界から苦情来るなｗ
昔、ハリウッドで完全ＣＧの女性を主役にしようとしたとき、すぐに業界からひねりつぶされたように

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:55:45 ID:

海外にはサウスパークがあるじゃん
あれは表現の自由度ではずば抜けているだろ

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 0:55:56 ID:

>28
面白そうだけど何でモノクロなんだろう。
目が疲れて１時間も見てられねえー。
実写で撮れそう。

>268
夏目フサノスケの言うところの漫符がないんだな。
効果線もないし、コマ割単調。
所謂日本の漫画じゃないんだね。

しかし絵が綺麗だ。
もっと日本を意識しないで独自路線に行けばいいのに。

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 1:17:50 ID:

おしゃれだけど日本人でも作れるな
キラー７思い出した

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 1:41:23 ID:

アメコミ、アメリカアニメ大好きな俺の立場なしｗｗｗ
誰かX-MENとかｶｰﾄｩｰﾝﾈｯﾄﾜｰｸの話しようぜｗ

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 1:44:37 ID:

確かに効果線がまったくないんだな
あと背景きれいに描きすぎ。これじゃ週一ペースは無理だな

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 1:45:34 ID:

23億も掛けてどっかのウェブアニメみたいだな

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 1:58:51 ID:

>268がフツーにいいと思った漏れはどうすれば。
ほけーと眺める分にはいいと思う。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:02:51 ID:

米12
俺もそっち系好きだぜ
今の日本人は国産アニメに触れすぎて井の中の蛙になってるような気もする
フランスの漫画が絵画的だっていいじゃない、あっちの人がそれで満足なら

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:03:22 ID:

絵としてはキレイだけどこれだけで半年掛かったり、値段がバカ高いんじゃ流行らないと思う

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:03:47 ID:

このスレでいう「日本のアニメ」ってほとんど萌えアニメじゃん･･･
とりあえず>>271はエロアニメでも見てれば良いんじゃね？

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:05:28 ID:

フランスの漫画に興味持ったんだが、
日本で売ってるところってあるのかな？
高くてもちょっと欲しい…。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:16:00 ID:

>>28、>>268、萌え、鉄人２８号、ジブリ、キン肉マン
全部楽しめる俺は最強だな

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:22:31 ID:

アニメ・・・だよね？
トゥーンレンダリングの３Dで割と簡単に出来そうに
思えてしまったんだが。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:37:16 ID:

そもそも洋の東西じゃ本質的に求めるものが違うみたいだな
絵画の性格なんか、昔々からはっきり言って別物だし

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:49:16 ID:

押井も大友もフランス漫画・映画の影響受けまくりだけどな

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:54:52 ID:

FFの映画の映画を彷彿とさせるね
いい意味でも悪い意味でも

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 2:55:15 ID:

FFの映画の映画を彷彿とさせるね
いい意味でも悪い意味でも

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:06:05 ID:

江戸時代の頃の年代の日本の絵と欧州や欧米の絵は
まったく違う、もうこの時点で違うのになにをいまさら。

熱く語ってる奴らは同じ日本人同士でけなしあってるだけ。
気づけよ・・・・

27 名前：ネコ七[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:13:09 ID:http://www.forgetmenot.jp/

米19
ブラックサッド（黒猫が主人公のやつ）はアマゾンで売ってるよ。俺買ったし。

タイトルはblack sad
ほかのコミックもこのタイトルをもとにググれば見つかると思う。

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:20:15 ID:

実写映画観ればいいんじゃ・・・

29 名前：ネコ七[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:21:06 ID:http://www.forgetmenot.jp/

新たな表現方法を模索するのはいいことだとおもう。日本も現在の地位に安穏としないで、刺激を受け合って精進すればいいだけ。

もしくは全く独特な表現がうまれるのもおもしろい。
現代はあまりに世界が狭すぎて、ちょっとおもしろそうな芽がでても売れないからつぶされてしまう。

日本の漫画やアニメがこれだけ発展したのはなぜか。それは世界から隔離されていたからなんだよね。まあ日本文化自体がおそらくそうなんだけど。海で海外から隔てられているうえに国民のほぼ全員が日本語しか話せないおかげで、国内で独特な発展を遂げることが出来た。

世界のどこかに、日本みたいに外部から隔離されてお互いに情報を交換しあうのが大好きな民族がいればおもしろいのだが。これは余談。

30 名前：ネコ七[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:21:41 ID:http://www.forgetmenot.jp/

新たな表現方法を模索するのはいいことだとおもう。日本も現在の地位に安穏としないで、刺激を受け合って精進すればいいだけ。

もしくは全く独特な表現がうまれるのもおもしろい。
現代はあまりに世界が狭すぎて、ちょっとおもしろそうな芽がでても売れないからつぶされてしまう。

日本の漫画やアニメがこれだけ発展したのはなぜか。それは世界から隔離されていたからなんだよね。まあ日本文化自体がおそらくそうなんだけど。海で海外から隔てられているうえに国民のほぼ全員が日本語しか話せないおかげで、国内で独特な発展を遂げることが出来た。

世界のどこかに、日本みたいに外部から隔離されてお互いに情報を交換しあうのが大好きな民族がいればおもしろいのだが。これは余談。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:38:41 ID:

これだけ見れば日本アニメ越えたと言えなくもないが
別の方向性に行き過ぎて比較できるレベルじゃなくなってるだろ
つうか絶対実写でいいじゃんて言われる
押井の攻殻ですらそういわれたんだし

まあでもルネッサンス良さそうだから観に行くかもしれんな

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:41:49 ID:

>>267のリアルさみておもたんだが
桂正和はやっぱ異常なんだな

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 3:46:00 ID:

一瞬、米２４のＦＦをファンタスティック・フォーの事かと思った俺は飴混み末期患者ｗｗｗ

米１２、米１６
酒でも飲みながら、キャップの死について語らないか？

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:15:46 ID:

純粋な消費者としては、他の国が日本のアニメどう思おうが
どっかの国がどっかの国ではやろうが興味ない。
自分の見たいアニメや漫画が自分がキャッチしやすい形で
リリースさえされてればおｋ。
文化に優劣なんてないんだから好きなもんみとけば？って感じ

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:15:55 ID:

ジャパニメーションはすげーだろ、世界に評価されてる
とか言ってるヤツが、外国のアニメみて「やっぱ外人は分かってないな」
とかいってるけど、
その外人達がジャパニメーションを評価してるのになぁ。。。
日本人のデフォルメがどうのとかを評価してるわけじゃないよ。勘違いし過ぎ。

あ、あと、デフォルメされた萌え絵は評価されてないよ。
大友とかが評価されてるんよ。勘違いオタクは気持ち悪いなぁ

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:17:36 ID:

↑でたでた自称通の典型。
評価とかどうでもいいーっつうの。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:23:38 ID:

サブカル評論家気取りで
外から眺めてあれこれもっともらしい論評をしたところで
実際にアニメの進む方向は、
萌えオタ達がどの作品を買って支持するかによって
決まるんだよね・・・。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:24:20 ID:

>>231
面白そうすぎるｗｗ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:26:58 ID:

↑評価とかどうでもいいのか？よくわかんないなぁ
「日本のアニメは、これこれこうだからスゴイ」
とか言ってるけど、評価されてないなら
それって別に「フランスのアニメはリアルだし、彩色が素晴らしい」
ってのと一緒じゃん。
アニメを自分達のフィールドのように言ってるけど、それはそれでズレてるんじゃない？
っていう。

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:28:54 ID:

*37
あ、それは間違いなくそう思う。一時の幻想にしろなんにしろ。

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 4:30:26 ID:

*37
あ、それは間違いなくそう思う。一時の幻想にしろなんにしろ。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 7:12:23 ID:

そんなことより7月公開のgenius partyは見とけよ。日本の最高峰のアニメータが集結してオムニバスをやるらしい

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 7:13:29 ID:

おしゃれだねえ、あっちの漫画は。
芸術の延長って感じだ。
あくまで娯楽としての日本漫画とは一線を画している？

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 7:39:12 ID:

なんか惹きつける要素が無い。
ただ昔のアニメ好きな人には受けそうかな・・・
まぁ最終的な判断は見てみないとわからんがね。

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 8:33:53 ID:

とにかくアニメーターの平均月収5万を何とかしてから好きなだけ話し合えよ
評価も何も中から潰れるわ

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 8:39:19 ID:

俺はフランスの漫画SUGEEEEってなったよ
塗りが好きだ
買ってみようかな

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 8:43:53 ID:

>>268
King Of Bundit JINGと攻殻機動隊を足して三で割ったような作品だな

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 8:44:35 ID:

日本と欧州のアニメの方向性が違くてなにか問題でもあるのか
みんながみんな日本風の萌え系のデフォルメになったらその時点で文化として死んだという事だろ
アニメの本質＝日本のアニメみたいなもの　っていう考え方は傲慢すぎるな
というかこの議論自体、幼稚な感じがするけど

むしろ流行ってるからといって安易に日本の作風を真似ないところはさすがに欧州は
クリエイターとしての誇りと感性を持ってると感じた
中国や韓国は見習え　無理だろうが

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 8:57:49 ID:

日本の二次元に動きを吹き込む技術力は他の追随を許さない域にあるとオモ
漫画やアニメで中韓もいくら成長ししてきてもどうしても流れの不自然さや違和感を感じてしまうんだよな
日本のある一定のレベルの漫画家なら誰でもこの技術力持ってると思う

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:09:38 ID:

どっかの某反日国家みたいにまんま日本風パクるよりは
ずっと正しい姿勢だと思う。面白いのかウケるのかはわからんけど、
俺は尊敬すべきだと思うし応援したい。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:10:36 ID:

フランス人にＮ○ＶＡで話した内容

「日本のアニメは、文字通りアニメーションという、絵に命を吹き込むと言う云々」

・・・Ｎ○ＶＡ友が、何の話をしているのかわからなかった・・・

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:27:54 ID:

効果線も擬音もほぼ全くないから、すごく静かな絵に見えるんだよな。背景や人物もブレとかが表現されていないから、動きが感じられない。
これはこれできれいなんだが。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:40:57 ID:

3次元なら圧倒的に勝ってるからそっちがんばれ

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:42:16 ID:

ベクトルの違うものをアニメやコミックって括りだけで比較するのが無茶だろう

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 9:46:45 ID:

動くBDみたいな感じかね
面白いかどうかは別として安易にパクったりしないだけ中韓と違って志が高いな

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 10:03:14 ID:

各国得意分野作っていくのはいいことだ
日本も危機感持って強み生かしていかないと
人件費だけ見て技術流出させてる場合じゃねえよと

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 10:24:06 ID:

ジャンルとか分類って食べ物ならご飯類とか麺類とかあるいはもっと細かなメニューみたいなもんでしょ
飽きずに美味しいと思えればイインダヨ
間隔の違う他人の評価なんて心底どうでもいい

業界の行く末が～とかを大真面目に憂慮するのは任せた
どうせ門外漢だし

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 10:39:20 ID:

浮世絵の時もそうだったけど
感性をちゃんと刺激されたと自覚してる点で
おフランスは侮りがたいと思う。
今はぎこちなくても
マンガにおける「印象派」のようなものが
今後生まれてくるかもしれない

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 10:40:25 ID:

tes

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 10:52:57 ID:

ところで、スレ中の量産萌えアニメって具体的になんなんだろ。
イメージできないんだが。

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 11:06:44 ID:

231って森本晃司っぽいね。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 11:18:25 ID:

>>268の漫画欲しいと思って検索してみたら2100円とかたけえよｗ
まあ独自の漫画の表現というかなんというか。
お国違うんだし別に日本みたいにしなくてもいいが日本では受けない。

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 11:19:50 ID:

これならスパイダーマンＬＶにすればいいのに…

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 11:25:52 ID:

>>28
実写映画の表現演出についてはさすがといわざるをえない
でも手放しではすごいと思えない

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 11:56:15 ID:

＊60
最近のアニメ見てなくて具体例を挙げれない老害が良く使う言葉

66 名前：匿名 　[] 投稿日：2007/05/14（月） 12:09:58 ID:

萌えになじめない俺としては
フランス漫画のようなファッショナブルなやつが出てきて欲しい
と思う。オタクが誇る萌えはあくまでオタクが好きというだけで
一般のひとはあまり興味ないんじゃないか？
個人的には萌えの絵は気持ち悪いし恥ずかしい

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 12:17:21 ID:

こういうスレに必ず湧くアンチ萌えアニメってアンテナ低すぎるよなｗ

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 12:45:35 ID:

週刊モーニングで、よく海外のマンガも載っけてたけど
最近ないとこを見ると、やっぱり反響が薄かったんだろな

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 12:57:14 ID:

欧州が日本を抜く可能性としては
画材屋が日本より充実している、店が多いって事かな
田舎の学生が絵を描こう、漫画を描こう
と思い立った時、
道具を集めるための手間と資金
最初のハードルは日本より確実に低い

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:08:55 ID:

昨日放送してたNHKアーカイブの手塚治虫の日常、
３日で３時間しか寝ないで漫画書いたりアニメ作成したり、
６０歳でやってた。まじで凄すぎだわ。

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:11:05 ID:

西洋にはものをデフォルメして平面に押し込める概念が無かった。
ルネサンスだのなんだのやっても結局写実一辺倒で、そもそも記号化するなんて発想すら生まれなかったんだからな。
あちらでカトゥーンが生まれたのは、近代に日本画が輸入され
その平面表現をテンプレ化し、自分らの写実絵を無理矢理押し込んで生まれたもんだ。

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:40:45 ID:

外人が漫画をアートだと勘違いしてる限り
日本のクォリティ専有は継続しまくりんぐだな

じゃあ何だとかいうアホは低脳フルスロットルで考えてろｗｗ

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:42:50 ID:

268が止って見えるぜ

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:43:19 ID:

別に超えなくていいから独自路線を展開させろよ

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:45:15 ID:

量産萌えアニメっつたらエロゲ原作のアレとかアレとかだろ。
いかにもな低予算制作で、半島作画で

…って分かってて聞いてるんじゃないのか

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:48:54 ID:

７年だって？
10年かけて製作して、あげく誰の記憶にも残らなかったような
アニメすらある日本でこんなものうたい文句にもなるか。

23億かけて威信がどうのこうの言う暇があるなら
おとなしく日本アニメータ会社に頼むんだ
そして少しはアニメータの賃金を潤してやれ

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:59:13 ID:

色々語られてるけどもっとシンプルに考えればいいんじゃないだろうか。
ようするに「見て楽しいか」これに尽きるだろ？

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 13:59:37 ID:

色々語られてるけどもっとシンプルに考えればいいんじゃないだろうか。
ようするに「見て楽しいか」これに尽きるだろ？

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 14:02:19 ID:

フランスの漫画みたいなのはダメだろう。
なぜなら時間がかかりすぎる。
漫画はただ絵だけじゃなくてストーリーもあるんだよ。
一話描くのに何ヶ月もかけてたら、全然ストーリーが進まないじゃん。

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 14:11:34 ID:

ルネサンスって映像作品としてどうか知らないけどアニメとしてはもうやられてるよな
それにあからさまにアート風吹かしすぎだよ、それがフランスのお国柄でもあるけど、日本の萌えの絵は気持ち悪いし恥ずかしいというがあれも美的観点から見てすごいよ、フランスのカッコイイや美しいを追求したものとは別に欲を追求した結果美になってるとこが恥ずかしいといえば恥ずかしいけど俺は大好きだな
超えようと頑張ってるってあるけど戦う土俵が違うだろ
フランスも日本もそれぞれにおいて他の追随をゆるさないクリエイション技術があるよ

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 14:16:11 ID:

23億もあるんなら7部作の空の境界に寄付してほしかった。

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 14:55:30 ID:

このフランスのマンガってバンドデシネだろ？
これはコミックというジャンルに入れていいのか疑問があるな…
向こうの連中はデフォルメに「シュールさ」を追求しがち。
ブラックな表現でも「ジョーク」だの「ウィット」だの言って
受け入れられる文化だからシュールでも良いのかもしれんが、
日本人にはその感覚があまりないから拒否反応というか萌えはしないのかも。
逆に可愛い造形を追求してる日本のデフォルメは向こうの連中には理解できない。
連中が日本を超えたいなら、まず自分たちの濃ゆいツラをどうにかしたほうがいいな。

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 14:56:05 ID:

動画みたけど雰囲気としては攻殻が似てる気がする。

ただ攻殻にはタチコマや少佐、バトーといった個性の強いキャラがいるけど、おフランスのにはいないっぽいのな。
技術があってリアルさ追求してるのは分かるけど、日本の娯楽としてのアニメとはやはり違うな

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 15:10:12 ID:

日本のアニメとは違う感じだし、かといってディズニーとも違うね。
そういう意味では新たなジャンルを切り拓いたのかもしれない。
ジャンル名「リアル」。たぶん流行らない。

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 15:11:13 ID:

日本のアニメとは違う感じだし、かといってディズニーとも違うね。
そういう意味では新たなジャンルを切り拓いたのかもしれない。
ジャンル名「リアル」。たぶん流行らない。

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 15:11:44 ID:

日本のアニメとは違う感じだし、かといってディズニーとも違うね。
そういう意味では新たなジャンルを切り拓いたのかもしれない。
ジャンル名「リアル」。たぶん流行らない。

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 15:13:32 ID:

白黒アップルシードにしかみえない

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 15:22:49 ID:

フランスの漫画は初めて見たが、彩色、発想、絵の形やバランスは飛び抜けて素晴らしいね。
だが勿体無いことに物語の空間やキャラクターの命ってものが感じられない。
完璧なものを作る為に完璧な材料ばかりを押し込めても、いいものにならない例だろう。

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 16:13:26 ID:

単にフランス作家は自分の評判がすごく大切なんだよ
作品を通してカッコ良く見られたいだけ

萌え作家は自分の欲望に忠実そして楽しんでる
異性にモテようとか社会的地位なんて欲してない

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 16:15:22 ID:

>>268はなんだか絵本、て感じがするな
漫画・コミックって感じがしない

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 16:17:20 ID:

*88確かに。
>>268のと比べたらまだ斬のほうが「漫画」だと思う、たぶん。
でも猫のは読んでみたいな、おもしろそうだ

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 16:25:08 ID:

こういうスレを見るといつも思うんだけど、
あれこれ議論する人たちって漫画とかアニメとか楽しめるの？
色々検討した上での「面白い」じゃなくて、感覚的に「面白い」って感じることはあるんかな？

こういうこと言うと「程度が低い」と笑われるんだろうか。

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 16:54:23 ID:

米９２
むしろ、感覚的に「面白い」ってのはつまりどういうことなんだろう？
ってのを知りたくて論議してるってところもあるんじゃない？
日本人は好きな事柄への知識欲が旺盛なんだよきっと

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 17:04:21 ID:

米92
俺もそう思う
俺は直感的におもしろいなーと思ってみてるし
深くは考えてない。

ちなみに俺はディズニー系は絵が微妙だから嫌いだよ。
あとリアルなのは実写でいいじゃんって俺も思う。

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 17:08:47 ID:

どっちもいいと思う。
両方それぞれの良さがあるから。

ただ自分は夢があって現実とはちょっと違う世界観があるストーリーと絵柄が好き。
だから学園萌えアニメより不思議系が好き。
で、そのストーリーと世界観に絵があってればリアルでも抽象的でも日本アニメ風でもなんでもおｋ。
それぞれ全部楽しめるよ。

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 17:51:38 ID:

海外に出ている主なアニメと、日本で見られてる主なアニメは全く異なるからなぁ。彼らが日本のアニメとは何をさしているのか知りたいところ。

しかし、見てみたい気は十二分にしたから、成功してる事は確かなのか。

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 18:11:36 ID:

率直な感想としては
フランスの漫画は素敵だな
でも日本のとは違う
そんな感じ。
おふらんすが日本と同じようなの作り始めたらいやだよ。
超えるとか超えないとかないよ。ゴッホと北斎のどっちが優れているかなんて決めようがないのと同じだよ。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 18:40:41 ID:

　自分は逆にリアルな内容がいいな。魔法とか能力バトルとかロボットとか引くわ。だからハルヒは嫌い。

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 19:33:17 ID:

>超絶技巧フランス様
King of bandit JINGにしか見えない
所詮は二番煎じだよ。日本じゃもうマンガはやりつくされてる

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 19:51:05 ID:

フランスで魔法少女を表現するとどうなるんだろうなぁ？

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 20:07:25 ID:

フランスに欠けていて日本に潤沢なのは作家や制作資本じゃなくて、
３００年以上にわたって鍛錬された屈強な消費者では。

日本のヲタほど漫画やアニメに強欲な消費者はいない。

おまけに業界はチラシの裏として徹底的に読み捨てられることが前提だと知っている。
こんだけ厳しい淘汰を経て競争力がないほうがおかしい。

ここで紹介されてるフランスの漫画は、読み捨てられるなんてとんでもない、芸術として
大切に保存されることが最初っから意識されている。日本の漫画の多くは、結果的に芸術と
みなされることもあるけど、もとは大量生産大量消費の対象で保存されるなんてことはごく
最近のアイディアだと思う。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 20:32:03 ID:

押井守の好きそうな世界だなぁ……

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 20:55:28 ID:

※92
考えるのが楽しいんだよ

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 21:17:14 ID:

どちらが優れてるとか優れてないとかいいから
自分の好きなものを見ろってコトだろ？

そういう俺は萌え系が好きだがｗ

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 21:46:16 ID:

とりあえずFi79aaWg0がずれてるのは判った

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:01:18 ID:

萌えオタより、非萌えアニオタ、アメコミオタのほうが視野が狭いってことはわかった。

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:11:03 ID:

※92
このスレにいるような人ってその道のエキスパートなんだよ
たぶん

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:24:34 ID:

>401が、えなりかずきで笑えた

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:00:20 ID:

>>101
浮世絵だって国内じゃ読み捨てで、輸出用の陶器や漆器の梱包に使われてたのをアチラの人が見て…って話だからな。

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:01:43 ID:

>>101
浮世絵だって国内じゃ読み捨てで、輸出用の陶器や漆器の梱包に使われてたのをアチラの人が見て…って話だからな。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:09:51 ID:

イラストレーターが漫画描いてもつまらないんだよな。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:52:02 ID:

映画なら日本じゃなくてディズニー越え狙おうよ。

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:40:25 ID:

正直、最近の日本の漫画は動きを重視しすぎて読みにくいと思うがな。
>>268は状況が分かりやすい。

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:36:37 ID:

>>263
碧眼だと黒目より色が明るく見えるからじゃね？

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:54:49 ID:

「日本のを越える！」とかじゃなくて
単純に「自分達が良い」と思えるものを試行錯誤の上
作り上げていけば、それはそれで素晴らしいモノが
できると思うんだが。

変に日本に対抗意識とか燃やすとそれに捕らわれて
縛られた中途半端なモノしかできないような気がする。

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:36:38 ID:

日本を越えるとか、外人には越えられないとかじゃなくて、
如何に自分が面白いものをつくるかだろ。
相手なんか意識したって仕方ないんだよ。

…と思ったら、既に※１１５が同じことを書いていた…orz

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:37:39 ID:

>>268が動きがないとか言うけど
別に、動きのあるマンガは日本にあるからいいじゃん

なんで日本の基準で外国マンガを測るんだ？
外国行って、外人に「日本語話せ！」なんて言ってもしょうがないよ

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:25:00 ID:

日本の漫画、アニメは世界に進出してるが
海外の漫画アニメは全然入ってこない

この時点で勝負はついていると考えるべき

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:21:27 ID:

ここが盛り上がれば盛り上がるほど、
みんな日本のアニメに危機感を持っているんだなと思う

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 15:20:31 ID:

これはこれですごいけど、なんか日本のとは別次元だよね
日本のカレーを越えるために欧米が頑張ってインドのカレーを作りました！って感じ
それぞれ長所もあるし短所もあるけど同じ次元で語っても答えは出ないというか

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:14:38 ID:

日本の一部のアニメの世界観はエヴァ辺りから哲学臭いのが増えてきた。
あのレベルの世界観を出せるようになったら観る。

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:18:28 ID:

記事を読んだけど日本に影響を受けたとか
タイトルに書いてあるような、日本アニメを越えようとしているようには読み取れなかった。
話題性を作るためにタイトルを捏造するのはマスゴミといっしょだな。

123 名前：匿名a[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:17:53 ID:

日本アニメは安くてなんでもやれるから強いんだよ。

高くなったり、高級になって内容とかに制限がされるようになったら終わり。

予算の制限内でやりたい放題できるからたぶん樂しいんだよ。

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:07:44 ID:

てかどう考えても外人のほうが変態多いぞwwww

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:21:41 ID:

洋画劇場じゃん！　ってカンジだけど、アニメ云々別としてフツーに面白そうなんだが。
少なくとも俺は観たいｗ

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:26:41 ID:

面白いものが見たいんだよ！

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:42:27 ID:

いずれ飽和し腐るだろう。
新しいモノというのは、しかし、そういう腐敗を糧として芽吹くのだ。
今はただ楽しめ、遊べ、それが出来ぬならただ耐えよ。
花の散れば実が肥えて、実が腐たれりゃあ、種が落ち、地に根ざしは、若葉を開いて花咲かす。
その繰り返し。

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:55:45 ID:

このフランスの映画、色つけたほうが良かったんじゃないかな。
細かくモデリングしてもほとんど見えないし、目が痛い・・。
シロクロなら手書きのほうが面白いと思うんだけどな。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:33:55 ID:

「いずれは実写で」とか言ってる時点でアニメと実写の違いをわかってないんでないの・・
そもそも表現方法が違うんだし。
てかフランスの映画って自己完結な作品多いよな。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:55:24 ID:

「リアル」でも「萌え」でも
自分が納得して楽しめれば何でもいいです。
でも現段階では日本のアニメーションが１番だと思います。

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 3:22:23 ID:

綺麗なもの、可愛いもの、面白いもの、楽しいもの。
増えれば増えるだけ、読者+視聴者はしあわせ。
それは、なんでもいーのだ。

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 5:18:12 ID:

ある意味で浮世絵の正統進化だからな

浮世絵→漫画→アニメ

年季の入り方が違う

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 10:41:33 ID:

中身の無い煽りまで拾わないでくれ編集の人

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 12:33:37 ID:

東西南北面白いモノは躊躇なく受け入れ
”妙な”文化的プライドはなく
宗教的な障壁もなく
一応身分の差別はなく
大人と子供（シリアスとポップ）を区別することもない

文化をごった煮できるのは日本ならでは
そのごった煮の代表の一つであるアニメ漫画を日本以外が超えることは半永久的に不可能

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 14:04:42 ID:

>>134
エロに比較的寛容なのも日本の有利な所だな

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 15:16:25 ID:

欧米系の漫画は日本人が作れないものを作るから好きだな。
欧米人は日本人が持たないものを持っているし。
日本の漫画と全く対照的な所が逆に新鮮に感じる。

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 15:19:31 ID:

日本製漫画に飽きてしまった俺には欧米系の漫画が逆に新鮮に感じる。
力の入れている点が全く違う所も面白い。
欧米系の漫画は構図を無視するが、絵の描き方が半端ではない。
日本の漫画でカラーなのは少ないからな。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 16:50:32 ID:

>>449
＞金儲け？ただ作りたいだけだろ
＞どうでもいいようなアニメが深夜に乱発されてるの見りゃわかると思うが
＞枠を広げてるんじゃない
＞ただ作りたいから作ってるだけ
~~~

正に金儲けの為に作っているんだが...上の搾取する所は作れば作るほど儲かる
広告代理店とかが資金を搾取しまくって最後に回ってくるのが現場

出版とかそういう所がスポンサーに付く限りはDVDが売れなくても視聴率が取れなくても
上は何もしないで儲かる。

日本によくある搾取構造が癌だよ。

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 16:51:39 ID:

>>449
＞金儲け？ただ作りたいだけだろ
＞どうでもいいようなアニメが深夜に乱発されてるの見りゃわかると思うが
＞枠を広げてるんじゃない
＞ただ作りたいから作ってるだけ
~~~

正に金儲けの為に作っているんだが...上の搾取する所は作れば作るほど儲かる
広告代理店とかが資金を搾取しまくって最後に回ってくるのが現場

出版とかそういう所がスポンサーに付く限りはDVDが売れなくても視聴率が取れなくても
上は何もしないで儲かる。

日本によくある搾取構造が癌だよ。

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 18:04:51 ID:

問題なのはそのアニメを評価するのがベネチアだったりアカデミーだったりすること。
海外より上だと思ってても海外に箔を付けてもらわないと所詮アニメで終わってしまう。

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 18:39:40 ID:

おフランス漫画、情報量多すぎて頭痛くなる…。
セリフに目がいかない…上手いけど(´Д｀)
あとテンポが無いし。人物、背景に溶け込んじゃってる。

そういえば大友も緻密だね…。
でも、おフランス漫画と少し違って、
必要な情報に目が行く様な構図、書き方になってるからすんなり頭に入る気がする。

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 20:09:29 ID:

>>268がいい感じに超絶技巧って言ってるけど
ピアノとかでも同じだけど、単に技術が上手けりゃいいってもんじゃないよな
ﾋﾟｱﾉだと表現力っての大事らしいし、超絶ばっか弾くのは自分の技術の自慢ってかｵﾅﾆｰみたいなもんらしい

そう考えれば、そのフランスの絵は全く表現力ってのがないような気がするよな。単なる写生

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 21:11:57 ID:

とりあえず、（日本の）『アニメなんて』と言ってる欧米人と

お　ん　な　じ　タ　イ　プ　の　人　間

がこんなにいるのに驚いたかなー それも歳若そうなのに。

俺も言ってみたいなー　ゴルゴの一ページだけ見て
”絵が上手いだけ”とか”日本じゃこういうのは流行らない”とかさー

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 22:01:39 ID:

右手だけでクロールしてても同じところをグルグル回り続けるだけだろ
現代は日本のアニメ（今は特に萌えアニメ）っていう右手が先走ってる状態
欧米とかの左手の力があって初めて前に進めるんだよ

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 22:32:03 ID:

フランスって、まだこんなことやってるの？

って感じないか？

日本のアニメは、もうそこはずいぶん前に通り過ぎましたよ？
突き詰めてることは確かだけど
それは技術や経験が上がったからであって、
そのベクトル自体が古い

そんな印象

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 0:29:32 ID:

>>268
JING好きな俺としては上から２、３番目が魅力的に感じた。
アニメは置いといて、漫画って小説と同じで"補間"するメディアなんだよな。
日本の漫画と、このフランスの漫画との違いは"補間"を誘発させるような試みがなされているかどうかの違いに思えた。

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 1:06:22 ID:

ガンダムが好きな人もいるし、ベルバラが好きな人もいる。
娯楽に完璧なものなんてないから、優劣なんてつけようもないと思う。
日本アニメを明確に超えるって時が来るっていうなら、
そりゃ日本のアニメ製作数を超えたときじゃないかな。
一年に一本のアニメより一年に150本のアニメの方が人を楽しませれるでしょ。

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 9:13:52 ID:

確かに一度みてみたいとは思う。
でもアニメの考え方が全くズレてる。
仮にすばらしいアニメだったとして
そのアニメを毎週作るのはムリでしょ。
2クールくらいそのクオリティで放送できてから言ってほしい。
賞とれば超えたと思ってんならアホだなｗ

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 15:20:09 ID:

＞２６８
なんていうか映画のパンフレットみたいな違和感がある。
効果線とかいれたら神になりそうだな

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 18:27:06 ID:

*148
これ（ルネッサンス）「劇場映画」だぞ・・・
想定相手は「（こどもむけだと思ってた）アニメでこんな大人向けの話もできるんだ？」と
アニメーションを再評価させたパヤオとかオートモとかオシイとかの「劇場映画」。

むこうじゃ朝食シリアルの宣伝でしかないTVアニメなんかと戦うつもりはないよ。

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 20:12:23 ID:

TVアニメで勝たない限り、欧米が日本のアニメを超える時は来ないよ。
娯楽のパイを広げるのは結局最下層なんだから。
日本のアニメを下地に劇場用を作ったところで、結局日本のアニメを基にしたと見られるだけ。
それに劇場用ならディズニーという先例を見ればわかること。

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/18（金） 16:36:25 ID:

アメリカからしたら日本のアニメってディズニーを基にしたって思われてるんじゃないだろうか

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/18（金） 16:41:53 ID:

日本のアニメが優れているのは事実だが＝欧米のアニメが劣っているじゃないだろ
土地柄ってのがあるんだから
北海道では大泉洋がアイドル視されるようなもんだ

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/23（水） 11:02:29 ID:

アメリカでは確か一つだけ日本のアニメだと思うほど
すごいのがあった

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/24（木） 7:31:14 ID:

268がすげぇ読みたい。

何処の国の漫画だろうが、漫画のなかに確固たる世界があるものは惹かれる。

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 0:01:25 ID:

質問なんだが攻殻機動隊は萌えにはいるのか？

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:48:48 ID:

外人からすると｢何で日本人はこんな全然リアル
じゃない絵を描くんだよ！｣ということなのは解った

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/09（月） 15:43:09 ID:

フランスにはメビウスというすばらしい漫画家がいるということを
知っておいたほうがいい・・・、大友さんや宮崎さんに影響与え
自身も彼らの漫画に感銘を受けている、そういう交流はあるんだ
日本人の大衆のニーズ(萌え、格闘、恋愛etc...)というものが絶対という奴は、外国はおろか自国の文化そのものを蔑んでいる事に気がついていない、馬鹿の見本

エンキ・ビラルもフランス育ちだが、彼も日本のコミックイラストレーションに影響をあたえた人だ
その影響が死んでいないという証明としては
アニメ「グレンラガン」に出てくる敵役のメカ「エンキ」に搭乗するキャラクターの名前を見れば十分だろうか

昔よりも情報検索が容易であるのに、それをしないのは理解に苦しむね
ググレカス

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