常識的に考えて、戦争は本当に嫌なものだよね？

1： 留学生(沖縄県) 2007/05/14(月) 16:44:44 ID:BM518JWs0
岸恵子が戦争体験８分間独り語り
　日本映画などの話題作が公開初日を迎えた１２日、出演者たちが都内の各劇場で舞台あいさつに立った。石原慎太郎都知事（７４）が製作総指揮・脚本を手掛けた戦争映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」では岸惠子（７４）が壮絶な空襲体験を熱っぽく語り観客の涙を誘った。

ハリウッド人気シリーズの最新作の公開日と重ならない好条件の日とあって、邦画８本が一斉に封切られた。

　岸は１人で舞台に立ち、脳裏に焼き付く体験を８分間にわたり語りかけた。１９４５年（昭和２０年）５月２９日の横浜大空襲。１２歳だった岸は母の言いつけでぬれた布団をかぶって家を飛び出した。周辺はあっという間に火の海に。泣き叫び、焼けていく人々。飛び交う怒声や悲鳴。おびただしい死体の焼けたにおい。臨場感あふれる話に満員の観客は聞き入り、すすり泣きも響いた。「いかに不条理な戦いだったのか思い知らされました。戦争は本当に嫌なものです」

ソース：http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200705130004.html

4 名前： 留学生(北海道)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:45:31 ID:CsvGAMyx0

他人事だから無関心です

11 名前： 絵本作家(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:46:43 ID:SSOTqDba0

戦争は嫌だけど甘い顔して隣国に舐められるのはもっと嫌

14 名前： 造反組(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 16:47:16 ID:BW73flEY0 BE:296784443-2BP(153)

>>11
だな

18 名前： 底辺OL(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 16:48:51 ID:gwbg7V4L0

戦争が起こったら儲かる業界にいたら
戦争起こって欲しいなと思う

22 名前： ひちょり(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:49:51 ID:J5RCQ4Vq0

戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である

25 名前： わけ(長崎県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:50:26 ID:eGwO36e40

でも戦争で儲けてウハウハになって幸せ気分に浸る人もいる。
物事を、たとえ戦争でも、うまく利用したほうが勝ちだね。

43 名前： 文学部(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:53:48 ID:qthdwG8B0

確かに戦争は悲惨だが延々と続くイスラムのテロを見てると
総力戦やって白黒付けたほうが良いんじゃねえかとも思う

50 名前： 青詐欺(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:55:09 ID:AMRFDdJN0

>>43
白黒付けてもカオスは続くよ。

74 名前： 予備校講師(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:59:12 ID:bxRq5yWx0

戦争の悲惨さを訴える　←ここまではおｋ
　　　　　　↓
憲法九条の大切さを説く　←？
　　　　　　↓
だから日本は軍隊をもたず自衛隊で行きましょう　←？？
　　　　　　↓
というか非武装中立！戦争怖い！属国で良いからアメリカに護ってもらいましょう　←左翼乙

140 名前： ご意見番(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:10:45 ID:tPF/2L+U0 BE:605084257-2BP(5556)

もし侵略されたらどうするつもりなの？？？

143 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:11:39 ID:iEjGJRA90

>>140
そんなことやろうとした時点で
国際社会から批判される

160 名前： ご意見番(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:14:34 ID:tPF/2L+U0 BE:484067647-2BP(5556)

>>143
批判されて、で、どうなるの？
侵略は止まるの？

167 名前： 解放軍(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:16:09 ID:ckX3nElbO

９条を保持し続けることはアメリカの属国であり続けることと同意
軍隊持ってようが戦争しなきゃいいこと
左翼の唱える平和は非科学的で､かつ汚い

171 名前： 声優(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:17:25 ID:yhWbJFE30

>>167
要は日本人が属国でもいいって思うんなら それならしょうがないが
果たして日本人の精神性はそんなものかって思う

192 名前： コピペ職人(catv?)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:23:56 ID:kfO/iX+o0

>>171
ぶっちゃけ俺は平和なら今までどおり俗国でもいいと思ってたけど、
どうやらそういうわけにもいかなくなってきつつあるみたい。
北チョンとかミサイルぶっぱなすし。軍事パレードで最新ミサイル見せびらかしてるし。

180 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:21:03 ID:jBVEeE6T0

>>167
アメリカの庇護を脱したら軍備は増強せざるを得ない

そうしたら金がかかるだろ？軍隊を維持するのがどんだけ金食うのか知らないの？
アメリカが守りたいって言ってるんだから守らせときゃいいんだよ
何もわざわざ日本の人と金を使う必要ないだろ

189 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:22:47 ID:J3qlA8KS0

>>180
あくまで保険だろ

そんなんで自衛隊解散させたらそれこそアメリカの思う壺だろ
いくらぶん取られるんだ？

202 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:25:51 ID:jBVEeE6T0

>>189
自衛隊は解散しなくてもいいだろ　縮小するだけで

大体もし戦争が起こるとしたらどこの国が何のために攻めて来るんだよｗ
日本を侵略するメリットなんて何もないだろ　

208 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:27:22 ID:J3qlA8KS0

>>202
お前の言う「日本に絶対誰も攻めてこない」理論なら軍隊いらんだろ？

229 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:24 ID:jBVEeE6T0

>>208
軍隊なんていらんでしょ
テロリストを駆逐できるだけの最低限の軍備で充分　
万が一侵略されても「9条があるから戦えません」でアメリカに戦わせりゃいい

それより質問に答えろよ
もし戦争が起こるとしたらどこの国が何のために攻めて来るんだよ

239 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:33:47 ID:J3qlA8KS0

>>229
だからお前は「日本は攻め込まれない」んだろ？
その根拠が知りたいわ

竹島やガス田は？

つか中国が朝鮮半島や東南アジアや内陸の小国相手に何やってるかわかってるの？

259 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:37:06 ID:jBVEeE6T0

>>239
竹島やガス田が根拠かよｗｗｗ
あんなモンの為に日本に攻め込んで、戦争やらかしたら１０兆単位で金が飛ぶぞ
それで万が一日本を占領できたとして何か儲かるのか？
日本なんか侵略しても損するだけなんだよ　資源も何もない国なんだからｗ

295 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:42:05 ID:ld14Omuv0

>>259
>あんなモンの為に日本に攻め込んで、戦争やらかしたら
実際に攻め込んできているし、事実として戦争的状況になってますがな。

308 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:43:59 ID:jBVEeE6T0

>>295
どこに攻め込んで来てるんだよｗ

312 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:44:49 ID:J3qlA8KS0

>>308
竹島って知ってる？
君の国では別の名前かな？

348 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:49:37 ID:jBVEeE6T0

>>312
竹島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん引っ張っておいて竹島かよｗｗｗ
あんな下らない島一つ「係争中」で放っておけばいいんだよ

それより日本に攻め込む理由が「領土」？だから日本の土地を占領して儲かる見込みは？
イラク戦争は今まででも２３兆円、最終的には１３５兆円の戦費がかかると言われているんだが？
日本を相手にするんならもっとかかるぞ
日本を占領して１３５兆円以上の利益をどうやって得るんだよ
特に中国韓国は日本との貿易で毎年兆単位の取引をしてるんだが、それが消滅したら経済はダダ崩れになるんだが？

363 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:52:44 ID:T7EspsbB0

>>348
その100兆円以上の金は紅海や地中海に投げ捨ててるわけじゃないんだぞ
アメリカなんて今税金の還付金が出たりしてるんだから

375 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:55:51 ID:VFF/GtfAO

>>348
日本の得ている利益って135兆円以下なの？

387 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:59:34 ID:jBVEeE6T0

>>375
日本を占領すれば日本の得ている利益を全て享受できると思ってるのか？
そんなわけないだろ
もし侵略戦争が始まれば日本企業は海外に拠点を移すよ
戦争なんて直接的な手段で企業を丸抱えできるはずがないだろ

356 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:51:26 ID:J3qlA8KS0

>>348
お前言ってたじゃん「日本に攻め込む価値が無いから攻め込まない」って
実際は攻め込まれて日本人が殺されてる

お前の言ってることは嘘だろ？
竹島にお前の言う損得勘定で示してみろよ
出来んだろ？

お前の理論が間違ってるんだよ

378 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:57:15 ID:jBVEeE6T0

>>356
で？
だから何よ　竹島に攻め込まれてる？あれが戦争だっての？
アホじゃないか？あれは係争ポイントって言うんだよ　
そもそも韓国も中国も日本とアメリカ相手に全面戦争する資金なんてどこにあるんだよ？
どんだけ頑張っても竹島一つが関の山
ほっときゃいいだろ

388 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:00:07 ID:ld14Omuv0

>>378
全面戦争するとせっかく得た利がチャラになっちゃうから、「いかに日本を弱らせるか」
に終始しているわけでしょう。

日本は弱っちゃ駄目なんですよ。

389 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:00:09 ID:J3qlA8KS0

>>378
詭弁

お前の言う「採算が取れないなら攻め込まない」なら竹島も
攻め込まれないはずだろ？

攻め込まれてるじゃん　殺されてるじゃん

398 名前： 桃太郎(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:02:17 ID:7Mdrv48D0

>>378
中国は現段階で日本と軍事費があまり変わらなくなったんじゃね？
あと数十年すれば中国の影響力はアメリカを凌ぐ可能性もある。
しかも共産主義国家の一党独裁国家なわけだ。警戒するなという方がおかしい。

219 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:29:34 ID:VFF/GtfAO

>>202
日本列島が大平洋に面してるだけで、欲しい国があるんだぜ。

241 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:33:53 ID:jBVEeE6T0

>>219
それで？
太平洋に面した領土を手に入れて何か得することでもあるのか？
資源があるわけでもなし　日本なんか侵略するだけ無駄　一銭の得にもならないだろ

248 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:05 ID:ld14Omuv0

>>241
>資源があるわけでもなし
ガス田、メタンハイドレート

284 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:40:33 ID:jBVEeE6T0

>>248
だからガス田？メタンハイドレード？
そんなもんで得られる利益より戦費の方が何倍も高くつくんだよ
侵略戦争なんか起こせば外資の企業もこぞって撤退　経済は大打撃
アメリカの反撃でほぼ確実に中国も朝鮮も即死だしな
結果大損
戦争はコストパフォーマンスがマイナスなんだよ

289 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:07 ID:J3qlA8KS0

>>284
じゃぁなんで実際攻め込まれて日本人が殺されたんだ？

200 名前： 解放軍(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:25:30 ID:ckX3nElbO

>>180
平和活動という名の海外へのお布施､裏金､在日利権
こんだけ削れば十分足りると思うんだけど

214 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:28:39 ID:jBVEeE6T0

>>200
それを削った分はもっと浮くだろ　その金を別の事にいくらでも使える
なんでわざわざ軍備に大金突っ込むんだよｗ
必要ないだろ軍隊なんて

231 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:52 ID:ld14Omuv0

国一国を守るのに、一つの国の兵力ではまかりならんのよ。
そこで同盟関係というものができてきて、防衛が同盟にまで拡大する。
その同盟ってアメリカだけみたいに主張してる人がいるみたいだが、

アメリカ、インド、オーストラリア、日本でしょ。

234 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:32:32 ID:iEjGJRA90

中国も韓国もアメも日本と貿易して経済発展してるんだから
ﾄｸ亜が攻めてくるとは考えにくい

249 名前： ギター(東日本)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:05 ID:2LLAibEU0

>>234
日本の領土が欲しい連中が攻めてこない理由がわからん

250 名前： 歌手(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:15 ID:YXMMUMAa0 BE:663843997-PLT(25801)

殺し合いは嫌だけど争いはないと面白くない気がするんだな

287 名前： 舞妓(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:01 ID:xxl95D3RO

戦争なんて地球の祭みたいなもんだ

292 名前： わさび栽培(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:37 ID:qzBfdyUn0

侵略受けたって防衛活動すればそれは戦争になるよ。
侵略に反対するのなら結構だと思うけど、戦争に反対する理由がよく分からない。

301 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:42:44 ID:J8ADeuVR0

>>292
同意

侵略と防衛をゴッチャにする馬鹿が多過ぎる

339 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:47:59 ID:J8ADeuVR0

今現在攻められてないからと言って、今後も攻められる事は無いと思ってる奴の気がしれんな

345 名前： 声優(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:49:24 ID:yhWbJFE30

>>339
このスレでそういう言葉よく見るけど
その一語に尽きると思うよ
それを日本人が意識に持てば勝手に九条は改正される

412 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:05:37 ID:J8ADeuVR0

おいおい、戦争は経済だけが主な要因じゃないぞ
国家間のイデオロギーの相違もかなりのウェイトを占めてるんだが

425 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:11:46 ID:jBVEeE6T0

>>412
それが通用したのは20世紀初頭まで
今は経済社会として確立された文明がある　戦争しても損にしかならない
イデオロギーなんて捨てときゃいいんだよ　金持ってる国が強い国

430 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:14:25 ID:T7EspsbB0

>>425
ベトナムはまた違うが、戦争は儲からないと言い切るお前はアフガニスタンや
イラクでの戦争をどう思ってるんだ

436 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:16:04 ID:jBVEeE6T0

>>430
儲かってないだろ実際に　イラク戦争でどこの国が儲かった？
仮に石油利権を手にしているとしても、日本はどうだよ

日本を占領しても何も利権ないぞ

442 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:18:17 ID:T7EspsbB0

>>436
イラク戦争が始まった時期とアメリカと日本が不況を脱した時期は重なっちゃうな
戦争が不況から脱させたとは言えなくても、不況から脱することを邪魔しない程度の
損失しかないってことだろ

457 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:24:27 ID:jBVEeE6T0

>>442
それはアメリカ対イラクだからだろ
アメリカには２３兆円程度の金を捻出してもやっていける国力がある
中国や韓国にそんな国力はない
しかもアメリカでさえ残り５年程度で撤退する
中国韓国が領土目的で侵略してくるということはずっと日本を統治するということだろ
そうするとイラク戦争よりも更に莫大な戦費が必要

しかもアメリカとイラクは重要な通商関係にはなかったが、
中国と韓国は日本との通商がカットされたら死ぬぞ？　戦争を続けられる根拠がない

462 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:26:57 ID:T7EspsbB0

>>457
俺はお前の
＞儲かってないだろ実際に　イラク戦争でどこの国が儲かった？
＞仮に石油利権を手にしているとしても、日本はどうだよ

＞日本を占領しても何も利権ないぞ
っていうレスに対して、戦争はお前が言うほどの損失を与えてないと
いう意味での反論として>>442を書いたんだぞ
誰がいつ中国や韓国が攻めてくるって話をしたんだよ

475 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:31:05 ID:jBVEeE6T0

>>462
いいから落ち着けよｗ

お前がイラク戦争を持ち出して「損失は少ない」とかアホな話を始めたんだろ
それはアメリカ対イラクだから損失が少ないように見えるだけだって言ってるんだよ

だからもし日本が中国や韓国に攻められても同じように行くわけがないだろ
中国や韓国なんて国力ないんだから

それに中国や韓国が攻めてくる話じゃないんならどこが攻めて来るんだよｗ

476 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:33:22 ID:T7EspsbB0

>>475
お前誰と話してるんだ怖い奴だな
俺は一度も中国や韓国が攻めてくるなんて言ってないぞ

481 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:35:07 ID:jBVEeE6T0

>>476
日本で戦争があるとしたら中韓以外のどこが相手になるんだ？
仮想敵国はどこなんだよｗ

そんなもん大前提だろうが　間抜けな奴だなｗ

487 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:38:27 ID:T7EspsbB0

>>481
俺はそういう話をこのスレで書いてないから、お前は
俺を誰かと勘違いしてるんだろうけど

中国なんてGDPだけで見れば日本並のもの持っていて、
人件費も死ぬほど安くて何人死んでも痛くもなんともない
戦争をするにうってつけの条件を持った国だな
そんな国に国力がないって？
驚きだなその発言

496 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:42:42 ID:jBVEeE6T0

>>487
で？その国力はどうやって得た物なんだよ
主にアメリカや日本との通商で蓄えてきた国力だろ
それが戦争でストップしたら、中国のＧＤＰなんて一気に地に落ちるぞ
元の価値も一気に暴落　石油も買えなくなるな

つまり中国経済なんて日本に依存しているだけの物なんだよ
中国は戦争状態を維持できない　これは確実

506 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:46:49 ID:T7EspsbB0

>>496
そう、そりゃ今の中国の政治・経済共に好調の状態だと戦争は絶対ないわ
だけど中国の経済が以前の日本のように大不況に陥りゃどうなるかって話だ
なんのために中国は軍需産業発達させてんだ
外貨が一斉に国内から消えても資源もそれを加工する工場も残るんだ
あの独裁国家が工場を泣く泣く閉鎖していって次の経済成長期まで耐え忍んでくれりゃいいけどね

517 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:52:34 ID:jBVEeE6T0

>>506
まず大不況になった時点で現在と同じ軍備を維持する事が不可能
また、戦争を起こしたら戦争状態が継続している限り次々に金を注ぎ込まなければならない

つまり大きな軍隊はあっても、それを動かす金がない
動かす軍隊が大きければ大きいほど金がかかる　つまり結果として中国軍は機能しない
油の切れたロボットと同じ　日本の海上自衛隊を破って本土に上陸するなんて事は不可能

531 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:00:29 ID:VFF/GtfAO

>>517
なんか腹減らした軍隊が日本に飯食いに来そうだな。

526 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:58:11 ID:T7EspsbB0

>>517
あのね、日本と中国は違うよ
日本は油や鉄屑からして国外から取り寄せないといけない
それには金が必要だろ
でも中国の場合国内から徴発すりゃいいだけなの
完全に国内の資源で自軍の武器兵器を完全に賄えるようになりゃ
外貨が全くなくなっても自軍の質は保持できるよ
そりゃその場合統制経済になるけどな
だからまぁ別に外貨なんかなくても1年2年は戦争遂行できるよ

537 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:04:17 ID:jBVEeE6T0

>>526
それは無理だろ　中国国内だけで資源を賄うなんて有り得ない
資源を手にしようと思ったら太平洋戦争末期の日本と同じで戦線を広げなければならない
第一戦争遂行できると言っても、侵略戦争なら米軍だけでなくＮＡＴＯも出動するだろ
中国軍は耐え切れない　

第一中国軍の兵士なんて士気が低い事で有名なのに、どうして完全に運用できると思うの？
国内経済は崩壊で徴発なんて事も始めました、そうしたら兵士の待遇も当然悪化する
脱走兵だらけで戦闘になんかならない
中国はそんなに統制の取れた国ではないでしょう
人件費から兵士の食料から交易がストップしたら何もかも崩壊する　中国軍兵士は機能しない

547 名前： fushianasan(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:13:30 ID:EyoWo7BE0

>>537
もし仮にロシアが中国への資源供給を確約したらどうなる
もう殆どの資源は賄える
それに日本を占領してどーすんの
前線基地としての能力を喪失するための攻撃はしてくるだろうけど
それに不可能だしね
米軍やNATOｗなんかが総がかりで中国大陸をを掌握できないようにね

550 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:16:10 ID:VFF/GtfAO

>>537
どうしてそこまで敵を甘く見るのか判らない。
それこそ日中戦争の再現じゃねーか？

478 名前： コピペ職人(catv?)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:34:28 ID:kfO/iX+o0

>>475
北朝鮮かな

483 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:36:57 ID:J8ADeuVR0

>>475
じゃ中国が台湾を攻めた場合はどうすればいい？
国連の勧告を一切無視・台湾の民間人が虐殺されている状況を仮定して

488 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:39:12 ID:jBVEeE6T0

>>483
それは日本の立場から言えば後方支援に徹する他にないだろ

491 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:41:00 ID:J8ADeuVR0

>>488
中国政府は激怒→報復措置として沖縄に局地攻撃（ミサイル等）


さて、どうする？

502 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:44:59 ID:jBVEeE6T0

>>491
まず後方支援をしているだけの国に攻撃なんて９９％ありえない

それでも万が一として回答すると、
沖縄攻撃されて怒るのはアメリカだろ　アメリカが対処するだろうな

508 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:47:40 ID:J8ADeuVR0

>>502
>まず後方支援をしているだけの国に攻撃なんて９９％ありえない

何の根拠も無いから却下



沖縄での死傷者三万六千人
中国政府のスポークスマンは、第二段の制裁措置は関東地方に向けて行われるだろうと発表

さてどうする？

509 名前： DJ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:49:05 ID:eKW4bghY0

>>508
だな。敵の補給路を断つのは常識。馬鹿な軍隊で無い限り、まず有り得ない。

524 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:56:02 ID:jBVEeE6T0

>>508
沖縄基地を攻撃された米軍が反撃する
大体なんでお前の夢物語を前提に答えてやらなきゃならないんだよ
まどろっこしいから言いたい事があるんなら一度に話せ
>>509
なぜ沖縄を攻撃すると補給路が断てるんだよｗ意味不明だな

532 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:00:30 ID:J8ADeuVR0

>>524
つまり、全てが他力本願で成り立ってるんだな
よーく解かった
全く以って話にならんね

545 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:07:11 ID:jBVEeE6T0

>>532
だから？
他力本願が一番金のかからない方法だろ

546 名前： DJ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 19:13:02 ID:eKW4bghY0

>>545
いや寧ろ一番金の掛かる方法。
その為にアメ公へ膨大な上納金を支払っているのを忘れたか？
金で命を買ってるんだよ。

551 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:16:53 ID:jBVEeE6T0

>>546
日本が自前で敵領土への攻撃が可能な軍備を整えて、維持する方がよっぽど金がかかる
それに日本人兵士を運用しなければならないリスクもある
アメリカにやらせておくのが一番安上がりなんだよ　そんな事も知らんのか？

兵器ってどの位金を食うか知ってる？アメリカ頼みの今でさえ軍事費は世界３位
専守防衛を捨てたら日本にとって確実に重荷になる　金食い虫を飼うようなもの

554 名前： アマチュア無線技士(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 19:19:45 ID:BbgnsJTG0

>>551
世界何位とかは関係ないよ
経済規模で比べてくれ

500 名前： DJ(愛知県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:44:34 ID:eKW4bghY0

何で人類って仲良く出来ないんだろうな？
殺し合いをする利益なんて皆無だろうに

510 名前： 桃太郎(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:49:41 ID:7Mdrv48D0

>>500
動物と同じだと思う。近い将来大規模な戦争があるはず

ある動物の天敵が消える→その動物が劇的に増える→食料の奪い合いで個体数が激減する

大きな戦争をやめる→世界人口が爆発的に増える→資源や食料の奪い合いで個体数が激減する
　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

ある動物の天敵が消える→その動物が劇的に増える→食料の奪い合いで個体数が激減する

610 名前： 外来種(大分県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 20:42:59 ID:+SnAjvvy0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは戦争嫌いなんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも他の国がちょっかいだしてくるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからぶち殺すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
備えあれば憂いなしと言うじゃないですか。
いつどんな時に攻められる分からないから備えが大切なんですよ。

【関連スレッド】
常識的に考えて、戦争は本当に嫌なものだよね？

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:55:25 ID:

戦争を経験していない世代が腐ったことをほざいてるな。
今回は管理人さんには反対だわ。

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:56:26 ID:

>>229
Show the flag!

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:57:30 ID:

勝ち続ければ戦争やってよかったって思えるんじゃない？
勝てば官軍って言うし。

オレは戦争嫌いだけどな。
例えば徴兵されて、この手で無差別に何人もの命を奪いたいとは思わない。むかつく奴はすぐにでも殺したいが。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:00:52 ID:

ID:jBVEeE6T0の中二病的切り替えしと超理論ワロタ

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:06:05 ID:

※1
お前何歳だよｗｗｗ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:06:26 ID:

日本が現在のヨーロッパ（一昔前は無理）なり太平洋の真ん中あたりなりにでもあれば、
戦争なんて対策もきっぱり忘れてただ平和を謳歌できていたと思うよ。
でもとてもじゃないが、今のアジアで真の平和の実現なんて夢物語にしか思えない。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:04 ID:

もう「日本」を守ろうとする日本人はいないんだな・・・
誰かが攻めてくる攻めてこないとか無しにしても、日本のため、友人のため、家族のために動ける日本人はいなくなってしまったのかな・・・
太平洋戦争で死んでいった兵士たちは立派だったと思う、自分の命を賭けてでも守りたいものを守ろうとしたんだから。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:26 ID:

今日の平和が明日以降もずっと続くと思うことは、
人間が生きていくうえである程度必要なこと。

だけど無条件にそれを信じることは宗教と同じ。
心の片隅でそれを疑い、事態が起きたときに
行動できるだけの備えをしておくことは必要。

災害や犯罪・事故などにあった人は必ず言うんだ。
「まさか自分が」って。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:27 ID:

なんつーか、軍の抑止力についての議論が完全にスルーされてるのは仕様？

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:08:38 ID:

反対だの何だの言ってるヤツは
日本護る気ないんだね？＾ｗ＾

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:09:14 ID:

米7
……？
そんなの当たり前過ぎて議論する必要ないだろ

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:14 ID:

ニコニコだけど見てね
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:21 ID:

ちょっと左寄りの人って、理論的な話を展開しようとすると、何でも損得で説くよな。

戦争なんて無いほうがいい。

ただ軍隊、保安機関はあったほうがいい。
あれだけの規模の部隊を、戦争にしか使えんのは無能もいい所。

戦争なんて些細なきっかけで始まる。
「国家」という単位で見てるから、それが分からんのだろうな。

攻め込む必要の無い国の機密情報を欲しがる国というのは、多分馬鹿なのかな。

14 名前：パー速のツボ[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:28 ID:http://blog.livedoor.jp/pasoku_matome/

今の奴らはゲーム感覚でしか戦争を語れないんだよな・・・俺もだけど

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:50 ID:

ニコニコだけど見てね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:55 ID:

中韓はまだ国家としての体裁を保っているが、北チョンの主席は狂った将軍様だぞ
こちらからの侵略戦争は論外にしろ、今の自衛隊では満足にミサイル防衛のシュミレーションもできない
こんな状況でテポドン撃たれたらどないするんじゃ

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:11:31 ID:

メリットどうこうっていっても戦争なんて相手あっての物だしな。
爆弾散々落とされて侵略された後「99％ありえないと思ってたのに・・・」とか言うつもりか？
「ありえないだろう」ってことと「国民国土」を平気で天秤にかけるなんてやっぱり国籍が違うんだろうか。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:12:41 ID:

気持ち悪い「（埼玉県）」が涌いてるなぁ
自由の森か？
現実問題として
基地外国家が近所に幾つもあるんだから
ある程度の備えは必要。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:12:45 ID:

コメ11
・・・？
そうなのか？なんか見たらそんな感じがしたんだが・・・
読解力が足らないのかもしれん、すまん。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:13:19 ID:

戦争は損得で始まるもんじゃないって
第一次世界大戦だって、一テロリストによる皇太子暗殺で始まったんだぜ？

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:14:42 ID:

侵略はしなくていいからさ
攻められ難くするために、ある程度の武力は欲しいよな。
チベットみたいになるのは嫌だ。
朝鮮戦争みたいなのは嫌だ。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:16:17 ID:

みんな武器を放棄すれば？

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:17:47 ID:

※1
貴方も戦争を経験してる世代じゃないでしょ…明らかにｗ
それに、そんな悲惨な戦争だったから、有事の際には犠牲者が減るように、防衛網を形成するんでしょ。アメリカが絶対に守ってくれるとか武器を持ってれば、攻撃されないなんて甘い考えは捨てるべき。

ハンチントンとか孫子の兵法とか読まんのか、ID:jBVEeE6T0はｗｗ
これからの戦争は、異文明・宗教間で起こる（実際にキリストｖｓイスラムやEUの拡大が好例）。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:18:31 ID:

ID:jBVEeE6T0のアホさ加減にふいた

とりあえず左翼は癌だね
もう戦争経験者とか老害にしか見えん

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:18:34 ID:

※22
素晴らしい理想だ！

日本以外の全国家がやったらやろうね

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:19:04 ID:

米22
誰か一人でもズルして放棄しなかったら世界はそいつの物になっちゃう

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:20:58 ID:

米22
素敵な発想、それが実現できる世の中はどんなに素晴らしいだろう

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:22:25 ID:

ID:jBVEeE6T0の必死っぷりがすごい。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:22:30 ID:

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

所詮痛ニュと同じか・・・

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:23:40 ID:

米24
不謹慎だろ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:24:26 ID:

侵略しても国際的な非難を浴びて撤退するって、元ネタどっかのラノベ？チベットはなぜ無くなったの？

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:25:09 ID:

管理人は、必死で侵略はされないとか言ってるID:jBVEeE6T0と、
このブログのタイトルをかけたのか？

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:25:16 ID:

※16
だよな。
世の中には損得とか理屈とか抜きでピストル乱射するヤツもいるんだよな。あの国にはそういう狂気を感じるし、そういうのに備えておくのは、別に悪いことではないと思う。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:26:08 ID:

※16
だよな。
世の中には損得とか理屈とか抜きでピストル乱射するヤツもいるんだよな。あの国にはそういう狂気を感じるし、そういうのに備えておくのは、別に悪いことではないと思う。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:27:02 ID:

多重投稿ｽﾏｿorz

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:29:12 ID:

※22
「みんなが武器を放棄した隙に、俺だけ武器を持っていれば
嫌いなアイツをぶっ飛ばせるんじゃね？」
と、考える輩が出てくるので不可能です。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:29:59 ID:

まあ沖縄も自分の領土とか沖ノ鳥島は領土といえないとか言う奴や対馬を自分の領土とか地方議会が議決する国の奴らとかの領土的野心が透けて見える輩が近隣にいる限り戦争を望まなくても自衛の準備が必要。
支那（atokで変換できないぞ！）に限らず露助（これも変換できない）だってアメリカに対抗する砲台代わりつうか「浮沈空母」として狙ってると思うんだが。つまり宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡を封鎖されると誰が困るんだって事だ。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:30:19 ID:

米22の反響がすごいなｗｗｗｗｗ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:31:28 ID:

戦前は極右で、戦後は極左だもんなぁｗｗｗ極端で参るよホント

目指すべきところは、現実的な守護者であって、勝利を信じる夢想家ではない。戦前と全然変わってないんだよなぁ、國体護持→九条護持になっただけ。あの戦争から何も学んでないのはどっちだよ。

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:32:00 ID:

ざっと読んだが、単に
日本に敵国が攻めてくる可能性が有るか無いか、
ってことを議論してるのか

馬鹿じゃないのとしかいいようがねー

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:33:12 ID:

※23
ミス。持ってれば→持ってなければ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:34:51 ID:

まあお隣に狂気の半島、その後ろに宗主様もいるしね。
・・・これは用心しとかなきゃダメだろ∑(゜д゜；)

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:35:40 ID:

猛獣に囲まれた森の中を、なんの武器もなく一人でいるのは怖いだろう
隣に銃を持った友達がいるが、万一彼の手がふさがってるときに獣に襲われたとしたら？
とりあえず、ほかの国を自分の国の倫理観ではかんのだけはやめろよ
民度低いのはもうわかってるだろ？

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:36:37 ID:

米40
少し違う
日本に他国が攻めてくることなんてありえない！とか言ってる奴に根絶丁寧な解説を繰り返すスレだ

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:36:47 ID:

ドラゴンボール集めたら世界中からあらゆる重火器や大量破壊兵器を消して、
その製法も永遠に知的生命体の記憶と発想から葬ってくれと頼みたい。

武器って言わなかったのは武器だと包丁とかまで消えるからな。
でも銃は消えるからアメ公もバイソン狩りは弓でやってくれｗ
戦争なんざチャンバラだけで充分だろ。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:37:02 ID:

埼玉の中心でアイゴーを叫んだ獣バカ過ぎワロタ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:37:03 ID:

埼玉の中心でアイゴーを叫んだ獣バカ過ぎワロタ

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:08 ID:

自衛隊がある日本を攻める場合と
自衛隊がない日本を攻める場合のどちらが経費が掛かるか。
テロリストがいるイラクを占領する場合と
テロリストがいないイラクを占領する場合とどちらが経費が掛かるか。

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:18 ID:

今の日本には(軍事的に限って言うと)二つの道があるように思える。
一つは、アメリカ(及び米豪印同盟)の半属国として、唸るほどある資金を背景に支援し、平和を維持する。
もう一つは、アメリカからの軍事的な自立をする。

後者の方が聞こえは良いんだよなぁ、実際。
確かに兵器開発とか今のレベルでも、相当レベルの高い兵器は作れるだろうね、自主開発でもさ。
でもその為には国家予算の3%とか、今以上の出費を防衛費に注がなきゃならない。中国が破綻するまでね。
ある意味、アジアの冷戦という感じになるんじゃないかな、と。

前者は、いつまでたっても覇権は握れないだろうけど、それでも世界有数の経済大国のままで平和に暮らせる可能性が高い、と思うんだよね。アメリカとの同盟ってのは、核の傘が無くてもそんだけ強いと思うよ。

多分、日本としてはどっちでも良いんだろうなぁ。そういう意味じゃ、幸せな時代なのかもね。
日本のサブカルで親日本な外人も増えてるし、もしかすると、現状維持ってのが日本にとって一番良い選択なのかも。

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:46 ID:

※43
しかも現状じゃ、その友達が襲われてて自分が助けられる状況にあっても助けられない。
憲法違反だから。
その友達にすら見放されてしまうという状態なんだよな。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:39:35 ID:

武道やってる立場から言えば「治において乱を忘れず」だよ。
実際問題として他国が攻めてこない保証なんてどこにも無い。
米軍が追い払ってくれるなんて保証もどこにも無い。
私は戦いませんけど後はヨロシクなんて言って本気で守ってくれると思うか？
だから自国を防衛出来るだけの力を持っている事が最低保証になる。
日本が軍備増強したからと言ってそれを叩く他国がいるならそれは自分の影に怯えているだけ。
誰も戦争をしようなんて言ってない、そんな事を言ってるのは自称「市民団体」やら某国を代弁しているような連中だけだ。

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:41:08 ID:

韓国、中国、北朝鮮を心配してるやつ多すぎｗｗｗ

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:41:43 ID:

※45
ヒント：神の力を超えたことはできない

つーかサイヤ人の一人や二人すら追い払えないんだぜ？

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:19 ID:

経済一流、政治二流、軍事三流

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:21 ID:

なんかいつかのアメリカの兵士のインタビュー思い出した。
リポーターの「日本のために戦ってくれますか？」という問いに、
「まさか」と笑いながら答えたやつ。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:32 ID:

米48
攻め滅ぼした後の事まで考えてるか？
ジョンイルだってそれくらいの頭はあるぞｗ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:45:05 ID:

コストパフォーマンスに合わないから他国がせめて来ない
　　　　　　　　↓
　　　　軍隊いらない
はアホと思う。こっちの軍隊無くなったら向こうが侵略するコストが思いっきり下がるじゃないか。近くにミサイル落として脅せば簡単に侵略できるようになる。
ついでに言うなら、米だけで日本を守れるだけの人員は配置できないし、やっても米に金玉握られているようなものだから、政治的に絶対に逆らえなくなる。

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:45:38 ID:

米49
やっぱ日本は二番手、三番手がいいよな。世界中から追われる立場になるには物理的に国土も人間も資源も少なすぎる。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:10 ID:

米53
そうか…、神様より核爆弾の方が強いからだめなのか…？
あと人類じゃなくて知的生命体にしたのは超サルや宇宙人対策だったんだけどｗ

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:47 ID:

右翼の誇大妄想にはついていけねえｗｗｗ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:59 ID:

※49
これからは半属国で居ても、平和を維持することはできないよ。アメリカが、守ってくれるという保証はない。台湾を見捨てたとき同様ｗｗ
アメリカが守っているのは、利益も大きいから。これ以上中国が力を増すと、大国間裏取引が行われても、おかしくないよ。

※51に同意。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:47:09 ID:

また嫌韓か
いい加減見飽きた

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:47:53 ID:

アメリカはすぐ裏切るから信用できないぜ。

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:48:38 ID:

米60
世間は左翼の誇大妄想にはついて行けねぇよ。
左翼もわかってるから国民投票に反対してるんだろ。
想像力と妄想は別物だと理解出来ない奴だな。

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:49:51 ID:

右翼とか嫌韓とかレッテル貼りじゃね？

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:51:21 ID:

日米同盟も、日本の姿勢によっても微妙なところだと思うけど。
「ともに戦う仲間」か「金払いのいい雇い主」って違い。
日本が「仲間」なら、血を流してでも共に戦ってくれるかもしれんが、「雇い主」なら、負けそうになって金払いがなくなれば、雇い主から去っていくような気がしてならん。

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:52:37 ID:

米６２
韓国のネタなんかあったか？

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:53:24 ID:

米64
経済的に依存し合ってる国同士が戦争するかよｗｗｗ
北朝鮮しか敵と言えそうなのいねぇじゃんｗｗｗ

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:53:33 ID:

少なくとも誰も韓国の話なんざしてねぇ、国防の話はしてるがな
被害妄想もいい加減にしてほしいね

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:54:18 ID:

日本ってどんどんアメリカ式になっていってるけど大丈夫か？
いいとこだけ採用していけばいいのに。

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:54:47 ID:

国民は3ヶ月後に地震が来るかどうかなんて考える事も無いが、政府は来たらどう対処するかも念頭におかないといけない。阪神の時にそれを学んだ。
軍備増強だってそれと同じ。　
何でこんな当たり前の事を言って一々嫌韓やら右翼やらとレッテル貼りするかねぇ。

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:11 ID:

もう人類全滅させればいいじゃん
自然にもいいし

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:28 ID:

米65
右翼→朝日新聞と違う意見。
嫌韓→統一教会と違う意見。だよね確かｗｗ

本当は小泉首相は左翼なんだよね。ちゃんとした意味で使うと。
どれだけ日本が、グローバルスタンダードからずれてるかわかるよ。

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:44 ID:

米65
だって理論的な反論できないんだもんｗｗｗ
とりあえず相手になんとなく悪者の印象貼り付けるのがアホの常套手段

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:55 ID:

米64
そういう連中への反発心だけで
賛成派に回るのは短絡的すぎて良くないと思う。

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:57:28 ID:

実際9条改正したら米軍に付き合わされるリスクが増えるだけだと思う。
イラク戦争において名目上非戦闘地域における活動のみにとどまったのは9条の効果が大きいと思うよ。9条改正したからといって外交上思いやり予算がなくなるわけじゃあないだろうしね。
国防上の面から見ても、アジア随一の装備、技術力、そして米軍の庇護がある日本は、総合的に見て今の状況で十分だと思う。有事になったら法解釈使って対応するだろう。
そう考えると改正のメリットはほとんどないよ。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:08 ID:

バカが好きな言葉

論破
～発見　（使用例　；　>>1　馬鹿発見）
wwwww
中二病
チョン
工作員
ゆとり
腐女子
セコー
サヨ
GK
妊娠
釣れた

貼っておきますね＾＾

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:20 ID:

米68
だから他の国を自分と同じ倫理観で測るなって言ってんだろ
チャンスさえあれば動くよ
現に最近もイージス艦の情報持ち出そうとしただろ？
何のためにそんなことするんだよ？

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:29 ID:

戦いを無くそうというのが恐ろしい考えだよ
みんなが幸せになることは出来ない　富は無限でないから

アホな貧乏人が紙クズのために戦地に行く
↑みたいな人間を無くすほどの富はこの世にない

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:47 ID:

米68
日常的にお前さんは敵がいるかい？　殆どの日本人に敵はいないが警察は必要だろ。
警察も自衛隊も対処療法でしかないが、薬と違って抑止効果が存在する。
大国同士が武力衝突するのにクッションをかましてきた冷戦時代を少し勉強すりゃわかるだろうが。

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:01:24 ID:

※76
そもそも改正っていうけど、なくなるわけじゃないんだよな？
どの辺が変わるんだぜ？

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:02:05 ID:

米78、80
おまえらどんだけ右翼化してるんだよｗｗｗ
気をつけねぇとやべぇぞｗｗｗ

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:03:16 ID:

米82
具体的に。

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:05 ID:

「国民投票反対」ってつまり
「国民は馬鹿だから無理」って言われてんだよね。
もう少し怒れよ。
まあ実際馬鹿が多いんだけどさｗｗ
組織票で当選する議員が居る時点で民度がヤバイ

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:11 ID:

なんにせよ、議論する事は良い事だと思うよ
スレの奴は議論じゃねえけど

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:41 ID:

米1
老害は引っ込んでろよ

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:06:33 ID:

>>76
万が一のときに自衛隊の防衛出動がしやすくなると言うメリットがあると思う

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:06:51 ID:

※76
手札は存在するだけでメリットになるんだよ
９条を改正「する」必要は、確かにない
しかし、９条を改正「できる」状況を整えておくこと自体が、潜在的な敵対国への牽制になる
第一、国民投票の結果次第で改憲できると憲法に記載されているのに、肝心の国民投票ができない状況が６０年以上も続いていたんだ
ここ最近の流れは間違いなく「護憲」だよ
今まで機能不全に陥っていた条項を健全にしているんだからさ
９条に拘って別の条項を蔑ろにしていいわけないだろ？

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:07:43 ID:

米76
そう考えると今の曖昧な状態も捨てがたいんだよな。
憲法改正の内容できっちり海外での直接戦争禁止とか決められればいいんだろうけど。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:08:32 ID:

純粋な疑問だが、仮に戦争になったら誰が戦うんだ？

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:29 ID:

チベット、東トルキスタン、モンゴルの時は誰も助けなかったよ

次はどこに行くのかね
西はキルギス、タジキスタン、カザフスタン　北はロシア
東は朝鮮半島、日本　南はタイ、フィリピン、ベトナム、ラオス

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:30 ID:

*90
俺

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:49 ID:

痛ニュからきたがこっちのがまともだな
あっちは２ちゃん脳の馬鹿が反対派を叩いてるだけだし
しかしまぁレッテル貼るの好きな…もっと論を語れよ

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:10:34 ID:

※90
日本なら自衛隊
サヨは「ウヨが戦え！」とか言いがちだが、それはぶっちゃけ犯罪示唆という違法行為に当たりかねない
民間人が戦うことは国際法で禁じられているのさ

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:12:26 ID:

２ちゃん脳とか馬鹿もレッテル張りだと思うが

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:13:01 ID:

米82
気をつけるつもりは毛ほども無いけどな。
いくら笑い飛ばしたところで可能性は常にある訳だし。
この緊張感のなさが戦後日本を象徴していると思う。
銃を持てなんてこたぁ言わんが、備えるのは当然のこと。
自分で仕事して親の庇護下から抜ければわかるだろう？自分の事は自分でしなきゃな。努力してない奴は友達だって何度も助けてくれんよ。

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:14:05 ID:

米87
すでに有事法制関連法案によってかなり改善はされてるとおもうけどな。
米88
国民投票自体には、そこまで反対ではないんだけどね。
ただ国民投票は有事の時に役立つものではない以上、早期に改正して米軍へのお膳立てしてるようにしか見えないんだよね。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:16:07 ID:

※76
法解釈だけでどれだけのことが出来るんだろうか。
それだけで米の庇護をずっと受けられるのか、改憲すればどこまで出来るのか？
投票するなら俺らはその辺を分かってなきゃならないね。
俺はまだ勉強中だが
「古いから改憲したほうがいいんじゃね」とか言ってる連中が一番危ない

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:17:43 ID:

米82
どうした？レッテル張りが精いっぱいか？
一切反論できてないぞ？

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:19 ID:

米82
どうした？レッテル張りが精いっぱいか？
一切反論できてないぞ？

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:39 ID:

米68防衛ラインとして考えるとわかりやすいよ。
中国は、太平洋に対する防衛区域を内海(日本海)、外海(小笠原列島のライン迄)、太平洋に分けてる。つまり、日本列島は、ある意味で絶対防衛線な訳。そこにアメリカ軍、自衛隊が居るから手出しできないだけ。しかも、中国の(本当はこの何倍もあるといわれている)防衛費が日本を上回った。何時軍事バランスが崩れてもおかしくない。
日本を攻めたら、防衛線と一億人の勤勉な奴隷が手に入る。しかも、彼らは非武装平和主義を考えている。これは確実に攻めるだろｗ
「隣国に支援する国は滅びる」が現実化しそうなんだけど…

米83 米82みたいなのは明らかに釣りだろｗｗ論理的じゃなく煽るだけの奴はスルーしろよ。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:43 ID:

※97
なんにせよ、決めるのは俺ら国民だ
この問題の本質は、あるべきものが６０年もなかった異常を正しているだけに過ぎない
確かに、ここ最近の世界情勢を鑑みて急いではいるんだろうけどな
早急っつても施行は３年後らしいから、今後誰がどう動くのかを見ていけばいいさ

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:19:04 ID:

米96
別なところで日本は努力すべきだろ。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:20:58 ID:

米103
その「別なところ」とやらと同時進行で努力すりゃいいんじゃね？

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:21:14 ID:

在日米軍連中を全員アニオタ化すれば、日本のため（というかアニメのため）に戦ってくれるんじゃなかろーか。

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:22:45 ID:

米103
軍事産業と引き換えに、萌え産業を伸ばしたんだよ。この国は

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:23:43 ID:

米103
「別なところ」の代替案が無いなら野党と一緒。
米104の言うとおり同時進行がベター。
犯罪には否応なく巻き込まれる事がある、戦争もまた然り。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:24:10 ID:

日本はアニメがあるから攻められないという神話

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:24:48 ID:

今後も米国最強・日本庇護、が前提化した議論なんてママゴトだろ･･･。

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:25:47 ID:

丸腰日本…なめられるわな。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:26:16 ID:

※105
2次元より3次元のほうがいいという不思議な人間も
この世の中にはたくさんいるんだ。理解できないが。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:29:42 ID:

今の日本は強い人(アメリカ)にすがりついてるアホな弱虫って所？
んでそこらのガキ(韓国や中国)にうだうだ言われると。

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:30:22 ID:

みんなで「別なところ」の代替案を考えた方が有意義かもしれないな。

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:34:28 ID:

中露は左翼が想像している以上には異常かつ恐ろしい国。
中国は常識ないくせに策士だし、ロシアはもう言葉もいらん。
それにどうせ米国はいざという時は助けてくれない気がする。
よくも悪くも米は「正義の国」だし、
……日中問題では中国の味方だしな、あの国。

自衛隊やら憲法うんぬんの話になるからわかりにくいんだと思う。
家を想像すれば良い。

●隣近所の家は危ない。なにをするかわからない。
●大きな道路を挟んだ向かいの家の人は、「なにかあったら助けてあげるよ」と言ってくる。
●一応、自分の家には室内犬ながらも番犬らしきものはいる。
●「向かいの家の人が助けてくれるって言うんだから、その犬いらねぇよ。そもそも誰がこんな家に強盗に入るんだよ」　←これが一般に左翼と言われる人の意見

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:35:12 ID:

米113
ガン予防薬・・・高齢化に拍車が掛かるが、特許のお金で年金がカバーできそうｗ

毛生え薬・・・これを政府が作ったら神ｗ

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:36:10 ID:

簡単に言えば、アメリカで、銃は買わないって言ってるようなもんだろ。
しかもそれを公言しまわってて、皆に銃を持たないように薦めてる。
金があるから良い警備員雇ってるけど、何時サボるかわかんないし。
よからぬ事を考える輩に狙われるのは、必然。ジーエイターイという体術を会得してるが、一度も使ったことがないので役立つかわからない。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:36:31 ID:

米115
やっぱ現実的な案として自己防衛の確立が一番だな。

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:37:46 ID:

損得勘定とか言ってる奴が防衛はアメリカ頼りの他力本願とか…
アメリカ自身の損得勘定を考慮してないのが笑える。

将来的に日本を守るメリットより侵略国と対立するデメリットの方が大きいと判断したらあっさりと見捨てられて日本終了。
現状のアメポチ以下に成り下がるな。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:39:48 ID:

平和とはは人の痛みを知る心を持つことってえらい人が言ってた

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:40:30 ID:

「別なところ」もよっぽどのものでない限りは、結局アメリカの言いなりだということもお忘れなく
なんせ向こうは軍人の命をかけてんだから、それと同等のものを考えなくちゃいけない
まぁその「別なところ」を考えることを否定する気は毛頭ないんだけどね　なんかいい考えある？

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:41:02 ID:

なんか国家レベルの話しを個人レベルに置き換えてる奴が多いな。

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:41:56 ID:

米118
損得勘定とか言ってる奴が防衛アメリカ頼りの他力本願であって欲しいんだよね
日本終了とかアメポチ以下とか言いたかっただけなんだよね
お兄さん分かってるから、今日はもう寝なさい

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:45:26 ID:

９条改正まだー？

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:46:50 ID:

あぁ～侵略とかどうでもいいから
攻めてきたらフルボッコでいいよ
その代わり中途半端じゃだめだぞ

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:47:20 ID:

日本という国は国民レベルで世間知らずならぬ世界知らずだから、
あまり他所の国を自分たちだけの尺度で測らん方が良いと思うよ。
思想のために殺し合いをする国だってあるし、他国から批判受けようが物ともしない国だってある。
そもそもどうして無条件で米国が信じられるんだ？
（これは他国の人間が日本人に対して抱いている疑問らしいが）
原爆云々は無しにしても、米国は正義の国だけど、「自分たちにとっての正義」の国だぜ？
イラクにしろ台湾にしろ南米にしろ、俺にはどうにも米国が信用ならんのだが。
まだ兄貴分の英国の方が信用できる。

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:50:28 ID:

※1
戦争を経験した世代には今の時代を守ってくれたことに感謝するが、
これからのことは今の世代に任せてくれんかね。
そもそも戦争後に左へ突き進むのを止められなかった世代に、
これからについて語るしかくはないお

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:51:15 ID:

米125
二枚舌の英国が信じられるかね？
今の中東情勢はどこの国のせいだよ。

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:51:21 ID:

米116に吹いたｗｗｗ

米121
国家有機体説は、文化圏とかと組み合わせるとかなり現実に近いよ。
アメリカvs中東とか、ＥＵの統合とか…他にもっと良い置き換え方があるなら教えて欲しいな。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:52:43 ID:

米114
実際今の国際社会において大国同士の戦争はほぼ起こりえないよ。
仮に中国とロシアと北朝鮮が力をあわせて日本を攻めても、アメリカがつくだろうから、絶対に負けることは有り得ない。
アメリカは戦後苦労して手に入れた日本を旧東側陣営に渡すはずはないからね。
その他の国は、当然アメリカにつくだろうから、日本を攻めた国は、世界中から攻められるわけだ。
アメリカから見て日本は東アジアにおける唯一の信頼できる国であるし東アジアの軍事拠点でもあるだよ。お金以上に日本の立地はアメリカの世界戦略に欠かせない場所だとおもうよ。
アメリカが日本を放棄するって言ってる人はもう少し考えてみてよ。
9条を改正することで得られるものは、あまりにも少ないと思うよ。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:53:45 ID:

殴られたら殴り返せない状況が異常だろ

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:54:30 ID:

お休み、おまいら。

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:54:36 ID:

※127
「まだ」ってだけだよ。
納得は全くできんが、理解はできるからな。
米国は理解さえ困難だ。

本当に心から信用して良い国なんて、存在しないんだよな、この世には。
また英国を持ち出してすまんが、かの国が言うところの
「防衛観念上、想定敵国は世界中に存在する全ての国である」

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:58:30 ID:

米１２９
アメリカという国が行き詰ってる件は？
国内がゴタゴタすれば日本なんぞに構ってられないだろ

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:58:43 ID:

ID:jBVEeE6T0の論で主に大きく認識が欠けている点は
・日本の価値を低く見積もりすぎている。
・今現在の状況しか見えていない。
・相手tの力をわざわざ個別でしかも低く見る楽観主義。
・アメリカが常に日本サイドで日本を必ず護ってくれると固く信じている。
の4点かな。
特に論の中枢となるアメリカ絶対主義は危険。
アメリカの気分と条件次第で簡単にひっくり返ってしまう。

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:00:45 ID:

米126
そもそも戦争後に左へ突き進むのを止められなかった世代に、
これからについて語るしかくはないお

それがこれまでの国民の大意だったんじゃないか？
今の国民の大意はどっちだろうねぇ？

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:03:03 ID:

米129
そのアメリカ内部に三国人が根を張ってるから厄介なんだよ。
奴ら日本にも根を張ってるし。絶えず、こないだの慰安婦決議みたいの出して、揺さぶってる。日米同盟にひびが入る事だって有り得る。
それを、絶対敗れない同盟のように考えるのは思考の停止に他ならないよ。
希望的観測を前提に論を進めるのは、如何な物か。

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:05:54 ID:

米132
信用しなくたって損得勘定で考えると理解できない？
アメリカが日本を手放すリスクは大きいよ。
軍事、政治、貿易すべての面で米国は損をすると思わない？
日本の敵国を退ければ軍事、政治、貿易すべての面でかなり無理な要求でも通せるようになるのに。

そう考えると馬鹿三国が日本を攻めるリスクも大きすぎて現実的じゃないよ。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:06:13 ID:

中国、韓国、北朝鮮・・・・・・それ以外の危機ってあるの？

もしこの3国に危機感を感じてるなら、まずは外交問題に力を入れるべきだよね。

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:06:50 ID:

そういや台湾もなんか反日と親日というか、右翼と左翼というかで内部が大変らしいし、
アメリカもアメリカで反日・親中運動が最近起きているし、
イギリスはイギリスで、フランスはフランスで色々ある。
しょせん国に、一枚岩はありえないってことかね。

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:13:30 ID:

損得勘定といえばまず第一に挙がる国はアメリカ。あそこは自国の利益にならないと判断すれば、どれだけ貢いであっても速攻で切り捨てる。
中国とロシアが合同(チンコ含む)で日本に攻めてきたらかなり旗色が悪くなるのは明白。アメリカはとりあえず遺憾だけ意だけ発表して絶対に軍を動かさない。確実に外交努力だけで解決しようとする。日本がどれだけ蹂躙されたとしてもお構いなくね。

アメリカさんとも長い付き合いなんだからさ、そろそろ彼らの性格を覚えようぜｗ

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:18:56 ID:

なんというか、やっぱり餅は餅屋ということか。

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:19:08 ID:

米140
>どれだけ貢いであっても速攻で切り捨てる。

不勉強で悪いけど貢いで棄てられた国ってあるのかな？

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:18 ID:

特亜の連中が仕掛けてくるのが全面戦争とは限らんだろ
島はいつ盗られてもおかしくないし
そのぐらいではアメリカは政治的判断で無視するかもしれん。
現状の日本は何も出来ず
現地民や漁師が殺されても
「厳重に抗議・経済制裁」が関の山。
「手を出せば反撃する」って所ぐらいは見せとかないと駄目だ。

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:27 ID:

※140
逆に利益になると判断すれば裏切られる確率もすくない。
性格はわかってるんだから、利用できるうちは利用しようぜ

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:40 ID:

米142
台湾ってアメリカに見捨てられたよな？

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:21:56 ID:

戦争やらないにしても軍隊があるってだけでメリットはあると思うんだがな。
普段は温厚だけど怒らせるとマジでヤバイって奴には言動に気を使うし。

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:22:31 ID:

お前らな、自分が死ぬだけで済むと思うなよ
戦争はみんな持ってくぞ
本当に持ってかれるんだからな
覚悟しておけよ

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:26:32 ID:

米147の言葉に感動した

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:30:35 ID:

中国の食料資源・水資源が汚染されているのは周知のとおりだけど
それで、水が枯渇し食料が食えなくなったら中国はどうするか考えればいい。
あの国のことだから大手を振って侵略するだろ。それがどこになるかは
軍事力(抑止力)次第。歴史的に見てわが国の領土とか言って弱そうな国を併合するか
侵攻するだろうね。それが日本にならないように抑止力を持つことは大事。
あくまで抑止力な。矛ではなく盾。つーか日本人で戦争したがっているやつ
なんてめったにいねーよ

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:35:06 ID:

何かを守りたいから戦うんじゃないのか？
戦争したい！なんてやついないだろ。

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:39:39 ID:

料理記者で「おいしゅううございました」だけ言ってればいいのに
なんでこんな思想じみたコトに首突っ込んじゃったんだろう・・

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:41:20 ID:

米147
戦争にならなかった場合に起こるのは、一方的な虐殺だけどなｗｗ

守りたい人達が辱めを受けたりするぐらいなら、左寄りのかたがたは、戦車の前に寝そべってくれるのかな？　それが平和の盾たる覚悟だよ。
米150
「なぜ戦争が起きるかだって、平和を求めるからに決まってるじゃないか」ってなだいなだが言ってたなｗｗすべての戦争の大儀は、平和なんだよ。この国が、憲法守って国滅ぶなんてことにならなきゃいいが…
「俺の恋人　誰かと思ふ　神の作りし日本国」を思って、死ぬのもどうかとは思うが…

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:46:54 ID:

何で、自国の首脳陣をそこまで信じられるんだろう。
9条改正して、政府が真剣に国防に取り組んでくれると純粋に信じてなくちゃ、ここまで賛成できないよな。
金の上に命までアメリカのために差し出すことを強制されるようになるのが改正後の日本の未来だと思うがな。

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:50:14 ID:

※153
民主主義って知ってる？
あとなんで9条改正が前提なの？

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:50:52 ID:

※151
やっと>1の話題がでたなｗ
まぁ何を言ったかは知らないが、こういう話題にまっすぐ取り組むことは俺はいいことだと思う

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:53:02 ID:

米147
戦争しないで侵略されたらそれこそ文字どおりすべてが相手の所有物だけど？

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:53:59 ID:

米151
誰と間違えてるんだよｗｗｗ

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:00:06 ID:

　今後アメリカが日本を守るより見捨てたほうがいいと判断するくらい中国が強大になるときは来ると思う。
　だが、その時点でもう日本が一国でどれだけ軍備増強したって中国との軍拡競争じゃ勝てないだろ。あとはもう何としてでも「仲良くしようぜ」っていう方向にもってくしかないんじゃね？
　ていうわけで、俺が今できることは中国の友達を大事にすることくらい。んで中国が暴走しそうになったら内部から止めてもらうと。これ結構いい手だと思うし、これがある意味最強だろ。台湾に中国がうるさいのも、あそこの独立を許すと国内総崩れになることが分かってるから。
　ただでさえ国内が不安定な中国が「経済的に自分の敵ではなくなった国（日本）にいちいち戦争しかけるというくだらないリスク」をさらにプラスしたら自滅すると思うよ。

159 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:02:30 ID:

左翼はなぜか他国を性善説で語るよな。日本というか自分たちみたいなお花畑は世界の超希少種とは夢にも思わないらしい。大真面目に「国家」の恩恵を受けていながら、矛盾した世界市民論を根底にした論を語るもんな。

160 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:02:53 ID:

米158
どうせなら中国を内部から崩壊させる工作員に仕立てろよ
あの国をあのままにしといたっていい事無いだろ。

161 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:03:41 ID:

よくあるシーンで｢金ならいくらでも払う！｣って言うヤツって
必ずやられるよね。
まぁ、備えあれば、憂いなし っていうし万が一に備えることは
必要だとは思う。

162 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:06:02 ID:

※6
太平洋の真ん中にあったら、今頃ハワイと一緒に
アメリカの一部じゃね？

163 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:08:09 ID:

このスレ勉強になるなー
大学のアジア○○って講義じゃこんなこと教えてくれん

164 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:12:57 ID:

米158
そんなことになる前に中華人民共和国の崩壊のほうが先だぞ。
すでに無理が来てるのに…
だいたい中国共産党がどんなに頭がおかしくなっても、国内に米軍基地が出来る事は考えられない。そこに日本の優位さはあるし米軍が日本を守る理由のひとつだと思うよ。

165 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:20:49 ID:

戦争を経験している世代の全てが戦争を経験しているわけではない。
また、戦争を経験したからといって戦争に関して有意義な意見を持てるとは限らない。
ミクロの経験は必ずしもマクロの視点には繋がらない。
また、時代が違えば状況も変わるのにそれを無視していつまでも同じことを言い続ける老人は害悪でしかない。どうせ反対するなら現実を見て議論した上で反対するべきだ。
戦争を経験していない人で、とにかく平和を謳う人がいるが、その人もまた戦争を分かったようなことを言う。

166 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:35:59 ID:

成長しようが崩壊しようが、中国という生き物が生き方を変えてくれない限り、いつか必ず自爆して隣人を巻き込む
色んな意味で自分の寿命が短いのを理解してるくせにそれを改善しようとしない
そのくせ他者を傷つけ迷惑をかける腕は超一流だから困る
日本としては、あらゆる状況に対応すべく準備をするしかないさ

167 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:38:21 ID:

>>11
そうやって家に篭って隣国の悪口が言えるのも日本が平和なおかげ。

168 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:49:35 ID:

中国はちょっかい出してくることはあっても、本気で攻め込んでくることは無い。
怖いのは>>508あたりの台湾の話だよ。
中国はロシアと対立覚悟で核持った。つまり核の傘理論なんて全く信じていない、というかそんなもん信じるのは日本だけか。
有事の際、日本は台湾側につくしかない。中国は平気で核で脅してくる。アメリカも他国のためなんかに核ミサイルの打ち合いなんてしない。もしそうなったら日本は中国様に屈する。
「日本が中国に屈する」ってのはもうこれだけで大事件。しかもちょっと脅しただけ。ボロボロだな。

169 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:00 ID:

中国の内部崩壊画策云々行ってる奴がいるが、
他国の崩壊工作をしてこうむる被害も少しは考慮したほうがいいよ
アメリカみたいに自分が正義って妄信できる国は良いんだけど
日本はお人よしだから無関係でも罪の意識感じちゃうのに
手なんか出そうものならまた戦後の繰り返し。

なんにせよ崩壊間際の中国や韓国にあえて近寄る必要はないって

170 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:05 ID:

※168
日中共同声明が有るから台湾側につくことはあり得ないよ

171 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:54 ID:

※１５１
それ岸朝子だろ。

172 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:10:14 ID:

日本がいきなり全面戦争に巻き込まれるより、特亜がらみのよその紛争にまきこまれて
迷惑するケースのがありそうだな。イロイロ考えられんだろ？
例えばオレが一番心配なのは将軍様もいつまでも生きている訳じゃねーだろーし、
北朝が終わりになる直前に、
喉元に米軍基地ができるのを嫌って中国が南下してくる可能性かな。
我が政府はもちろん米や周辺国の出方によっちゃエラい事になる鴨

173 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:11:50 ID:

日本がいきなり全面戦争に巻き込まれるより、特亜がらみのよその紛争にまきこまれて
迷惑するケースのがありそうだな。イロイロ考えられんだろ？
例えばオレが一番心配なのは将軍様もいつまでも生きている訳じゃねーだろーし、
北朝が終わりになる直前に、
喉元に米軍基地ができるのを嫌って中国が南下してくる可能性かな。
我が政府はもちろん米や周辺国の出方によっちゃエラい事になる鴨

174 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:27:03 ID:

jBVEeE6T0のアホさ加減に吹いた
　
こいつの発言は、まるで日本が侵略に対する防衛意識を持つことそのものを嫌ってるように見える
何人なんだろう

175 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:30:10 ID:

※158
別に無駄でもないぞ
勝てなくても負けなきゃいいんだよ
ただし何もできない今の日本では、勝てないイコール負け
それどころか全滅

176 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:41:38 ID:

右翼こええええええええ

177 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:54:43 ID:

ここも痛ニュー並みに米がつくようになったか

178 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:09:24 ID:

アメリカは世界恐慌レベルの不景気になったら、政党が民主に変わって容赦なく撤退するよ。ベトナムの時みたいにね。
そしたら軍備放棄してたら無防備状態になること理解してるのか？
あと、他の人も言ってるけど、武力による抑止効果がないと無理難題を押し通され続けるよ。
ついこの前、沖縄のガス田開発で、中国に戦艦並べられて日本の調査船追い出されたことすら覚えてないのかね。
そうやって徐々に既得権益を失っていって、ついには不平等な条約を結ばされるっていうのが過去の世界の歴史。
もう少し本読んで勉強しようよ・・・。

179 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:24:40 ID:

アメリカがどこまで頼れるか？
北朝鮮、中国、（韓国？）あたりが本当に攻めてくるのか？

これをどう判断するかが、本当難しいよね・・・。
判断次第じゃ軍隊持たなきゃ行けないし・・・。

ほんと戦争なんてしなければいいのにって思うけど、人間そんなに優しくないんだろうね・・・。

180 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:30:36 ID:

※178
領海侵犯に対する攻撃は、９条改正しなくても認められるよね?
竹島問題だって北方領土だって現在の憲法でも、法律上自衛隊を利用して強硬手段には出られるはずだ。軍備の問題ではなく国としての外交姿勢の話だと思うよ。
現在の外交姿勢が変わらないと改正しても変わらないよ。
例えるなら日本の警官にマシンガン持たせるようなものだよ。

181 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:34:46 ID:

戦争なんてないにこしたことはないが、イマジン歌ってるだけじゃなくならないのよね
またいつどこかの国で政変が起こって、紛争状態になるか分かったもんじゃないし、やっぱり自衛隊は必要だろう

182 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 6:37:06 ID:

※88
その通りだな。
現在では、９条改正するメリットはすこぶる薄いが、
いずれその状況が変わる時が来るかもしれない（来て欲しくないが）。
そのための備えは必要だよな。

183 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 6:50:59 ID:

途中まで読んだだけだが、jBVEeE6T0の馬鹿さ加減に呆れたｗ
中国国内に今ある日本権益だけでも巻き上げれば、中国はそれだけで経済的にはペイする。
また、日本が抵抗しないというなら、速攻で侵略して権益だけ巻き上げる体制を作る。チベットとかウィグル知らんのだろうなこの馬鹿はｗ
竹島に関しても今でもその漁業資源は、相当なもんだしその上に尖閣のように海洋資源が加われば、莫大なもんになる。
また国家イデオロギーの違いの問題もあるし、中国国内の不満を抑えるために外征するという可能性もある。
いくらでも中国が動く理由はあるんだがｗ

しかも最後はアメリカへの軍事依存は進めろとか、訳がわからんｗ中国は攻めてこないんじゃなかったのかこいつはｗ

184 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:00:43 ID:

第一次世界大戦の後も平和主義が流行ったね
六十うん年程度の平和なんて歴史上では短いほうだし
今や地球の裏側の事件がこっちにまで届く時代なんだからさ
どう考えても抵抗力を削ぐ必要はないだろ、まして隣国があれだから

185 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:41:01 ID:

だったらまず外交に力入れろよ。
このままじゃ何も解決しないじゃん。

186 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:47:07 ID:

とりあえず戦争になったら右翼から徴集してくれ。

187 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:50:43 ID:

パティシエと洋菓子のプロの違いってなに？

188 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:04:47 ID:

*136
学校や会社でのイビリに似てるな。
悪い噂流してターゲットを総スカンさせて孤立化。
そうやディオ様もやってたな。

189 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:14:13 ID:

65年ほど前にユーラシア大陸の東の果てにある島国が、最大の貿易相手国で、石油等の資源の供給を頼ってる超大国に喧嘩を売ったことがあったな。しかも勝算ほとんどゼロで。

この一例だけで、戦争開始の理由に合理性を求めるのは無理だと簡単に理解できるだろうに。
ましてや日本に住んでいるなら"その島国"のことを知らないってのはありえないだろうに。

190 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:35:23 ID:

海外から買った方が安いなんて話があるが、それは間違い。
自国で賄うことにも意味がある。

海外から買ったり金を払えば、その金は丸々海外へ出て行く。
それは貿易などで取り返すしかない。
対して国内に金を出せば、その金は国内で他の消費に繋がる。
海外から安易に物を買うと国内の産業が冷え込み、
より一層貿易産業に突っ込むことになる。

結果として世界の好不況にかなりの影響を受けることになる。

国内の兵器生産も金がかかりすぎるとはいえ、
技術的な面はもちろんのこと、
ライセンス料除けば国内に給料払われるのよね。

191 名前：773[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:38:47 ID:

jBVEeE6T0がボロカスに叩かれてるが
そこまで悪いとは思えんがな、

192 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:38:51 ID:

※189
今思えば無謀に思えるけど当時は勝算ゼロというわけじゃ無かったんだよ。中国やロシアに勝って勢いづいてたし実際に前半はいい勝負だったんだから。
だから今の北朝鮮の状況とは似ても似つかないよ。

193 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:47:17 ID:

戦争は本当に嫌って、　国連の常任理事国や欧米先進国の主力産業の兵器産業が潤う戦争を嫌って本気で思ってるのは、日本だけじゃね？

194 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:55:23 ID:

戦争は確かに「祭り」なんだろうが
日本は天災が充分にその役目を果たしてるのでお腹いっぱいです

195 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:11:41 ID:

お前の家に盗み入るわけ無いんだから、家に鍵かけておく必要ないよ、なんてどんだけ危険な考えだよｗｗｗｗ

196 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:20:34 ID:

昔の戦争は当時の日本人の思想の偏りが理由としてあった。
けど、俺達は他の国の思想を完全に理解出来てるわけじゃない。
韓国、中国、露西亜、米国だってそうだわな。
危険因子がある以上、国としては周囲の国を仮想敵国として据えて、それに対抗する手段を持つ事なんて当然だというのに。
戦争って国と国民っていう馬鹿でかいものが賭けられるから、あらゆる状況を想定しないといけないんだけどな。
実際に起きれば言葉通り死に物狂いになるんだし。
起こさない事が出来るならそれが一番いいだろうが、事実上無理があるだろう。
出来ないはずがないって妄信するのも結構だが、その思想に俺達まで巻き込まないでくれ。

197 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:23:54 ID:

jBVEeE6T0みたいなのがいるから戦争ってのは起こるっていうスレなんだよな？これ

198 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:24:18 ID:

※192
いんや、当時でも勝算ゼロ。総力戦研究所っていうシンクタンクがあって、そこが日米戦争の推移について分析をした。
結果はほぼ実際の戦争と同じ。でもその分析を上げられた東条首相は｢戦争は相手があるものだし、やってみないとわからない｣とアホの子みたいなコメントをつけて黙殺した。
海軍の山本連合艦隊司令長官だって｢それは一年程度なら思う存分に暴れて見せますが、それ以上は目算がたたない｣と逃げ腰だった。
結局日本の希望はドイツがイギリスとソ連を打倒して、単独で戦い続けるのが嫌になったアメリカが、戦争を投げるって他力本願そのものなシロモノだったが、ドイツの勝算についても日本の情報関係者は厳しい見方(結果的には正しい見方)をしていた。
ある程度もののわかる人間はみんな勝てるなんて思ってなかったのよ。

199 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:25:04 ID:

※192
いんや、当時でも勝算ゼロ。総力戦研究所っていうシンクタンクがあって、そこが日米戦争の推移について分析をした。
結果はほぼ実際の戦争と同じ。でもその分析を上げられた東条首相は｢戦争は相手があるものだし、やってみないとわからない｣とアホの子みたいなコメントをつけて黙殺した。
海軍の山本連合艦隊司令長官だって｢それは一年程度なら思う存分に暴れて見せますが、それ以上は目算がたたない｣と逃げ腰だった。
結局日本の希望はドイツがイギリスとソ連を打倒して、単独で戦い続けるのが嫌になったアメリカが、戦争を投げるって他力本願そのものなシロモノだったが、ドイツの勝算についても日本の情報関係者は厳しい見方(結果的には正しい見方)をしていた。
ある程度もののわかる人間はみんな勝てるなんて思ってなかったのよ。

200 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:26:00 ID:

二重になってしまった。すいません。

201 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:36:03 ID:

「備え有れば憂い無し」
って昔の偉い人が言ってたので自衛隊は必要だと思います

202 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:41:26 ID:

こんな低レベルな釣りを延々掲載すんなよ管理人ｗｗｗｗｗｗ

203 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:43:31 ID:

こういう議論みてると、ホント日本人ってリアリズムから程遠いと思うよ。
地政学に代表されるリアリズム系学問ように科学的に「戦争はなぜ起こるか」を考えようとせず、絶えずイデオロギー論争神学論争に明け暮れてきた代償か。
大半の日本人には目先の経済しか見えてないんだなー。

204 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:47:54 ID:

アメリカに守ってもらええばいいって？
アホか。
自らの国を自らで守ろうとしない連中など、誰が助けてやろうなどと思うものか。

205 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:53:39 ID:

筋トレするのと同じじゃね。
日本の政治がダメだと筋肉の使い方間違うかもしれんじゃないか?それを危惧してるんだろ。今の日本はアメリカ様の言いなりだしな。

206 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 10:30:21 ID:

俺のレスあってぱろたｗｗｗｗｗｗｗ
ID赤くしただけあるな

207 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 10:30:59 ID:

こんな熱い議論あたい嫌いじゃないよ

208 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 10:32:04 ID:

世界中のデモ行進でハルヒのプラカードが使われる日がくるな

209 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 10:56:36 ID:

気になったんだが、戦争が起これば本当に兵器産業とか儲かるものなの？
大体どこの会社も民生部門抱えてるし、そっちの売り上げとか
減ったら必ずしも儲かりづらそうなんだが・・・

210 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:09:55 ID:

俺がID:jBVEeE6T0だけど何か質問あるか？

何でも答えるよ

211 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:10:19 ID:

※204が真理を突いた
かつて中東支援で日本が「金だけ出して人は出さない」とどれだけ世界中に叩かれたかを思い出せって話だよ
「アメリカに金払って戦って貰う（＝死ぬのはアメリカ人兵士）」なんて、日本にだけ都合のいい話を通すほどアメリカは馬鹿じゃねえw

212 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:14:11 ID:

※２０９

基本的に自国が戦争やって儲かるのは勝って居る側で、自国内が戦場にならない場合。
アメリカは攻め込む側なんで儲かるけど、日本は防衛型だから
戦争になったら儲からん。
「狼が来るぞ！」じゃなかった「戦争になるぞ！」と叫んでるだけの方が儲かる。

ちなみに実際の戦争では、後方支援が一番儲かる。
ただ支援した側が徹底的に負けて滅亡したりすると支払ってくれる人が居なくなるし、短期で大勝したりするとそこで買ってくん無くなるんで、その辺はバランスをとる。
ようするに支払いできるギリギリまで長続きさせるのが一番儲かる。

213 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:21:41 ID:

※199
日露戦争で局地において一時状況が優位になったのを
大国に勝ったと天狗になってたのも勘違いの原因かな

214 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:23:56 ID:

「備えあれば憂いなし」って言ってるアホがいるが、
そもそも備える心配となる原因を取り除くのが先決だろ。
まず日本は外交に力を入れるべき。

このままじゃ、いつまでも負の連鎖は続くよ。
後世のことも考えてほしい。

215 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:29:10 ID:

※２１４
参考までに

＞日本は外交に力を入れるべき。
具体的には？

216 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:29:17 ID:

日本に中国や韓国が攻めてくる、なんて言ってる奴は全く論拠なし

韓国は言わずもがな、中国なんてアメリカ・日本・台湾に完全に依存している
中国の05年の貿易黒字　これの８３％は米･日・台との通商によるもの
こんな国がどうして日本を攻撃できる？
中国にとって日本はお得意様　中国の経済発展がクローズアップされているが、
それは米・日の外資マネーによる虚飾のバブル

中国がアメリカと日本を切ったらアフリカ以下　こんな大国は維持できない
更に中国は42兆の米国債とその数倍の在米資産がある
これを凍結されたら半年で中国は破綻する
そんなのは当然の事だろう

だからスレ中でも>>506で「現在の中国が攻めてくることはない」と結論が出てる
中国に日本を侵略するメリットはない　
誰一人反論できてないじゃないかｗ

217 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:40:15 ID:

米215
日中韓露の歴史問題の解決。

218 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:49:12 ID:

米216が真理

219 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:50:34 ID:

※216
お前は中国が未来永劫今のままだとでも思っているのか

220 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:51:00 ID:

>>214
「戦争とは他の手段を以ってする政治の継続に他ならない」。外交手段としても軍事力は有効。同時に、外交の「手段」であることを忘れた軍事力に価値は無い。

>>216
ヒント１：侵略＝着上陸侵攻だけではない
ヒント２：軍事力＝（全面）戦争だけに使うものではない
ヒント３：保険制度はなぜある？

221 名前：２１５[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:55:37 ID:

外交問題なのは完全に同意。

※２１７
＞日中韓露の歴史問題の解決。
歴史問題なんて、難癖つける理由みたいなもんだと思うけど。
日本としてはどうするべきなんかな？

個人的な考えを書くと、歴史問題が問題になってくるのは、商売するときにだしてきて、有利に運ぼうと言う戦術なんだから、こちらとしては、コレを使っても無意味、または不利になるように仕向ければ良い。
具体的には他に有力な顧客を開拓して、そちらと商売する。
商品に対するクレームなら幾らでも聞くけど、難癖つけてくる迷惑客にはお引取り願うしかない。
正直、商売に絡まなきゃ、歴史問題なんてどうでもいいし、聞く耳をもってもいい。

まぁ、こんなところ

222 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:56:06 ID:

>>220
言いたい事ははっきり言えよ
せっかくID:jBVEeE6T0の俺がわざわざ米に来てやってんだからさｗ
で？中国のどこに戦争する金があるんだよ
米・日・台の金に心臓つかまれてるような国だぞ　どうやったら兵士を運用できるの？
誰も答えてないじゃないｗ

223 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:57:17 ID:

更に軍事的に見ても中国は台湾すら落とせない

中国の軍システムは非常に脆弱で、運用可能な兵員は１６０万人
対して台湾軍の実質的な運用可能人員は６０万
侵略側の中国はその２倍の人員を戦闘に必要とするが、そもそもそんな人数を動員するのは不可能
ノルマンディ上陸作戦でさえ１７万人しか投入していない
果たして統率力・物資に欠ける中国軍にノルマンディの数倍にもなる大規模作戦が可能だろうか？
当然不可能
また軍備の面で見ても中国より台湾の方が優れている
兵器からしても、操縦者の練度からしても中国が制空権を握る事はない

台湾からしてまず中国には落とせない
なぜそんな中国が台湾より更に強い日本自衛隊を落とせると思うのか？
現在の自衛隊でも充分すぎる実力なのに、わざわざ大金をかけて軍備を増強する必要はない
もっとずる賢く考えろよお前ら…

224 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 11:59:33 ID:

おまえら戦争が好きだなｗ
日本が右傾化して外交が上手くいくわけないじゃん。
軍事力より技術力に力を入れようぜ。盗まれないよう気をつけてさ。
軍事力なんて今のままで十分すぐる。

225 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:04:01 ID:

*216
理屈には遠すぎ。
まず意図的かどうか知らんが北の人抜いてるのは何？
あとロシアも無視してるよな。
常に全面戦争のしばき合いで戦争を語るのもナンセンス。
さらにその強力なスポンサーたる日本が中国にどうして
大きな顔ができず媚びへつらっているのか、その原因も
考えたほうがいいと思うよ。

226 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:04:07 ID:

>>224
その通り
これからは経済戦争の時代
イラク戦争なんか135兆もかかるのに結局何一つ利権を手にできていない
「金を持ってる国が軍事でも強い」これは当たり前だ
逆に貧乏な国が軍隊を運用できるなんて夢物語　中国のバブリー軍隊は張子の虎でしかない
日本自衛隊は今のままでも強すぎるくらいだ

227 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:05:42 ID:

*226
爆笑ものだな
そんな利権のない戦争をあの米国が5年も続けるわけねえだろｗｗｗ

228 名前：み[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:06:39 ID:

>216
だから戦争には全面戦争と限定戦争というのがあってだね。。。
さらに外交上のカードとしての戦力というのもあり、たとえば「うちとはこのレートで取引してもらえないと・・・どうなるか解りますよね？」といって刃物見せて脅すチンピラと同じようにミサイル見せて脅してくる恐喝外交というのもあるワケ。
近年の例で言うなら、沖縄のガス田での戦艦並べての威嚇であり、台湾に向けての上陸演習、及びミサイル演習がある。
台湾海峡での演習の後、台湾国内で世論が中国回帰へ傾いたのは知ってるよね？　それだけでいかにこの演習が有意義だったかがわかる筈。
ちなみにアメリカもこの結果を憂いて猛烈な抗議をしたけど、中国はまったく無視しただけ。
そんでいま、中国と北朝鮮の核ミサイルは日本に向けられており、さらに北朝鮮に限って言うならすでに「自分たちの要求を聞かなければ発射する」という声明まで出している。
この恐喝外交に対して、今の日本はあまりにも無力なわけ。なんでかって言うと対抗戦力もってないから。

別に戦争なんてしなくても、武器見せて脅せばいくらでも稼ぐことができるんだよ。
「いまの世界ではそんなことできない。国際社会が許さない」とか言ってるお花畑がいるけど、それを気にしない国はいくらでもいる。(台湾海峡問題での中国・核武装の北朝鮮・隣国への政治＆武力介入のロシア)
それで獲得する権益は、ひとつひとつは小さなことでしかないけど、少しずつ積み重なればそれなりに大きなダメージになる。
まあ、左翼さんの言に従ってあと20年くらいこのまま行けば解ると思うよ。
どんどん日本の権益が細切れで奪われていくから。

229 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:07:14 ID:

自衛隊が強いと思ってる奴は「武器の性能が勝敗を決めるのではない」事を少しは学べw
自衛隊の兵器がどんだけ高性能か知らんが、現状の自衛隊には「戦争を遂行し継続し勝利する」能力がない

230 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:07:18 ID:

現状で十分な軍備があるから増強しなくてもいい、っていうのはわかった
その辺は確かに桁違いの軍備を持つ必要はないと思う
でも敗戦のペナルティ（憲法）でがんじがらめになっているから
持っている軍備も十分に行使できないんじゃないの？
そこは米軍頼りって言うのかもしれないけれど、よく言われるのが
米軍がやられているのに手出しもできないんじゃ見捨てられるって話だけれどその辺は？

231 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:09:33 ID:

スパイ防止法と集団的自衛権は要るよね？

232 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:09:55 ID:

自衛隊のどこが強いの？

233 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:10:03 ID:

そもそも中国がよわっちいと言ってる時点で頭おかしい。

234 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:12:31 ID:

>>225
いやいやｗ
まさか北朝鮮なんか相手にならない　あいつらは最新鋭の軍備すら持っていない
常備兵力があまりに小さいから核を持って脅しているんだろう
それにロシア？
ロシアが何かできたのは冷戦下だけ
今のロシアの軍事力では中国と束になってもアメリカ一国に敵わない
そんな負け戦に加担するほどロシアは馬鹿じゃない　おそらくＮＡＴＯに付くだろう
中国は四面楚歌なんだよ
第一貿易黒字の８３％を敵国に頼る中国がどうやって石油や弾薬を用意する？中国はすぐに頓挫する
そんなリスクを犯すより仲良く商売するのが正しいんだよ
それに日本が中国に媚びへつらってる？ｗｗｗ
どこがｗ
あんまり低俗な２ｃｈソースに鼓舞されない方がいいよ
少なくとも日本は経済面で実質的に中国の金玉握ってるんだよ
ロジックで考えろ　

235 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:14:22 ID:

ロジックとか言う奴って大抵勘違いしてるよね。

236 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:15:08 ID:

>223
お前がもっとずるがしこく考えろ。
武器は使わなくても見せるだけでいいんだよ。
そんで、「中国と事を構えると損をする」と思わせるだけの演習を目の前で繰り返し、自分よりのシンパを増やし政情を徐々に傾けていく。
そんでアメリカ寄りから中国よりに変わったところでアメリカ追い出しておいしく頂く。
そのくらいの計画は中国ならすでにもってるよ。
なんせ、あのガチガチの親米派だった韓国ですら、北朝鮮の工作で骨抜きにされて統帥権取り返しちゃったんだからさ。

237 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:17:04 ID:

つまんない計画ですね。

238 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:18:10 ID:

そんなくだらない計画、自分以外気づいてないと思ってるの？

239 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:20:27 ID:

>>227
笑　じゃあ何の利権を手にしているの？
百歩譲ってアメリカに利権があったとして、中国が日本を侵略して何が儲かるの？ｗｗｗ
>>228
恐喝外交なんて全く機能してないだろ　せいぜい数百億の援助を引き出すだけ
そんな金は日本にとって痛くも痒くもないんだよ
それに「戦争するぞ」と脅しているんだから、それは日本に軍備があっても同じ事
それに中国の演習で台湾世論が中国回帰に傾いた？
一体何の話してるんだよ　06年12月の調査では台湾国民の８５％が「現状維持」なんだが？
そもそも中国には台湾は落とせない　軍事力でも経済力でも台湾が上だ
そんな事も知らないのかｗ
じっさい恐喝外交で小銭を手にできたとして、どうやって侵略戦争を仕掛けるんだよ
そんな金が中国・韓国・北朝鮮のどこにあるんですか？
中国に流れてるのは全部アメリカと日本の金なんだよ

240 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:20:32 ID:

*234
また軍備の話かｗｗｗ
それに核を持って脅す、ってそっちで認めておいて「いやいやｗｗｗ」ってそりゃねーよｗｗｗｗ
それにロシアをそこまで甘く見積もるソースはいったいどこに？
あそこ今でも常備兵力だけでよその国叩くくらいの力はあるし
それがいわゆる「抑止力・外交カード」としての力にはなることは明らか。
中韓に媚びへつらってないなら、ササっと例だけあげても
勝手にメタン掘られたり、
日韓トンネル掘られたり、
新幹線の技術をホイホイ投げ渡したりはせんよなｗｗｗ
だいたい今の中国はアフリカに資源供給を頼っているはずだが。
なんか君、頭の中がカオス過ぎて現実みてなくね？

ロジックっていう以前にソースの問題でしょ。
勝手に決め付けで語ると損するぜ？

241 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:22:14 ID:

戦争
↓
若者の大量死
↓
年金ささえらんねぇｗ
↓
日本オワタ＼(＾o＾)／

・・・戦争はあかんよｗｗｗ

242 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:22:47 ID:

*239
＞百歩譲ってアメリカに利権があったとして

ああ、工業油田って言われるのが怖かったのね。
別に中国の話なんてしてないんだけど。

243 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:25:20 ID:

>>236
「武器は見せるだけでいい」ってお前本当に馬鹿だなｗｗ
兵器は買うのにも維持するのにも配備するのにも莫大な金がかかるんだよ
今はそれを9条を盾にアメリカにやらせてるんだ
こっちの方が断然安上がりじゃないか　それに中国には実質的軍事力なんてほとんどないんだよ
全く脅しになっていない
日本は戦争になっても困るからなあなあで金を出しているだけ
あと韓国を取り返した？
米軍基地がある韓国をどうして統帥できていると思うの？ｗ
韓国だってアメリカや日本の金で生きている国だぞｗｗｗ

244 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:26:00 ID:

だいたい、もともとの話がおかしい。

戦争は誰だって嫌だ。
ただ戦争をちらつかせて脅されてしまうようなことがないよう
備えを持っておこうというのが今の世論なのに。

245 名前：※189、198[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:26:25 ID:

ID:jBVEeE6T0
日本が経済面で中国の金玉を握ってるというが、その力をどうやって行使するつもりなの？
中国に対する投資や貿易を一切中止するとでも脅すのかね？それで中国がすんなりと引き下がると思ってるの？
上の方でも言ったが、古来戦争が経済的合理性にもとづいて始められた事はほとんどない。WW1やWW2も儲かると思っておこされたわけじゃない。このままいけばすべてを失うかもしれないという恐怖心から起きたのだ。経済力を傘に上から物を言ってくるような国に対して軍事力で反撃しようという考えがまったく起きないという保障はないだろう？
それに、中国は今急速に軍事力の近代化を進めている。現時点での優位が永遠に続くわけじゃないんだよ。
今、自衛隊が優位にあるとしても2015年にはどうなっているか、2020年にはどうなっているか、そのことを考える必要があるんだよ。

246 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:28:03 ID:

防衛省は、中国の艦船や航空機が日本の領海や領空を侵犯した際に不測の事態を避ける ため、自衛隊と中国軍との間で、即座に連絡を取り合える専用の電話・いわゆるホットライン を、ことし秋にも整備する方向で調整を進めています。
防衛省は、平成１６年に中国の原子力潜水艦が日本の領海を侵犯し、海上警備行動として 海上自衛隊が出動したことを受けて、中国の艦船や航空機が日本の領海や領空を侵犯した 際に軍事的な緊張が高まって不測の事態に至らないようにする対策を検討してきました。
その結果、自衛隊と中国軍との間で、即座に連絡を取り合える専用の電話・ホットラインを、 ことしの秋にも整備する方向で調整を進めることになりました。
日本がこうしたホットラインを設けるのは、韓国とロシアに続いて３か国目で、防衛省は、日本 周辺での軍事的な活動を活発化させている中国との間で緊張を和らげるきっかけにしたいと しています。

247 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:28:22 ID:

日米安保条約を視野に入れず日本の防衛や平和を語って貰っては困るね
日本が最も安全（日本人が血を流さない）な道は現在の安保条約内容（日本に危害を加えられた場合戦うのは米国）で集団的自衛権を持たず、しかし軍事力は強化する（ミサイル防衛や空海の戦力）
だと思う、米国が強要した九条が在るからこそ日本側有利の安保が存在するんだから安保が改悪されるまでは九条は放って置いた方が良い
北朝鮮やヨルダン／イスラエルを見れば『条約』『約束』は空言に聞えるが全てを疑ったらスイス的になっちゃう
（米国は日本を防衛する義務は無いって見方も一部で有りますけどね）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ、日本は俺たち日本人が護るべき　という大和民族の誇りと魂があるなら話は別ですが
あとID:jBVEeE6T0　個人的にアンタの考え嫌いじゃない　頑張れ

248 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:29:35 ID:

日本外交がんばれ！！

249 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:30:31 ID:

>>240
今の国際軍事情勢は完全にアメリカ一強だろ
冷戦感覚のままだなお前はｗソ連とロシアは違うんだよ
今の中国はアフリカに資源供給を頼っているって、その金はどこから出てるんだよ
今の中国はシロアリにたかられた壁のごとくどこを見ても外資だらけ
だから05年の中国貿易黒字は８３％米・日・台だと言ってるだろ
日本ら外資が落とした金で資源を買っているに過ぎないんだよ
それがストップしたらどこから金が湧いて来るんだ？
お前の話には数字が全くないｗ　

250 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:30:58 ID:

気になるので教えてください。
2点。

日本の軍隊って、現在でもすごく強いですよね？
あと北朝鮮って、とても戦争できる状態じゃないぐらいひどい国ですよね。
勉強不足なんですが、今、北朝鮮と日本が戦争になると軍事力を比べてみて負けそうなんですか？

望月峯太郎の『ドラゴン・ヘッド』にも、争いのもとは「恐怖心」だってありました。
僕はムダに煽ってるやつがいるような気がします。

251 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:35:04 ID:

>>249
お前の根拠は「05年の中国貿易黒字」だけなのか？
将来のことも、よくよく考えていただかないとｗ

252 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:37:32 ID:

＞今の国際軍事情勢は完全にアメリカ一強だろ
アメ一強とロシアが弱いとは関係ないでしょｗｗ
それにいつまでアメリカ様がアメリカ様がっていう気さね。
他国を頼りすぎるのも考え物。おまいさんのいう利益論でいうなら
日本を守るメリットがアメリカにその瞬間あるかどうかによっても変わるしなｗ

＞だから05年の中国貿易黒字は８３％米・日・台だと言ってるだろ
論点ずれてるよ。日本が中国にコビてる話じゃなかったっけ？
そもそも2年前の経済数字がどんだけ役に立つのかとｗｗｗ
どんどん日本を卒業する時期に来てるんだよ、連中は

253 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:38:00 ID:

米250
自衛隊の戦力だと北朝鮮を2週間以内で殲滅できる。

254 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:39:49 ID:

※貿易黒字にはODAの名を借りた
　企業進出の流れも含まれていることを知らない奴がいます。

255 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:40:05 ID:

>>245
まず現段階でその力は行使できない　それは確か
だがしかし戦争状態になったら完全に金の流れはストップ
親の仕送りを止められたニートと同じ　
外国から流れ込む金の８割が消え、国内の労働者の６割は失業する
ＷＷ１やＷＷ２は軍事力が国力の基準だった時代だよ　世界規模の市場がなかったんだから
そんな時代に「国際経済を無視して戦争が起こった」なんて言っても今とは事情が違う
中国が近代化を進めていると言っても、その金は所詮外資マネー
中国は実質年１０％しか軍事費を増やせていない
それを見掛け倒しで「２０％」と標榜している　これはバブルを自覚しているからの行動
アメリカに任せて置けるうちはアメリカに任せ、国力そのものである「金」のストックを守る
これが本当の戦争

256 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:42:17 ID:

＞世界規模の市場がなかったんだから

ダウト。

257 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:45:35 ID:

>>250
軍隊の「強い」「弱い」を運用思想を抜きに云々しても全く意味が無い。北朝鮮と日本が戦争になるってどういう事態を想定してるの？それと「負ける」っていうけれど、敗北条件は何？それが分からないと質問自体の意味が無い。

恐怖心を煽られて戦争をおっぱじめる国があるとすれば、その国の指導者と民衆のレベルがその程度だった、というだけのこと。

258 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:48:00 ID:

※250
自衛隊は戦力はあるけど、実戦経験が全くないので強いとは言い切れない。
実践になるとやっぱり、躊躇はしてしまうと思う。

左翼の人ってさ、「戦争をしない」ってことに重点置きすぎだと思うんだよね。
確かにそれも大事だけど、一番大事なのは「国家・国民を守る」ってことじゃないか。
子供たちの未来を守るってことじゃないか。
そう考えるとやっぱり、最低限の備えは必要だと思う。
有事の際は本土決戦、攻撃されないと反撃できないっていう内容の9条では、備えにはならない。

259 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:48:08 ID:

>>252
しょうがないだろ
全世界が束になってもアメリカ軍には敵わないんだから
ロシアの軍事力がアメリカより遥かに小さくなって冷戦は終わったんだよ
何歳か知らないけどベトナム時代の感覚で考えすぎ
それに世界の富の半分以上はアメリカと日本の物で、地理的にも経済的にも絶対的なパートナーにある
米日関係は他の国を切り捨ててもいいほど重要　両国ともお互いを最重要として外交している
特にアメリカがアジア拠点として日本を手放す事はない
そして「中国が卒業する時期」って？根拠がないじゃない
05年の数字が嫌なら新しい数字持ってきてよ　俺は用意したんだから

260 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:48:47 ID:

＞アメリカに任せて置けるうちはアメリカに任せ、国力そのものである「金」のストックを守る
＞これが本当の戦争

経済抑止力を馬鹿にしてるわけじゃないんだ。
俺もそれくらいは自覚してるし、おまいが他の奴はそこを
見てないんじゃないかって危惧をもってるのも分かる。
(昔同じような奴みたことあるしな）
ただ、経済だけで話が進むなら国なんていらねんだよ。
一部の馬鹿が軍事力だけでものを言っているように、
おまいは経済でしかものを考えてない。
阿片戦争は何故起こったか考えて見なさい。

261 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:48:59 ID:

①国際社会の圧力←ﾋﾝﾄ：ﾁﾍﾞｯﾄ、法輪、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、台湾
②そうだ、国連を使おう←ﾋﾝﾄ：中国は五大国
③常識的に考えて、戦争なんて無意味だ←ﾋﾝﾄ：日本人を殺すと英雄になれる国があります…
④せ、戦争なんか起きる訳ないさ。ﾊﾊ…←中国・北朝鮮のミサイルは日本に向けられています。ついでにいうと、米軍も対日用に地雷もってたりします…。あ、ロシアも忘れないで。

262 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:52:45 ID:

>>253
ねーよｗｗｗｗｗｗ　大体、日本の陸軍兵力を朝鮮半島まで移送するんだよ？　空自の航続力だって全然足らんぞ。

263 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:52:50 ID:

>>258
戦争をしないんじゃなくて、「戦争をできないようにする」んだよ
今の日本の外交戦略は日本マネーの縄で相手の国を中から外からがんじがらめにして、
日本に攻撃なんてできないようにすること
そしてそれは成功している
日本の得意技「援助ばら撒き」だってその援助はほとんど日本企業が回収しているんだぞ？
日本政府が金を出して、日本企業が仕事をする　この流れで世界中を日本企業の支配下に置いているんだよ
これこそが「戦争させない」ずる賢い備え　兵力をバンバン増強しても金がかかるだけで意味がない
経済侵略を進めるのが一番賢い

264 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:55:41 ID:

*259
また論点ずらしか。
アメリカ様がつおいのはよーーーく分かったから
そのアメリカ様が日本をいつまでも庇護してくれる理由を教えて。

日本経済がアメリカに不利益をこうむる、
またはその逆が生じはじめたら、いつハブられても分からない。
さらにそれから軍備どうこうしよったってアメにハブられたんだから
軍備の増強のしようもない。
アメとはべったりもせず、離れすぎもしないくらいの関係がいい。
そしてその為には、自分でできることは自分でやるべき。

・中国が卒業する時期について
ついこないだ中国はあちこちのアフリカへのODAを帳消しにし、
さらに関係強化への策を図っている。
つまり資源の多いアフリカ地域へ食指を伸ばし、経済資源的に
有利に立とうという戦略を保持している。
さらに周辺地域には自国の生産力を武器にした商品（もちろん自国製）開発で市場を伸ばしているし、
技術的にあちこちの国の提供技術を（自国品といつわりつつ）大量生産して、さらに品質改良もしている。
俺は今後その偏った黒字利益が少しは傾くとみているがどうかね。

265 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:57:52 ID:

「戦争」＝「全面戦争」になってねーかい？

日本は日本の国益を追求すりゃぁいいのであって、
そのために軍事力が必要かどうかでしょうに。
領海侵犯したら速撃沈と言う強いメッセージがあれば、中国だって原子力潜水艦を侵入させたりしなかったでしょ。

それにアメリカが日本を守ってくれているのは、アメリカの国益に適っているからであって、
日本のためじゃない。
日本は自分の身は自分の身で守らんといかんと思う。

266 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 12:58:15 ID:

確かに経済だけでは軍事は語れない
しかし今の日本には必要充分な自衛隊と、安保条約のアメリカがある
この構えと戦争して実際に勝てる国なんて一つもないよ
しかもロシアだろうが中国韓国だろうが、日本と戦争するとなれば金を引き上げられて経済崩壊
実際にはろくに動きもしないハリボテの軍隊に成り下がる
現状で全く問題ないじゃないか
なんでわざわざ大金を出して9条改正安保条約制限、軍備増強する必要がある？
それはアメリカの圧力だろ
アメリカが「今のままではあまりに日本は強すぎる！」と文句をつけてきてるから改正するんだよ
そんなのに負けていいの？

267 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:02:26 ID:

>>264
259は短期的（10年内外）なスパンで戦争が起こる蓋然性が無いというところに拘っているように見える。

「何歳か知らないけどベトナム時代の感覚で考えすぎ」というけど、長期的に言えば「何歳か知らないけどイラク戦争時代の感覚で考えすぎ」ということになることにはならないのだろうか。「起こるかもしれない最悪の事態に備える」のが軍備なのに。

268 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:05:22 ID:

>>266
日本が軍備増強するというのは初耳だったんだけど・・・最近、予算減らされまくってなかったっけ？　改憲すると国防予算増えるの？

269 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:06:01 ID:

今ログ読んでてふと思ったんだけど、
ID:jBVEeE6T0は自衛隊不要論者なのに
米255では自衛隊の現在の戦力を基に大丈夫って言ってるのが気になった。

270 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:06:40 ID:

>>264
論点ずらしはお前だろｗｗｗｗｗ
俺は日本が中国韓国共に外資マネーで金玉握ってるから、中国が手出しできるはずがないって言ってるんだよ
アメリカが庇護してくれるのは
それに世界の富の半分以上はアメリカと日本の物で、地理的にも経済的にも絶対的なパートナーにある
米日関係は他の国を切り捨ててもいいほど重要　両国ともお互いを最重要として外交している
特にアメリカがアジア拠点として日本を手放す事はない
からだ
自分でやることは自分でやるって、それが莫大な金がかかるから言ってるんだろうがｗｗｗ
お前その「自分でやる」っていくら金がいるか分かってるか？
今の日本がアメリカの庇護と同じだけの軍事力を手にしようと思ったら、200兆近い金がかかる
それに実際の戦闘でも日本人兵士を投入しなければならない
兵士って一人育てるのにどんだけ金がいるか分かってる？
このハイテク時代、兵士一人育てるのに1億かかると言われてるんだよ
財産である兵士はアメリカに出させて、日本の兵士は温存するのが賢いやり方なんだよｗ
それに中国のアフリカへのＯＤＡなんて日本の出している物と比べれば取るに足らない
アフリカ市場は30年前から完全に日本やアメリカの企業が支配してる
そこに中国企業なんて入る隙間はない
それに中国がそうやって商業範囲を広げられてるのは外資マネーのお陰じゃないか
外資マネーがストップしたら根っこを伸ばしたまんま枯れはてるよ

271 名前：ID:jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:10:26 ID:

>>269
勘弁しろよ
俺がいつ自衛隊不要なんて言ったんだよ　２ｃｈのスレでも一言もそんなこと書いてないよ
俺は今の自衛隊は現状維持が望ましいと言ってるの
できるなら縮小すべき　日本の自衛隊は人件費がかかりすぎている
もっとシステムをシンプル化して、警察のような運営にした方がいい

272 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:13:53 ID:

>>もっとシステムをシンプル化して、警察のような運営にした方がいい

ここをｋｗｓｋ

273 名前：米269[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:20:53 ID:

ID:jBVEeE6T0は軍備増強（すると決まってるわけじゃないんだが）の範囲を
アメリカ軍からの完全脱却のレベルで話てるんだな。
で、本人としては自衛隊は今より縮小してアメリカ軍への
依存を強めるべきだ、と。だから論のふり幅が大きいのか。
米271
あぁ、自分がそう考えたのは>>202と>>229を読んでの事。
軍隊が要らない、の中身を少し取り違えたかもしれないな。
しかしテロ対策程度に縮小すると
やっぱり米223の論は少し変える必要が出てくるね。

274 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:24:00 ID:

※270
あのな、アメリカのGDPの9割は国内消費、つまり内需でなりたってるんだ。別に日本を切り捨てる事だって可能なんだよ。
そうする事がアメリカの国益になるかどうかは別問題だが。
第二次世界大戦前の日本だって中国に比べりゃ優良な貿易相手だった。だが現実にアメリカが肩をもったのは中国だった。
お前さんの国防論は"万が一の事体にそなえる"っていう安全保障の鉄則を無視してるんだよ。いざいうときに｢こんなこともあろうかと｣って手段を確保しておくのが安全保障の考えかた。
それにお前さんは何故か日本の防衛力強化の話が出る度に｢200兆近い金がかかる｣だの訳わかんないこと言ってるけど、アメリカなみの軍事力を保有しようなんて話は一つもでてないぜ？

275 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:24:08 ID:

一方的な勝ち戦は快感のみだろ
どう考えても

「戦争がいけない」という輩は
負け戦のことばかり言うから胡散臭い
ボロ勝ちで自国に悪いことが一切無い戦争でも、そう言うのなら
まだ信用できるが

276 名前：米269[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:41:13 ID:

今見直したら米269で変なとこにアンカー打ってるな、失礼。
いまさらだけど米223だったと訂正しておくよ。

277 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:43:42 ID:

jBVEeE6T0必死すぎてウゼエよ…。

278 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:46:01 ID:

>>274
だから「万が一の事態に備える」安全保障の基準を満たしてるじゃないか
中国韓国じゃ到底打破できないだけの防衛戦力を維持してるでしょ
自衛隊戦力は防衛力としては必要充分　増強する必要性無し
ＷＷ２でアメリカは別に中国の肩を持ったわけではない　太平洋戦略の上での日本潰し
しかもＷＷ２ではアメリカの石油封鎖・経済封鎖で日本はボロボロの状態になった
それがハルノートだろ　結果日本は勝ち目のない戦争を仕掛けるハメに陥ったじゃないか
それと同じ
中国が戦争を仕掛けてきたら石油・経済共に封鎖すれば１００％日本帝国と同じように自滅する
現状で安全保障は完璧なんだよ　わざわざ大金払って自衛隊を補強する必要はない
>>277
ごめんねー　
ちなみに本スレでは相手が敗北宣言した上に釣り宣言しちゃって流れが止まったんだよね

279 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:46:58 ID:

*274
俺264だけど、どうも根本的に
ただの荒らしっぽく見えてきたから、
その辺にしといてやれと思わなくもなくなってきた。

280 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:47:56 ID:

※274
米国に切り捨てられたら９条改正してても中国に勝つことは困難。
あの広い大陸に分散されて配備されてる強大な軍事力に打ち勝つには膨大な軍事費かけないとまともな対策は取れないし、人数だって桁違いだ。何よりあっちは核持ってるんだぜ。日本じゃCTBTの所為で核配備は非常に困難。
どうせ米国の核の傘ん中いないとキツいんなら、憲法改正の意味はない。それに今の専守防衛のシステムから先制攻撃に対応するシステムに変更するなら、軍事費が国家予算を圧迫するぜ。

281 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 13:52:27 ID:

WW2の時だって中国はガタガタだったのに
それでも日本は中国に対してめっちゃ切羽詰ってたって事実知らないのかね。
なんにせよ周辺諸国過小評価しすぎて噴いた

282 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:03:51 ID:

jBVEeE6T0ってなんかに似てると思ったら、軍事板に貼られてた｢自分は日本人だが憲法九条は変えない方がいい。安保条約は絶対です～」云々ってコピペにそっくりなんだが。
あっちのほうが｢自分は日本人だが｣って断りいれて釣りだとわかるようにしてる分性質はいいな。

283 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:07:32 ID:

>>281
それは戦域を広げすぎたから
専守防衛に徹するなら台湾でさえ中国軍より強い
これは常識だが、地理的にも軍事的にも中国軍は台湾を落とせないよ
中国は弱い　それは持久力がないから
>>282
難癖つけんなよ左翼ｗ
こうやってすぐに敗北宣言始めるからお前らは面白くねーんだよ

284 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:10:03 ID:

※281
専守防衛なら自衛隊の実力は、かなり高い。
改憲の理由がなくなっちゃうと思わない。

285 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:14:09 ID:

最近は、｢改憲・軍備増強｣が左翼呼ばわりされるようになったのかｗ

286 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:19:41 ID:

実際問題、中国辺りのミサイルは日本に標準を合わせている訳で
凶器を突きつけられている状態なのに諸手をあげておけば安全だ、なんてのは正気を保った人間の言う事じゃないね。

287 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:25:38 ID:

とりあえず戦前の日本に戻ろうぜ
話はそれからだ

288 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:27:21 ID:

＞＞２６６

んーなんか相手国が賢明な選択をすることを前提に話を進めてない？
賢明であって欲しいし、これまでの中国等の方針上まず賢明な判断を取るだろうけど、断定出来るものでも無いと思うよ。
＞金を引き上げられて経済崩壊
工場や資材の現物はあるから、引き上げられるだけですぐ崩壊するものでもないと思う。
戦争のどさくさで強硬に接収されたら太刀打ちできんしな。
現地法人の権利関係とかどうなってるのかって問題もあるだろうし。

あと対米追従をはね除けられるくらいの強硬外交は容易にとれない事は確かだと思う。
政治に関しては、今はアメは自国が海外に手を出している所に関して追従して貰わんと政治的にヤバイって思ってるだろうから、逆に追従してくれない相手に政治的メリットを見いだすだろうか？
貿易は確かに日本ほど経済規模の大きな相手を失うようなことはできんだろうからアレだが、
仮に中国を敵に回したとき、日本側はそれを手だてにアメリカを脅せるかねえ？
お前の方が断交無理だろって足下見られて終わりじゃないか？
貿易に関しては日本側もかなりのリスクを負っているから外交カードにはならないと思う。

実のところ「戦力・安保含め全体的に現状維持＋出来れば漸減」という意見のようだし、それには別にそれほど反対じゃないのでどうこう言うのもアレかなとは思ったけど。
というかそもそも軍備増強なんて話あったっけ？
俺は自衛隊に対する法的縛りを強めたいから憲法を改正すべきだと考えてる人間なんだけど。
正式に軍とすることで、今加盟していない軍対象の諸条約に正式加盟していくことは重要だと思うしね。
特に一部の軍と民を明確に分けることで弱者を守ろうという主旨の条約には何一つ加盟できないわけだし。

289 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:29:45 ID:

何も米軍の一翼を担う程の軍備増強をしろとは言わない
だが今の自衛隊の装備では、日本に飛んでくる中共のミサイルを迎撃することすらろくにできない
つまり「専守防衛に徹する」にも戦力も法整備も足りない

あと、核を持ってれば戦争するのに持久力はいらない、東京に1発ぶちこめばそれで終わる
まして日本に核を撃っても撃ち返されないとわかっているのだから、いざとなったら遠慮なんかする訳がない

290 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:31:08 ID:

*284
＞専守防衛なら自衛隊の実力は、かなり高い。
証明よろしくｗｗｗ

291 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:38:30 ID:

>>289
それって核武装論じゃん
日本のＭＤは世界最高峰の精度があるわけだし
今の自衛隊でミサイルが迎撃できないなら世界中のどの軍隊でも無理でしょ

292 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:39:02 ID:

ID:jBVEeE6T0が一体何を相手に議論しているのかよく分からんな。

それと、ID:jBVEeE6T0は自分の論拠を突き詰めると自衛隊不要論につながるということに気付いているだろうか。もしそんなことはない（＝自衛隊は必要）というなら、その積極的な理由を示せるだろうか。

そして、もし積極的な理由を示せるのならば、ID:jBVEeE6T0は何を相手に議論しているのだろうか。自衛隊増強論？

293 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:42:57 ID:

＞世界最高峰の精度があるわけだし

１０％にも満たない精度ですけどね。
つまり現段階での「迎撃」とは報復活動の意味をもつのでは？

294 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:45:18 ID:

おまいらどうしてそんなに小難しく考えるんだ
舐められて喧嘩売られて金よこせって言われてるんだから
フルボッコにして言わせなくするしかないだろう

黙って相手の言う通りにして好転するのか
先生や親に言いつけたからってなんとかしてくれんのか
暴力反対ってわめく奴は女だけでいいよ
いざって時に自分を守るのは自分だろうが

根拠の無い希望的観測でなんとかなるって思ってるからニートになるんだよ

295 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:45:23 ID:

jBVEeE6T0に何の説得力もないということは伝わった。

296 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:47:46 ID:

中国戦争論ですら
日に嫌われたら中国の財源は大打撃かもしれんが
中国の金がまったく無いという話はどこへ。
戦争は避けるだろうが、しないという理屈にはならんな。
はなっから破綻してる

297 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:50:41 ID:

自演が湧いてるな

298 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:52:37 ID:

”常識で考えればやるはずがない”

そうなんだけどな。jBVEeE6T0氏の言うのはわかるよ。

でも、中国が台湾や日本に攻めきれる戦力や国力が無くても、
ダメージを与えるのは可能でしょ。
同じもしくはより以上のダメージを受けても中国なら耐えられるかもしれん。
でも日本や台湾だと、小さいダメージでも耐えられないダメージになることは考えられん？
極論すっと、中国は１００万人死んでも、日本が１万人死んだら負けじゃない？
何も滅亡するまでやりあうのが戦争じゃないし。
それなら、核兵器を投入するだろうし。考えるだけ無駄。

日本に軽率な軍事行動に出たら痛い目にあう。
その為の国防整備は必要だと思う。

299 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:52:49 ID:

※294
舐められて金よこせと言われてるのは確かだが、今のところケンカは売られてない
因縁はつけられてるがw、それはこっちの金払いをよくさせるための口実
「フルボッコにする」なら兵器はいらない、経済封鎖で十分

ただ実際に経済封鎖をやった場合、状況を打開すべくかの国が真っ先にミサイルぶちこんで来るのは間違いなく日本
いきなりアメには行かない、日本をまず見せしめに潰した上で「次アメリカいくぞゴルァ」となる
中国としては貿易相手としての日本を失っても、同等の利益をアメから引き出せればそれでいい

300 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:53:54 ID:

”常識で考えればやるはずがない”

そうなんだけどな。jBVEeE6T0氏の言うのはわかるよ。

でも、中国が台湾や日本に攻めきれる戦力や国力が無くても、
ダメージを与えるのは可能でしょ。
同じもしくはより以上のダメージを受けても中国なら耐えられるかもしれん。
でも日本や台湾だと、小さいダメージでも耐えられないダメージになることは考えられん？
極論すっと、中国は１００万人死んでも、日本が１万人死んだら負けじゃない？
何も滅亡するまでやりあうのが戦争じゃないし。
それなら、核兵器を投入するだろうし。考えるだけ無駄。

日本に軽率な軍事行動に出たら痛い目にあう。
その為の国防整備は必要だと思う。

301 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:56:55 ID:

※294
既に日本は十分な防衛武装はしてるじゃねーか。
殴られりゃぶったおす力はもうもってんだよ。
憲法改正は、殴られる前に殴れるようになれるんだけど、
今の日本じゃ、その力、使えねーよ。

302 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 14:58:24 ID:

金が無い金が無いで戦争しねーんなら
ずっと世界は平和だっつーの。
勝てば官軍って言葉もしらないゆとりかよ

303 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 15:05:02 ID:

現実問題として特亜三馬鹿と、軍事的な意味での戦争はしたくないな
勝っても負けてもどうせその先、未来永劫謝罪と賠償を求め続けられて搾取され続けるに決まってる

304 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 15:46:22 ID:

おまいら、いつになくまぢめだな。まぁ議論するのは悪くないんじゃね？　勉強になるし

305 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:13:16 ID:

現状ではアメリカ依存型の防衛政策のままでいいんじゃないかな。
当分はアメリカが世界一の軍事国家の地位を維持するだろうし、
弱ってきたら方針を転換したらいいと思う。
軍事費増やしたら他で節約しなきゃいけないからね。

306 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:16:10 ID:

戦争はしないに越したことはないだろう。
だが主権を脅かす様な事態になった時、それを守る為のシステムは必要だろうに

307 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:17:26 ID:

>>306
自衛隊で充分じゃん

308 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:20:49 ID:

ID:jBVEeE6T0はどっちかって言うと左寄りだと思って見てたけど、米283で分からなくなった。
あれ？軍備増強しろってのは左翼？？
　
今現在、軍備増強する必要はないけど、必要に迫られたら自衛権を強化したり軍備増強したりできるようにしてもいいと思う。
あくまで自衛目的においてのみだけど。
転ばぬ先の杖とも言うし、警戒は必要じゃないかな、と。
今の憲法だと自衛隊がミサイルを迎撃できる用意があっても迎撃できない状況を作り出すことがあるんじゃない？
実際にミサイルを迎撃できても、後で憲法違反だって騒ぐ連中がいるんじゃない？

309 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:23:52 ID:

この先・・・天然資源の枯渇という問題が待ってます。
その時戦争せずに済むのならどんなに素晴らしいことか。
そしてそれは遠い未来ではありません。
今のうちに覚悟を決めておくべきでしょう。

310 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:25:51 ID:

>>307
自衛隊は敵基地を叩けない。迎撃ミサイルにも限界がある。
憲法の制約がある為にこのざまだよ。無駄金を費やしてる。

アメリカ依存型には異論ないけど、防衛だけでもスイス並みにして欲しいな。核シェルターとかも作って、完全無欠の防衛システムを揃える。
それで金がかかりすぎるなら、通常兵器増やしたほうが安上がり。

311 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:29:47 ID:

右とか左とか分類しようとしなくてもいいのでは？
自分と違うグループの人の意見は脊髄反射で間違ってるってなりがち。

312 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:38:31 ID:

>>310
いや、現状の自衛隊で充分防衛できるよ
基本的に中国軍は制海権制空権を取れない
在韓在日米軍はもちろんのこと、自衛隊の航空兵力を破るだけの軍事力がない
例えば未だに中国の航空警戒システムは日本の１９６０年代のレベルから進歩していない
中国軍は頭数だけで全く統率も管理も行き届いていないよ
その頭数も陸上国境1万5千ｋ海岸線6千ｋの防御で散り散り
中国軍は北朝鮮軍とも変わらない、どうしようもない弱さだよ

313 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:42:10 ID:

米308　米311
右翼は保守。左翼は革新。世界基準だとね。
でも、日本では右翼=國体護持。左翼=天皇制打破からずれ始めて、今では右翼=朝日に歯向かう者。左翼=平和教信者みたいな訳わからんことになってる。

憲法違反だって騒ぐ連中が、本当に平和を望んで言ってるのなら良いんだが、明らかに別の思惑があるのが多いからなぁ…日本なんかよりもっと危険な国の悪事には目を瞑るしｗｗｗ
(核の脅威について聞かれた時)「核一発で100万人、100発で一億人。それでも中国にはまだ9億人残っている。」ｂｙ毛沢東

314 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 16:59:43 ID:

>>312
それは、中国が発表している(もしくは垣間見せている)軍事力を鵜呑みにしたらそうだよ。でも実際には公式発表の何倍も予算をかけているという話もあるし、不透明で内情が見えていない。中国の保有しているミサイル数だけでも半端じゃないし、電撃作戦に移られたらフランスのマジノ線のような崩壊の仕方をする可能性だってある。
不透明な敵を過小評価すべきではない。そりゃあ、言ってることは理解できるよ。というよりそうであって欲しい。
でも実際には北朝鮮も同調してくる可能性や、テロ(高速道路分断等)を考えるとなまじ勝てるとは言ってられない。

戦争の勝ち負けは99％準備で決まるから。備えとしての、シェルターやトマホーク、対テロ特殊部隊、憲法なわけだ。ガイドラインとして９条を残せばいいと思うよ。

315 名前：308[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:00:08 ID:

あぁ、なるほど。
「右翼=國体護持、左翼=天皇制打破」みたいな自分の認識があったので、混乱していました。
その時々で変動があったりするんですね。相対的なもんかな。
勉強になりました。ありがとう。

316 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:01:04 ID:

>>312
中国が弱いとかお前は馬鹿か？
それに弱いの定義が不明確。

317 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:04:19 ID:

まぁ管理人さんの意見に賛成ですね
備えはあったほうがいいと思いますよ
武器はあったほうがいいに決まってますから。
俺も戦争はよくないと思うけど見せ掛けだけでもないとだめでしょ
あと戦争は利権だけの問題じゃないと思うよ

318 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:08:11 ID:

＞＞314
中国軍に上陸戦をおこなえるような能力はまだない。

319 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:08:28 ID:

経済的に見ると、現状、亜細亜はほぼ全員が勝利しているといってもいいんじゃないだろうか。生活レベルは着実に上昇している・・・はず。
その状況を自分から崩したい国なんて、ほとんどないと思うぞ。

問題は、利益を享受できてない＝失うものがない国の暴発。
・・・特定の国を指してるわけじゃないぞ。
それにしても、たかが、1国の独裁者が暴発したところで、日本が揺らぐほどの被害は出ない・・・とおもう。
繰り返すが、特定の亜細亜の国を指してるわけじゃないから。

そして大きな謎。冷戦真っ只中でさえ、ここまで、武装論が表に出たことはなかったぞ？核兵器の質・規模ともに、ソ連を超えた国は亜細亜にはないよな？なんで、いまさら核武装論とか出てきてるんだ？
繰り返すが、特定の亜細亜の国を指してるわけじゃないんでよろしく。

320 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:11:32 ID:

jBVEeE6T0の軍事知識はどうも田岡俊次氏(通称田岡元帥)の『北朝鮮・中国はどれだけ恐いか』の受け売りっぽいな。まあ反米的な部分を除けばそんなに酷い軍事評論家じゃあないが、湾岸戦争(泥沼化を予言)アフガン戦争(泥沼化を予言)イラク戦争(フセイン政権の存続した状態で泥沼化を予言)とことごとく予測を外している人間のいうことを鵜呑みにするのはいかがなものかと思うがな。
あの人、最近の中国空軍も機材の能力向上を無視して、兵力が減少している！とのたまったお方だし。

321 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:12:54 ID:

とりあえず
お前ら暇だなぁ

322 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:19:54 ID:

＞＞319
核武装論なんて昔は言いたくても言えなかっただけだろ。

323 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:20:43 ID:

＞＞319
核武装論なんて昔は言いたくても言えなかっただけだろ

324 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:38:59 ID:

戦争のことになるとみんな熱いねえ
関心あるんだね

325 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:43:25 ID:

米321　オマエモナー

米319
冷戦時代はわかりやすかったんだよ。東か西かしかないし、アメリカは絶対に日本を共産圏にするわけにいかなかったから、たとえ攻撃されても死ぬ気で守ってくれる確証があった。その点では、日米同盟・経済傾斜は最高の選択。吉田は凄いと思う。世間は学生運動・安保反対一色だったが…
しかし、冷戦が終結してソ連が崩壊、その残りかす(北朝鮮や中共)が軍事力を伸ばすと状況は一変。日本も決して絶対安全とは言えない事が(以前から危険ではあったが、テポドンあたりでやっと)認識され始めた。核武装論も出てくるよ。諸国間の力の均衡に、核は必要不可欠だからね。

戦争は文化間で起こる。利益なんか関係ないとまでは言わないが。というより、ホントに長期的な利益を図れる人間ばかりなら戦争なんか起きないだろ。

326 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 17:58:45 ID:

>250
日本と北朝鮮が戦った場合、戦術的には100%日本が勝ちます。
ただ、現在の陸上自衛隊に渡海能力はないから、占領することはなし。あくまで叩くだけ。

ただし、核ミサイルを使用された場合、戦略的には100%日本の負け。
北朝鮮軍を叩くことは出来るけど、着弾した核ミサイルにより日本国内の被害がみるみる広がります。
これは今年１月末～２月上旬の在日米軍と日本の共同図上演習「キーン・エッジ（鋭い刃）」による現在のミサイル防衛システムの性能テストで、北朝鮮が150発の弾道弾を発射した場合、迎撃率は９０％程度と見積もられたから。
つまり15発は日本に落ちてくるってこと。
これについては以下の読売の記事がわかりやすい。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070325_01.htm
　
君の言うとおり戦争は恐怖心から起こることも多々ある。
独裁者の恐怖心は、些細なことから切れてしまうのはWW2を勉強すれば明らか。
そんな国の隣で平和ボケするのはお花畑以外のなにものでもないよ。

まあ、「だから刺激するな」っていう事なかれ主義者はさらに最悪だけどな。
日本は、地方都市の新潟で起こった中越地震の被害ですら３兆円を超えてしまう先進国。
弾道弾15発(そのうち8割がダミーでも3発核弾頭)なら、少なくとも地方都市２～３個は壊滅。
北朝鮮や中国がもし極端な政情不安に陥った場合、金づるの日本に対して必ずこの外交カードを使ってくると思うよ、俺は。
特に北朝鮮はいつ政情不安になってもおかしくないんだから。
いつか状況が改善するって考えでよくなることなんて政治ではありえないんだよ。
だから「勉強不足なんですが」なんて言わずに今からでも過去の歴史を勉強しろ。

327 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:05:33 ID:

>319
>326
誰とは言わないけどこのスレの誰かが絶対の自信を持つミサイル防衛網はまだ穴だらけ。
日本の被害は計り知れない。
それをネタに脅迫されたら逆らえない。
だから日本はあんな必死になって北朝鮮の核を認めようとしない。
誰とは言わないけどこのスレの誰かはなんであんなに自信満々なのか教えてほしい。

328 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:12:20 ID:

全国民分のシェルターがこの島国の地下に造られるとも思えないからシェルターなんて要らん。核が振ってきた後、偉い奴だけ助かっても仕方ないから、その時はみんなで死のう。

329 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:28:18 ID:

核ミサイルうたれたらやばいのは良くわかるけど、
北朝鮮の要求を断り続けたとしてほんとにうってくるのかね
撃つ可能性が十分低いなら無視してもいいんじゃね

ってゆーかびびって金出すのをむこうは待ってるんだろ

330 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:34:58 ID:

戦争は無い方がいい。
ただ、最低限の備えは必要。

というか、日本人の理系のオマエらが科学のチカラで世界を平和にしろよｗｗ

無理か･･････････

331 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:41:12 ID:

※31
今は昔と違って国際社会がアメリカの主導のもとで共存しているわけよね
WW2以前は強固な国際法っていうものが存在しなかった

現在は、例えば侵略戦争や民族浄化なんかは国際法で厳しく禁止されてる
そういったことを行ったら国際社会から批判を浴びるっていうのはそういうこと
すぐさまアメリカ主導でリンチくらうことになる
アメリカの意思＝国際社会の意思みたいなもんだから

アメリカってやっぱ大きいんだよな
経済力も、人口も、軍事力も

そんなアメリカに追従する日本が批判されることもあるけど、
私は賢い方法なんじゃないかなと思うね

332 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:45:38 ID:

※328
ねーよｗｗｗ一家に一台付けるのを義務化して、地下鉄や公共施設の地下にも建てれば、ある程度収容できるよ。スイスの実例もあるしね。

333 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:54:18 ID:

みんな平和がいいと思っていると思うけど
なんでここで喧嘩してるんですか？

334 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 18:59:31 ID:

↑皆が平和を望むからさ。

335 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:02:17 ID:

>いや、現状の自衛隊で充分防衛できるよ

できねーよ　莫迦
ミサイル基地を叩く能力が無いと意味が無い
原潜、空母、ミサイル基地
そこらへんをどうするかを念頭において置かないと

まさか自衛隊にイラクやベトナムみたいな泥沼の地上戦をやらせたいのか?

336 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:10:36 ID:

>>291
核武装を唱えたら駄目かい
日本は核兵器が実戦で使用された唯一の国なんだから

もう悲劇はくりかえしませんと反省するのも
所持するのも自由だろ

核兵器の技術とプルトニウムとウランはしっかりとため込んでいるんだし
平和利用って前提になってるけどな

337 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:19:05 ID:

※336
ダメ。核武装ってのは現在の世界秩序に対する挑戦だから、もしやるとしたらこっそりと誰にも知られないようにしてやる必要がある。
すくなくとも国会議員が口にだしていいことじゃない。核が必要ならバレないように慎重にやらないと。国民一般での議論なんてもってのほか。そういうのは核武装に成功したあと、これを維持するか廃棄するべきかって形で行うべき。

338 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:24:21 ID:

戦争はバカげている
キレイ事を言うつもりもない
だからもし戦争になっても国を守ろうなんて思わない
やりたい奴だけやれば？って感じ
それで死ぬことになっても構わない
くだらない争いをするよりマシ

339 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:27:53 ID:

※337同意。
やるならインド式。北朝鮮みたく挑発するのは日本にとって意味がない。
事実を伏せて作って、突然公表。ただ、日本には実験できる場所がないからなぁ…問題はそこだけ。
国際世論を気にする奴もいるが、恐ろしく日本の政治家が間抜けじゃない限り、すぐに核保有国の仲間入りできる。

340 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:51:20 ID:

※337
議論まで駄目っていうのはおかしいだろ。
核武装の議論自体が外交カードとして使われているという側面もあるわけだし。

341 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:53:17 ID:

「あれ？いいんですか？あまり日本怒らせると核武装しちゃいますよ？」
って周囲に脅し？かけるのはアリだと思われる

342 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:53:19 ID:

いっそ宇宙人でもやってきて地球人皆殺せばいいのに。

343 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 19:57:39 ID:

>>338
だな
俺は日本が戦争して負けることはないと思うけど、
負けそうだったらアメリカに脱出しちゃうね

344 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:15:36 ID:

jBVEeE6T0さん。
俺はあなたの意見に諸手を上げて賛同するわけではないが、
あなたが成した確実な功績が一つあると思う。
それは、ほとんどのネトウヨが所詮烏合の衆にすぎないことを証明したこと。
特に、スレの前半ではjBVEeE6T0に対し、有効な反撃がほとんどなされていない。
高校生のディベーターでも、はるかにマシな反駁をするぞ。

345 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:22:39 ID:

※３４３
アメリカに行って暮らせるんだ。すごいや。

外国に行ったら生きていけそうに無いから、俺は日本にとどまるよ。

346 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:38:23 ID:

※344
いやいや、まず議論になってないからｗｗｗ反駁とか以前の問題。
貴方もそうやってレッテル張りばっかしてると筑紫哲也になっちゃうよ。ご冥福をお祈りします。

347 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:39:54 ID:

筑紫になっちゃうというのもレッテル貼りなのでは

348 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:45:58 ID:

ネット上で一致団結しようという発想もよう分からんな
烏合の衆も何も皆言いたい事を言い合ってるだけじゃん
大別すると傾向はあるんだろうけどね

349 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 20:56:58 ID:

どっちかっていうと、今の世界情勢で、
戦争に持っていける状況を演出できる奴は孔明以上の天才。
中国政府はぱらぱら零れる砂のような人民を
統制するだけで精一杯だと思いますYO！
統制のタメにやり始めた反日教育も国内治安の不安要素化してるし。
それよりも国を愛するとか何とかいって利権むさぼっている団塊の連中、
引退させたほうがよっぽど世界のためだぞ。
あいつら、マジで姥捨いけよ。

350 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:18:17 ID:

※347
冗談で書いたんだから真に受けないでくれｗｗｗご冥福をお祈りします。とかまで書いて、不謹慎だ！とか言われると思ったのに…

右翼・左翼・在日・ネトウヨとか一方的に言って議論終わらせたり、勝利宣言だけはして欲しくないな…そこで議論終わるし、思考停止に他ならないと思うんだ。ということを言いたかっただけです。

351 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:19:45 ID:

不謹神ゴウケン

352 名前：ぽんぽん[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:47:27 ID:http://www5.diary.ne.jp/user/515531/

未だに国家対国家という古い戦争観に縛られている連中もいるもんだね。
この先のことなんて、何が起こるかわからないんだし、それに備えておくことは必要なことだと思う。

353 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 21:53:01 ID:

中国ロシアの軍隊は略奪が前提なわけなんだが。
WW2を忘れたのか？
東プロイセンや満州朝鮮引き上げの連中の財産はどうなった？
東京を蹂躙し略奪できれば戦費なんて余裕で帰ってくるだろ。
アメリカ完全依存とかアホじゃないのか。
二級市民として飼い殺されるくらいなら、
併合してもらってアメリカ国民になりたい。

354 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:15:17 ID:

>344
高校生のほうがよっぽどマシな討論できますよ。
貴方たちよりも。
まずは自分たちの意見を言うだけでなく、相手の意見も聞きましょう。
その意見が有り得ないと言うならば、なぜ有り得ないかを説明しましょう。
貴方の主観だけで「ない」と言われても、ほかの人は理解できませんよ？
人の話しはきちんと聞かないとダメです。

355 名前：773[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:17:00 ID:

なんとなく話がまとまって来たっぽいな、
この手の話題では珍しい。
まだ居るか分からんけど…　>>jBVEeE6T0 蒸し返すようで悪いがちょいと質問。
1,日本の経済力が中国の軍事力に対する抑止力になってるってのは分かるんだが、いざ事が起きた場合でも　あるいは向こうが起こした場合でも果たしてそれが有効か？って事と
2,日本VS中国に関わらず　現代の先進国同士が戦争をした場合極めて短期間で大勢が決するのは常識だけど、仮に中国が崩壊して中国aVS中国bVs中国cみたいな状況になった時、日本が何らかの軍事介入をしなければならなくなった場合どうする？って事と
3,今後中国が順調に成長して経済力軍事力共に日本を凌駕するようになった時　ついでにアメリカの日本に対する利用価値が相対的に下がった時、果たして現状維持で対応出来るのか？って事
米134に近い意見になってしまったかな？
あ、後ついでに、jBVEeE6T0にとって「核兵器」ってどういう位置付けよ？あれって損得勘定で考えるなら「損」な兵器だろ？
でも多くの大国は配備してるぞ？w
ちなみに個人的意見としては、現状維持しつつも自衛隊拡大派です。悪しからず。

356 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:17:32 ID:

大体ネトウヨが烏合の衆なのを証明って、馬鹿じゃないのか？
当たり前だろう。
ソビエトつくって毎日毎日しょーもない理論武装考えてるようなｷﾁｶﾞｲどもの集まりとは違うんだから。
そこいらのﾈｯﾄｦﾀが独自に行動してるのをﾈﾄｳﾖとかイミフな呼称で呼ぶなよ。
そもそも右翼と戦争、左翼と平和が強引に結びつけられてる日本がイミフだが。

357 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:27:58 ID:

常識的に考えてあらゆるヒト科を駆逐した最凶のヒト科ホモサピエンスサピエンスに平和を求めること自体がお門違い

358 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:43:51 ID:

※３５５
核兵器は、持っても損するだけですよ。。。
　日本が核を持ったら確実に孤立します。北朝鮮が良い例です。
　そしたら、どうなるかは分かりますよね。
　
　だいたい、持つ事は不可能に近いです。法改正や憲法改正、それに市民団体やら出てきますし、だいたい発射の技術も経験もデーターも持っていません。
　どんな国でも、核兵器の情報は見せる事はありません。
　それは、当然アメリカでもです。イスラエルが、プルトニウムを盗む必要が何故あったか。考えてください
　ですから今、核兵器を持とうと思っても十年は確実にかかります。

　ですから、核を持つ事はほぼ不可能だと思ってください

359 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 22:54:04 ID:

米358
そのうち北も核保有国の仲間入りするよ(上手くアメリカに擦り寄ったらだが)。中国やインドがいい例。
秘密裏に作って欲しい。無理なら外交カードに使って欲しい。中国があほな事言ってきたときに「日本も核持っちゃうよ～」って

360 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:00:09 ID:

>>355
じゃあお前ら今日は質問答えてやるの最後だかんなー
まず１、これは非常に有効
中国が侵略戦争を仕掛けてきた場合、中国への物資の流れはほぼ完全にストップする
中国には外国からの金や資源がほとんど流れ込まない
これは大日本帝国と同じで、すぐに物資困窮して戦略が頓挫する　つまり戦争状態を維持できない
要するに日本にはハルノートを発動できる力がある
根本的に中国海軍空軍が米日合同軍を破って制海権を得る事はとても厳しい
軍事的にも中国の日本侵略は現実性がない
次に２、
これは日本が軍事的に介入すべき問題ではない
なぜなら専守防衛の原則に反するから
だけれども例えば中国が分裂して親日派と侵略派に分かれるような事になったとき、外交的なアプローチはあるべき
それはアメリカ、もしくは中立国の助けを得なければ実現しない
そして３
中国が経済力軍事力共に日本を上回る事は不可能に近い
日本マネーに芯まで縛られた中国が、ＧＤＰ世界第二位の日本を追い抜くのは市場原理から言って難しいよ
だがもしそれが実現すれば、ますますアメリカは在日米軍を手放そうとはしないでしょう
アメリカ国内でも中国脅威論は根強い　アジア戦略の中で在韓・在日米軍を手放す事はますますない
アジアの他国家が興隆する場合でも、日本がますます発展する場合でも日本はアメリカにとって都合のいい同盟国
アメリカが日本を手放すのは予想しがたい　そんな事になるシナリオがない

361 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:02:03 ID:

※355 同意。ただちょっとだけ補足させてください。
長期的な目線で見れば、中国というより中華文明。「中華文明・イスラム文明ｖｓ西欧文明の衝突によって、新世紀の世界は拡散した恒常的暴力の時代になる。」ってハンチントンも言うように、もし戦争になるのなら、敵は中華文明(中国、朝鮮、ベトナム、華僑)。まだ、ＥＵ並みに特アが団結してないからいいけど…
俺としては今の内にインドやトルコ、台湾と友好を深めて欲しい。そしてできることなら麻生も言ってたけど、繁栄の弧を築くべき。日本、台湾、インド、中東、ヨーロッパっていう。これも抑止力になりうる。

362 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:07:55 ID:

基地外カルト9条の会のお言葉（動画）
↓

「日本は憲法９条という
非常に美しい条文を守ってきたんですよ、
仮に、仮にですよとんでもない奴が攻めてきたら、
憲法９条守ってみんな黙って殺されちゃえばいい。
で、過去にそんな良い民族が居たって
思われれば良いじゃないですか。」

http://www.youtube.com/watch?v=1nh1sTqXoAM

363 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:08:33 ID:

例えば北朝鮮が仮に核を日本に使ったとして北は世界中から非難GOGOだよな？
建前上は核を無くそうって世界規模の考えなんだし
そうすりゃ北は外交も出来なくなるし、日本側につく国だって出てくる
対して、北側につく国は・・ないよなあるとすれば韓国くらいだが
中国なんかはうまみのある方につきそうだけど・・別にそんなの中国に限ったわけじゃないしな
じゃあ、北は日本に核ミサイルをぶちこむのか？
どうだろうね、世界中の国敵に回して勝てる見込みがあるならやりそう
でもそんなの不可能に近いし勝った所で疲弊しすぎて何も残らないだろう
核は完璧に滅ぼさない相手に対して非常に有効なわけで根絶させようと思ったら逆にコストがかかりすぎる
おまけに植民地化したりして財源確保しようにも土地は荒廃するし
しばらくは成層圏まで届いた粉塵が太陽を遮り黒い雨が降る、もちろん放射能入りだ
つうか風に乗って自国にまで飛んできたりもするよな
そして最大のデメリットは脅して金を取れるカモがいなくなることだ
なにせ今の北の軍備は日本による恩恵が大きいからな

というわけで日本と北の関係はこれからも変わらないだろう
日本という国のうまみがある限り世界の国々の対応は変わらないだろう
鎖国すればいいのに

364 名前：773[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:08:35 ID:

米358 =jBVEeE6T0か？
いやいや、そう言うことじゃなくて、
(個人的には日本と言う国が真剣に核兵器という兵器について研究することは有意義だと思ってるが、無論核武装も含めてね。)
念頭にあったのはインドやパキスタン　最近ではイランの事とかなんだわ。何故彼らは諸外国から重大な非難や警戒、下手をしたら経済制裁や軍事介入を受けかねない「核兵器」にわざわざ手を出すのか？決してコストパフォーマンスが良い訳では無いし、現実的には使えん兵器だろう？
それについてjBVEeE6T0がどういう理解をしているのか興味を持っただけなんだ。

365 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:09:48 ID:

>>３５５
核兵器はもちろん損
配備にも維持にも莫大な金がかかる　それにアメリカは日本の核配備を絶対に認めない
これまでも一切認める方針は取っていない
日本が核保有するのは安保が解消される時だろう　安保解消は核配備よりもよほどデメリットがある
核議論はあってもいいが、かなり現実性は薄い
そしてなにより日本が核を持った所で北朝鮮や中国が黙り込むだろうか？ｗということ
そもそも核を撃つということが国際社会において信用の破滅を意味する
それなのに核を撃つような国は、日本が核を持っていても撃つ
例えば北朝鮮・中国な
自分で核装備するよりアメリカの傘を借りるのが一番安全で、安上がりで、キチガイを怒らせない方法

366 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:10:44 ID:

>>364
違うよー

367 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:16:18 ID:

>>364
ああイランやインドはパフォーマンスとして保有を宣言してるんでしょう
実際に中東紛争の枠組みでは脅しとして核は有効かもしれない
あれは発展途上国が先進国へステップアップしようとするパフォーマンスの一環であり、
それが誰に向けられているかと言うと自国民や実力伯仲の周辺諸国
日本はそもそも中国や北朝鮮なんかでは落とせない構えを持っているわけで、
核で威嚇する必要性がない
現実には世界一磐石とも言える日本の防衛戦略から見て、核兵器の必要性がないのよ

368 名前：773[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:18:17 ID:

ありゃりゃ、364書いてる内に議論が進んじまってたw
再反論？wにちょいとお時間をおくんなせいw
jBVEeE6T0さん回答あんがと。良ければまた読んでみて下さい。

369 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:20:08 ID:

な、>>332、核シェルターって一家に一台程度でちゃんと爆弾防げるもんなの？実際のところどうなんだろう？

370 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:35:01 ID:

>360
えーと、中国に進出している海外企業の株式って、中国の法律で49%未満に限定されてるのって知ってます？
つまり、可決権を持つ51%以上を中国企業がもっているという事。
これがどういう意味を持つかと言うと、非常時にはすべて国有化が可能となり、株式の増資で持ち株比率を簡単に上げられるってことなんです。
そうするとどうなるかというと、中国国内の海外資産はすべて中国政府のものとなり、いきなり干上がることはなくなります。
その後、日米以外のお得意様を囲うことができればまったく問題なく自立することができるということ。
だから中国は外資を熱烈に呼び込んで、その技術を吸い取ることにやっきになってるんです。
いつまでも日本のほうが上だとか馬鹿らしいナショナリズムに囚われていると大局を見失うことになりますよ？
お気をつけを。
　
あ、「そんな横暴を国際社会が許すはずがない」とかいう甘えは言わないでくださいね。
説明するのも煩わしいくらい当たり前のことなんで。
もし本当に理解できないなら「チェチェン　ロシア」で検索してください。
国際社会ってのは、普通にこういうことすら見過ごすようなものなんですよ。
なんていうか、貴方は世界を信頼しすぎてますが、現代の世界はもっと不安定なんです。
経済がなにがと言っている今も、一方の都合で始まった理不尽な戦争は実際問題起こっているわけだし、貴方の信じる日本もいつまた大不況になって唯一の拠りどころの経済力を手放すか解らない。
政治はまず、人を疑い、自分を疑い、そして不幸の可能性をひとつずつ潰していくことで成り立っているわけで、未来を「こうに違いない」と規定してしまった瞬間に硬直し、先に進めなくなってしまいます。（というか、政策を固定してしまったら、近隣諸国に付け入る隙を与えるだけです。外交が化かしあいなのは今も昔も変わっていません）
すべての可能性を考え、すべては無理でもその多くに対応できる政策を取る。
それが政治であり自分たちが望むものです。
貴方は可能性を馬鹿にしすぎです。
それと中国も馬鹿にしすぎです。仮にも（たとえ支配者が変わったとして）4000年の歴史を誇っている国には敬意を表するべきです。

371 名前：んｍ[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:35:31 ID:

これはさすがに管理人&ちゃんねらーには同意できない。
少なくとも、武力という手段を使っての戦争は野蛮だし下品だし、悲惨で救いが無いものになるから断固反対。
ごく一部の軍事施設とかだけならまだ許容できるけど、戦争は何も生み出さないし反対。
戦争したいとか言ってる奴は死ねばいいのに

372 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:51:06 ID:

>367
日本は福祉が特化しすぎてるから、核が２～３発落ちれば保険料だけで国が破産するよ。
中国北朝鮮と違って、民の命が尋常でなく高額設定されてるから。
あと、保険会社もほとんど潰れるね。そうすると金融が麻痺して国政が硬直する。
そうすると一気に株価指数が下落し、日本株買いたい放題。
そうした隙を突いて第三国が介入してきたら、ほとんど買い叩かれちゃうね。

ここで問題です。
もし、中国が北朝鮮と組んでいて、北朝鮮が核攻撃することを事前に知っていたとしたら(事後に併合＆特権階級の生活保障するとかの条件付で)、どうなると思う？
間違いなく日本は中国に食い荒らされるよ。
(中国は日本と直接戦う必要はない。経済的な権益を奪えば勝ち)
素人でもこんだけ穴が見える防衛戦略に、なんでそんなに自信満々なのか、不思議でならない。
ちなみに現在のミサイル防衛網の迎撃率は、北朝鮮製ミサイルなら90%で1割が弾着する。（ソースは米326のリンクな）
ロシア製ならもっと精度が高いからもっと弾着。完璧とは程遠いよ。

373 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:55:01 ID:

>371
戦争したいなんて言ってるやつほとんどいないよ。
基本は戦争しないための防衛戦力の強化。
武力を否定するやつは、日本を否定する前に中韓朝を否定してくれよ。
なんで毎年防衛費の％が２ケタ増してる隣国に対して、対抗戦力を持とうとするだけでこんなに非難されなきゃならないんだよ・・・orz

374 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:55:15 ID:

米360
インドの核はパフォーマンスじゃねえ、自国の都市のほとんどが中国の核ミサイルの標的にされたの知って核保有決断したんだよ。それ見てあわててパキスタンも核保有したんだ。
インドの核ミサイルはパキスタンだけでなく中国にも向いてる。
中国が外交でインドに強く出れない理由が核持ったからなんだよ。

あと中国の憲法で中国の土地、企業は実質国有化にしてるから中国が外資漬けはまちがってる。いざとなったら全部国有化できる。

375 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:55:52 ID:

※369
一応、個別に売り出されているシェルターでも恐ろしく頑丈な作りだから、核は防げるよ。しかも何週間もそこに留まれるように、浄化された空気と綺麗な水が備蓄されてるから、何かの災害時(例えば、地震や火災)なんかの時にも使える。防災・防震・防爆にはかなり有効。何故、スイスみたいに義務化しないのかわからん。
こういう議論のときって、なんで軍拡ｖｓ軍縮みたいになるんだろう。軍拡ｖｓ防拡になるならわかるんだけどな。
敵を殲滅する打撃力か、完全無欠の防御システムかみたいな。
現実的に考えれば、この二択になるはずなんだがなぁｗｗｗｗ軍縮言ってる人の、日本をどう守るのかという建設的なビジョンを見たことがない。

376 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 23:56:05 ID:

>371
戦争したいなんて言ってるやつほとんどいないよ。
基本は戦争しないための防衛戦力の強化。
武力を否定するやつは、日本を否定する前に中韓朝を否定してくれよ。
なんで毎年防衛費の％が２ケタ増してる隣国に対して、対抗戦力を持とうとするだけでこんなに非難されなきゃならないんだよ・・・orz

377 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:09:55 ID:

アホレスに適当に反論。
*358
インドのどこが孤立してんだ？核持って表面上安定して、いまだと外資
入りまくりなんだが。
*371
花畑乙。
それを、チベット行って叫んできやがれ、カスｗ
てか釣りだよな？さすがにこんな馬鹿いまどきいないよな？

378 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:13:32 ID:

卓上論だけでどーのこうのいっているおまいらが一番へいわぼけしてるよ（；＾ω＾）

379 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:23:22 ID:

>>378
実践前の議論は、卓上論以外のなんと言うんだ？
お利口さんのキチガイ答えてくれよ。

380 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:24:01 ID:

>>375
なんかえらくでかそうな気がするんだけど、大きさはどの位なんだろう。うちのウサギ小屋の敷地の地下に造れるような物なのかな。

381 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:29:00 ID:

>>370
現実性無し　
大体何を主張したいのかはっきり伝わってこない　俺を批判したいだけなのか、それとも具体的な主張があるのか
海外資産を凍結すると言っても、中国にも在米資産が43兆ある
さらに実際日・米を相手にするとなると、海上輸送が断たれる　結局資源のあてがない
大日本帝国だってハルノート時点では資金がないわけではなかったが、結局海上封鎖に手も足も出なかった
中国が侵略戦争を仕掛けるという時点で米軍を同時に相手取る事になるわけで、
実際あなたの言うとおり上手く外資の資産を接収できたとしてどう運用できるのか？
太平洋末期の日本のようにインド中東まで戦域を広げる他になくなる
これは崩れ形　まともな戦線は維持できない
さらに年８３％もの金を注ぎ込む上得意を蹴って侵略戦争を始めたとして、そのあと囲える得意先ってどこ？
具体的に挙げられる？
実際中国が侵略戦争を始めるとしたら、国連脱退と言う形にならざるを得ない
そんな事になったら世界規模の枠組みで経済封鎖されるでしょ
そこまでのリスクを犯して米日軍を破れる目算もなければ、日本侵略のメリットもない
あなたの話って全然現実性がないんだよね
「まったく問題なく自立できる」って、そりゃ侵略戦争に勝てた場合の話でしょ
日米合同軍に勝てる世界最強の軍隊を運用できる力があるならとっくに自立してるはずだよ
おかしいじゃないアメリカより強いのに自立してないってｗ
後半はグチャグチャお説教繰り返してるだけで話になってないし
結局「不安定だ」「疑え」「今後どうなるか分からない」って事を言ってるだけ
現状を見た話なんか全然できてないわけだ
「中国をなめるな！」という何の根拠もない脅威論
そんなものに100兆単位の金を突っ込めるか、よく考えて見たほうがいい
使えというのは簡単だが、日本だって金が有り余ってるわけじゃないんだから

382 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:35:55 ID:

米360
＞これは大日本帝国と同じで、すぐに物資困窮して戦略が頓挫する　つまり戦争状態を維持できない

そうですよねー
昔、資源も経済貿易もアメリカに頼ってたのにそのアメリカに戦争しかけた国があるって聞いたんですけど
ありえないですよねー
当時の損得で考えるなら戦争して負けるより（米199）ハルノート受け入れた方がいいですよねー

太平洋戦争なんて起こりうる筈が無いんですよー

あれ？

383 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:40:24 ID:

ハルノートを突きつけられた日本は戦争状態に突入したが…
日本には確かに経済という武器があるが、
この武器を使うと使われた方は確実に武力でどうにかしようとするな。
何しろ後がないから。日本列島には資源はなくても、借りた金はチャラにできる。
国内の不満も解消できる。
ロシアなら、北海道を占領するメリットも十分ある。

「なあに、別に本土決戦しなくても、対馬の一つも取れば、
有利に講和条約を結べるだろう…」

アメリカだっていつまで面倒を見てくれるかわからない。
全世界が不況に陥ったときに、誰がよその国の面倒まで見られるのか…

と考えるとまさに備えあれば憂いなしだと思うけど。
準備さえしておけばアメリカにもある程度強く言えるしね。

384 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:41:30 ID:

*381
一応もの考えてるんだってのはわかるが、根本的に戦争の起こり方を間違ってる。
たいていの戦争は、確固たる勝算などなく、諸要因によって場当たり的にはじめるもんだ。
中国は内政事情が結構近いうちに行き詰る可能性がある。そうなった場合、外征して目を外に向けさせるというのは、最も有効な手段なんだよ。そうなる場合に目標となるのが、日本か台湾。どっちになるかなんてわからない。
そうならないために自己防衛しようってのが、ほとんどの右翼的な人間の意見のはずだが。
もちろんこれはひとつのパターンであり、今後の国際情勢によると確固たる勝算を持って侵略される可能性も大いにある。
どんな最悪な展開になっても対応できるように自己防衛するというのは、当たり前の方法じゃないかね。

385 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:46:10 ID:

>>382
何が言いたいんだよ
なんかウジウジして気持ち悪い奴だな　はっきり言えよ
>>383
ところが実際には武力でも何とかならないんだから
借りた金がチャラになるのは勝った時だけ
実際には海岸沿いに拠点を潰されて中国の戦闘力は破綻する
ロシアが中国を助けるなんてシナリオも現実性なし

備えあれば憂いなしなんて言うが、その金はどこから出て来るんだよ
だからお前ももう少しはっきり話せよな　気持ち悪いな

386 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:57:33 ID:

>>384
確固たる勝算なく起こるもんだ、で起こして損するのは中国自身
これだけ対外経済がうまく行ってる時に戦争をするメリットなんてゼロだよゼロ
そもそも中国程度の軍事力じゃ日本も台湾も落とせないと言ってるだろ
アメリカは建前上中台戦争が勃発してもどちらかを支援する事はないと言っているが、
そんな事は関係ないくらいに台湾は軍事力を持っている
今現在の防衛力でも中国の侵略を跳ね返せるだけの実力があるわけで、
いたずらに脅威論に振り回されて次々に金を注ぎ込むのは賢くない
「今後の国際情勢によると確固たる勝算を持って」ってねえｗ
中国がアメリカと日本を上回るほど成長したらなｗ馬鹿馬鹿しい
現実を見ろよ
どんな最悪の展開でも結構だが、根拠がないよ根拠が
何の根拠もないのに「起こるかもしれないから準備しろ」じゃガキのわがままじゃないか
現実性がないんだよあんたらの話は

387 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 0:58:03 ID:

*385
戦争起こされたら、日本は負けなんだよｗ
中国の被害と日本の被害の深刻度はまったく違うぞ。一般的な右翼は戦争起こった後の話なんてしないぞｗ抑止できるかどうか、そこだけだろ問題はｗ
中国がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ、日本に被害をもたらさないことのみが問題なんだよ。

388 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:03:20 ID:

*386
だから
①メリットで戦争は起こるもんじゃない。
②中国軍はおそらく今の時点でも、日本、台湾より強い。つか軍事的な戦力は戦争の勝敗とは結びつかない。民主主義は戦争には向いてない。
③根拠がないと思い込んでるだけ。君の状況把握が甘すぎ。

この３点を反省してくれ。そこの前提が間違ってる限り、君の言ってることは全て花畑の戯言だよ。

389 名前：＠[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:03:54 ID:

jBVEeE6T0は論の中身よりもまず議論の仕方を考えるべきだと思うな。
そんな風に高圧的で相手を見下した話し方をしていては、
主張の如何に関わらず、誰の賛同も得られないよ。荒れる元になるだけ。
自分の考えが正しいと思えばこそ、相手に対する話し方にも気を使わないと。

390 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:10:56 ID:

>>387
じゃあ俺の言ってる事が正しかったって事だな　抑止力として今の日本は経済外交を展開してるんだろ
俺の現状維持論でいいじゃないか
戦争起こされたら日本は負け、だってよ　極論もいいとこだな
>>388
中国軍が台湾軍より強いｗｗｗｗ
笑わせてくれるなｗ民主主義どうのではなく戦力的に台湾以下なんだよ中国は
>>223読みな　基本的に戦争は侵略する側が圧倒的に不利なんだよ
民主主義がどうの？いい加減なイチャモンだな　アメリカも民主主義だが
そして③だな　お前は根拠を示せてないだろ　
百歩譲って自衛隊より強いとして、どうやったら中国軍が日米合同軍を打破できるんだよ
現実性がないだろうが
根拠のない妄想は説得力なし　

391 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:13:43 ID:

コメや本文ですら闘争が起きているのに、戦争なんぞだれが止めれようものか

392 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:15:27 ID:

ありえない可能性を想定してどんなときでも生き残れる選択肢を残しておくことは国民に対する責任だよ。
対テロ部隊だけに日本の軍備を絞ると軍需産業は衰退し、すべての軍事技術のノウハウは失われ、独自での再軍備はほとんど不可能になってしまう。
目の前の金のために、未来永劫の国家の生存可能性を減らすのは話にならんよ。

100兆単位で防衛予算追加しろとは誰も言ってないだろ。
大陸に侵攻、占領しようとでもいってるやつがいるのか？
限定的な基地攻撃能力を自衛隊に持たせるのにもそんなにかからんだろ。
占領状態を維持するのはアメリカと一緒でも無理だろうし。

393 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:15:38 ID:

>>389
俺が一人でどんだけ捌いてると思ってんだよ
その自演臭い書き込みが誰のレスだか知らないけど、気遣ってもらいたいんならお門違い
こっちからしたらまとめて相手してやってる有象無象でしかないんだから

394 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:16:47 ID:

>>381
中国が国連から自立・・・
たとえ米日より強くなっても国連にいたほうがメリット多いのに中国が自立するわけない。
国連の経済封鎖そのものが中国の拒否権で不可能。

>>386
台湾は軍事力多少あるけど、短期では勝てるが長期戦になったら絶対勝てない。中国が参ったというまで攻め続けるだけの体力が無い。
おまいさんの論で言うところの台湾が中国の侵攻跳ね返せるならとっくに正式な独立宣言して自立してるはず。って事になる。

395 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:24:40 ID:

おまｗｗｗｗｗ
これが現状維持かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言言ってんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロリスト駆逐に護衛艦なんているかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘機も戦車もいらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はこの国に特殊部隊だけあればいいっていいってんじねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その場での議論に勝てば後はどうでもいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも偽者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:24 ID:jBVEeE6T0
>>208
軍隊なんていらんでしょ
テロリストを駆逐できるだけの最低限の軍備で充分　
万が一侵略されても「9条があるから戦えません」でアメリカに戦わせりゃいい

396 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:24:41 ID:

>>392
自分で「ありえない可能性」って言っちゃってるじゃん（笑）
実際中国が制海権を握る事がどうしても不可能じゃないか
それに日本は兵器のライセンス生産方式を取っている　そんなに簡単にノウハウは失われない
自衛隊の練習機なんかはカワサキが作ってるの知らないかな
限定的な基地攻撃能力と言うが、それは具体的に何なの？
上陸戦闘での拠点攻略なのか、爆撃機・空母の導入なのか
拠点爆撃を考えてるとなると空母は考えんとならんぞ　これは数百億の話ではなくなってくる
まあそれはいいとして
それは今現在アメリカがやってくれてるわけでしょ　やらせとくのが安上がり
俺が危惧してるのは軍備増強のコストもあるが、アメリカ安保制限の理由になる事
アメリカの庇護を受けているのが一番国民にとっては安全なんだよ
目先の自立に誘われて安保関係を弱体化させるのは国民にとってメリットとは思えないがどうか？

397 名前：＠[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:26:11 ID:

ちょっとだけ質問。
確かあなたの主張では自衛隊もテロ対策程度に縮小するのでは？
そうすると実質在日米軍だけで相手をすることになるわけで、
仮にそうであってもその話は覆ったりしないものなの？
全面戦争以外にも、色々不利益を被る可能性も指摘されてるけど。
あと個人的には、ミサイル防衛に穴があるのに
敵基地を自らの意思で先制攻撃できないってのはえらく問題だと思うなぁ。

398 名前：383[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:26:33 ID:

*385
はっきり言ったつもりだったんだが…
要するに、アメリカもどこの国も軍事行動するほどの利益が見込めなかったら
日本を守ったりはしないし、アホはこちらの考えどおりには動いてくれないってことだよ。

軍のコストの高さをそれだけ声高に言うのなら、
アメリカが軍を動かしてくれる保障がないってことぐらいわかるだろ。
たとえば911級のテロの発生と同時に北海道に侵略された上に、
その時点で停戦協定を相手が出してきたら？

つか、*393に反論するが、おまいさんどんどん敵作ってるだけじゃないか。
そもそも、「今すぐ日米同盟捨てて日本独自の軍隊を」なんて言ってる奴いないだろ？
大抵の人が言ってる準備ってのは、日米同盟を破棄しても大丈夫なように、
準備しろって言ってるんだ。今のところは法の整備。
法の整備にかかるぐらいのコストは十分払う価値があるだろ？

399 名前：392[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:28:57 ID:

いや、おれは現状維持派なんだが。
現状はこずるいがうまいと思うが。
jBVは極端な軍縮派だと思ってたからな。

>>それに日本は兵器のライセンス生産方式を取っている
軍需産業が死んだらライセンス生産をする技術もなくなるぞ。

400 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:29:14 ID:

jBVEeE6T0氏は何を言いたいのかよくわからん。
ほとんどの人が言ってる「準備」ってのは、
法の整備のことじゃないのか？
「今すぐ日米同盟破棄して国軍の育成を！」なんて言ってないだろ？
ほとんどコストのかからない問題じゃないの？

401 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:30:29 ID:

ID:jBなんとかは祖国に帰ってくれよｗ
どのみちこれからは日本国民が国を作っていくのでｗ

ただ、戦争を楽しむような発言をしてる奴らはもっと引く。
九条改憲賛成派ではあるが、戦争について考える時は、
戦場の悲惨さを考えて議論しないと。

なんだか極端な左派と同じで、極端な右派もどうかと思うよ。

402 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:31:05 ID:

>>394
もし中台戦争になったらへばるのは両方だと思うよ　どちらと言う事はない
しかし台湾は基本的に防衛側である事を考えると、これは中国側がきつい
それにとっくに独立宣言してるはずと言うが、台湾は中国との通商で大分利益を得ている
台湾国民の8割が現状維持派と言う事を考えても、わざわざ戦争をしてまで独立する見返りがないからそんなことはしないだけ
>>395
悪いけどなんかｗが多くて読めないからもう一回書き直せ
そしたら読んでやるよ

403 名前：392,395[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:34:41 ID:

下の発言は何なのかということ。
内容としては397と同じような発言だ。
そして意見としては現状で極端な軍拡や軍縮をする理由はないといいたい。

29 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:24 ID:jBVEeE6T0
>>208
軍隊なんていらんでしょ
テロリストを駆逐できるだけの最低限の軍備で充分　
万が一侵略されても「9条があるから戦えません」でアメリカに戦わせりゃいい

404 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:36:24 ID:

*396
そうなんだよなｗお前の言ってることはどれがお前の意見なんだよｗいちいちぶれてるだろｗ気づいてないのかなｗ
まず*395*397に答えてくれよ。

で、当面の問題として、竹島と尖閣がすでに侵略されてるのはどうするつもりなんだ？あそこらの海底資源と漁業資源は莫大なもんだぞ。あと西から流れてくる各種汚染への対策費とか、どうするつもりだよ。泣き寝入りか？
そうしないためにも軍拡と憲法改正は必要だろうに。軍備が関係しない国家間交渉なんてありえんぞ。

405 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:39:02 ID:

>>397
陸上自衛隊はな　米欄読んでけばわかるだろ
陸上自衛隊はもっと細分化して小規模にしてもいい　ただし空海軍がその限りであるとは言ってない
また先制攻撃と言うけど、もしその装備があったとしていつ先制攻撃するのよ
相手がミサイルを向けた時か？発射した後？
発射した後ならどうやっても先制攻撃にはならないと思うんだけど
>>398
その北海道に侵攻してきたのがロシアにしろ中国にしろ、テロで空中哨戒海上哨戒がごまかせるとは考えがたい
また、そうなった時にはすぐに北方部隊が向かって戦闘するわけで、
そうなると制海権制空権が向こうに握られたままと言うのも考えがたい
日米同盟を破棄してもいいように、ってその根拠が「将来どうなるか」なんてあやふやなモンなんだから
俺は根拠を示せと言ってるだけ

406 名前：＠[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:40:04 ID:

おっと、自演だと思われたか、まぁいいや。
第三者から見た時にその態度じゃ心証悪くなるだけだから、
返って不利になるし、まとも議論もしにくくなるよ、と言っただけだったんだが。
と、書いていて気付いたんだけど、
本人は議論するつもりは始めから無いのか。
「有象無象の馬鹿共を俺様が蹴散らしてやる」って考えなんだな。

407 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:44:45 ID:

>>403
俺がいつ極端な軍縮軍拡進めたよ　現状維持だって言ってんだろ
わざわざ見得張って軍隊として改正しなくても、自衛隊のままで充分だという事
陸上戦力は今の時点で完全に余剰配備なんだよ　元々陸上部隊は抑止力として置いてあるだけで、
こんなにいても実際機能しない　それならもっと細分化して小さくしていい　防衛力は充分保てる
>>404
それはすでに答えてるだろ　本スレ読みな

408 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:48:01 ID:

*405
えーとｗ
戦争についての個別論はやめといたほうがいいぞｗ
今の技術じゃ潜水艦を完全に察知するのは無理。
向こうが先制しようと思えば、あっという間にインフラが全てストップする。そうなった時点で日本の負けだろう。君が何度も言ってるように、向こうに失うもんはない。
如何に戦争を起こさせないようにするか。そういう議論をしてるんだよ、君以外はｗ
将来なんてあやふやなもんだろ元々ｗ君は現状認識さえあやふやで、意見もぶれまくってるのにｗまず意見統一してから人に文句言おうやｗ

409 名前：392,395[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:52:12 ID:

407の内容でかいとけばたたきたくもならんのに。。。
下のレスだけ読めばどう見ても極端な軍縮論者だろ。
まあ、暇つぶしで煽って遊びたいなら別にいいんだが。

生産しなければそう簡単に作れなくなるし、空挺や揚陸を確実に阻止できる保障はまったくないので陸軍の軍縮には反対だが。
定員は減らしてもいいので機械化を進めてほしいな。

29 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:24 ID:jBVEeE6T0
>>208
軍隊なんていらんでしょ
テロリストを駆逐できるだけの最低限の軍備で充分　

410 名前：jBVEeE6T0[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:54:07 ID:

>>408
将来があやふやなもんって認めちゃったよｗ
ようするにあやふやならあやふやで結構だが、その将来が起こりうるシナリオや根拠を全く示せないわけだ
こりゃあしょうもないわな　それを一次ソースで使ってるんだから
先制しようと思えばインフラがストップするって、具体的にどうやって？
どこの機能を停止させてくるわけよ　お前の話は全部あやふや　説得力がないんだよ
明日までの宿題な　俺はもう寝るからちゃんとまとめとけ

411 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:54:19 ID:

もともと軍隊の第一の役目は抑止力ではある。

※407
つか、陸自を縮小すべき、なんてのは誰でも言ってるようなことじゃねーか。
現実そういう方向に向かっていってるしな。
あえて言うことじゃないんだよ。

それに、竹島の問題は本スレでは答えてないじゃないか。
なんで韓国が竹島占領できたかって言うと、日本が弱腰で、
法律上も戦争できないからだよ。
それを法律で認めることによって、抑止力を増そうって言うんだ。
超安上がりで抑止力抜群だと思うんだが。

412 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 1:55:58 ID:

未来永劫、他国は日本に攻め込みませんっていう根拠はあるの？
現状が未来永劫変わらずに続くんですか？
根拠がなかったら、最悪を想定して対策を講じちゃいけないの？

413 名前：392,395[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:02:48 ID:

>>412
まあ、ドイツが最悪を想定したためにWW1が起こったわけだが。
現状日本には核武装も弾道ミサイル配備も再軍備も、どのチョイスもちゃんと残されている。
日米関係が悪化てきたなと思ったら水面下で動くだけの話だろ。

414 名前：773[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:04:13 ID:

それでは再反論と参りますかw　管理人さんご容赦を、
米360、順番あべこべになるけど…
まず3,について、これに関しては「そうだと良いですね。」としか言えんな。己の不勉強を恥じるばかりだ。
ただ、何かウソくせーその説明って思う。何て言うか　じゃあ何で日本は現時点でそこまで圧倒的なポジションにいるの？運？それとも詐欺？どんな裏技使ったんだよ！？って感じ。
次　1,戦争をするために必須の資源や権益がどんな物か具体的に知らんから何とも言えんけど……、金(外資？)が無くても確実に必要な物資が手に入る状況なら「戦争」と言う名の外交のハードルはかなり下がるんじゃね？現にスーダンで阿漕な真似してるんだし、今後10年は問題ないかも試練が、2,30年となると分からんのでは？
最後に2, 　まぁ冷静に考えたら一番ありえん設定なんだけどw乗ってくれたので再反論。
もうチョイ カオスな中国大陸を想像してたんだが、その設定でも良いや。無論、日本が軍事的に介入すべきでは無いってのは同意。しかしそんな状況になってもアメリカは積極的に動くかね？例えば、今現在のようにイラクとかに戦争仕掛けてて十分なリソースが極東に割り振れない場合とか。その時のアメリカの世論が嫌戦的だった場合とか。
アメリカ「一応支援はしてやるけど、てめーで片付けて来いよ。てめーの周りのゴタゴタだろ？」
とか言われたら泣きたくねw
しかもその時こそイラクと違って確実に自衛隊員の血が流れる。そんで 指揮アメリカ、コスト・リスク日本、メリット50:50 とかだったらどうすんべ。ガッツリ下請けとして日本使い切るぞ、アメリカw
個人的にやや拡大支持派の理由はそこで、いざという時無茶な要求させないためにも、現時点でもう少しアメリカに貢がせるw為にももう少し持ち株比率高めたほうが良いんでねぇのと思ってる訳。
イラン、インドの核武装の関してはほとんど同じ認識だわ。(後出しジャンケンっぽいけどw)　流石にこれでは釣れんかw
それと意外にも専守防衛主義?なんだな。単に合理的な判断なんだろうけど、個人的には多少の海外派兵も仕方が無いか…　と考えてるんだが。

415 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:10:38 ID:

＞jBVEeE6T0
都合の悪いレスは徹底的にスルーかよｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ

416 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:14:22 ID:

逆に言えば、もし日本を攻めることによって大きなメリットが出てくることが中国ないし韓国に知れれば、戦争してくる可能性は非常に高まるわけだ。
つまり、軍隊もとうが持つまいが戦争はいずれ……というか近いうちにおこるのかもな。最も、こっちが軍隊持ち始めたら向こうがやりやすくなるんだろうけど。

っていうかさ、「戦争は資源や金の問題で長く続かない。だから問題ない」って言ってる奴はさ、本当に日和り見なやつだよな。
その短期間の内にどれだけの奴が死ぬのか何てちっとも考えてないんだろうし、ましてや自分が死ぬなんて思ってもいないんだろうからな。いや、「死ぬ」なんて生やさしいか。向こうが中国韓国なら、つめ十爪を一枚ずつ剥いで拷問なんて平気でやりそうだ。

まあ勝か負けるかで戦争をみてるやつらはまだ平和ぼけできてるってことだから、まあ幸せっていったら幸せか。まあ戦争が起きてもせいぜい死ぬなよ。

417 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:15:59 ID:

逆に言えば、もし日本を攻めることによって大きなメリットが出てくることが中国ないし韓国に知れれば、戦争してくる可能性は非常に高まるわけだ。
つまり、軍隊もとうが持つまいが戦争はいずれ……というか近いうちにおこるのかもな。最も、こっちが軍隊持ち始めたら向こうがやりやすくなるんだろうけど。

っていうかさ、「戦争は資源や金の問題で長く続かない。だから問題ない」って言ってる奴はさ、本当に日和り見なやつだよな。
その短期間の内にどれだけの奴が死ぬのか何てちっとも考えてないんだろうし、ましてや自分が死ぬなんて思ってもいないんだろうからな。いや、「死ぬ」なんて生やさしいか。向こうが中国韓国なら、つめ十爪を一枚ずつ剥いで拷問なんて平気でやりそうだ。

まあ勝か負けるかで戦争をみてるやつらはまだ平和ぼけできてるってことだから、まあ幸せっていったら幸せか。まあ戦争が起きてもせいぜい死ぬなよ。

418 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:16:30 ID:

アメリカに守ってもらうと言ってるが、そのアメリカが同盟のハードルを上げてきてることはスルーか？

419 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:16:41 ID:

逆に言えば、もし日本を攻めることによって大きなメリットが出てくることが中国ないし韓国に知れれば、戦争してくる可能性は非常に高まるわけだ。
つまり、軍隊もとうが持つまいが戦争はいずれ……というか近いうちにおこるのかもな。最も、こっちが軍隊持ち始めたら向こうがやりやすくなるんだろうけど。

っていうかさ、「戦争は資源や金の問題で長く続かない。だから問題ない」って言ってる奴はさ、本当に日和り見なやつだよな。
その短期間の内にどれだけの奴が死ぬのか何てちっとも考えてないんだろうし、ましてや自分が死ぬなんて思ってもいないんだろうからな。いや、「死ぬ」なんて生やさしいか。向こうが中国韓国なら、つめ十爪を一枚ずつ剥いで拷問なんて平気でやりそうだ。

まあ勝か負けるかで戦争をみてるやつらはまだ平和ぼけできてるってことだから、まあ幸せっていったら幸せか。まあ戦争が起きてもせいぜい死ぬなよ。

420 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:19:38 ID:

>>402
＞もし中台戦争になったらへばるのは両方だと思うよ　どちらと言う事はない。
中国の軍事予算は台湾の4～5倍。対岸の1000発以上のミサイルが台湾に向いてる。
中台戦争になったら圧倒的なミサイル量を誇る中国が勝つ。

＞台湾国民の8割が現状維持派
そのデータがいつのかは知らないが現在は真逆、7割以上が独立路線支持になってる。

421 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:33:01 ID:

米413
あ、戦争しろとか軍拡大しろとか思ってるんじゃないですよ。
いざという時のために拡大できたり強化できたりするようにしとくのがいいとは思うけど。
でも、jBVEeE6T0のアメリカ軍に戦わせとけってのは、なんかモヤモヤします。

422 名前：183[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:34:27 ID:

*410
お前以外皆がそういう認識だがｗ
想定外のこと、想定内の悪いことが起こったときにどうするかの準備しろって話だろｗ全ての未来が予想通り動くなら、今頃お前は世界の帝王になってるだろｗ
だからお前はお花畑なんだよｗ
まあ、お前はお前の想定内で一生懸命戦ってくれ。想定する前提がまったく違うんだから話にならんなｗ

423 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:36:43 ID:

※416
いや、軍隊っては戦争を起こさせないように最新鋭の武器をそろえて、
日夜訓練に励んでるんだよ。
ガチムチのお兄さんにケンカ売るチンピラはいないわけで。

バランスは大切だけどね。どう贔屓目に見てもバランスを崩しつつあるのは中国だけど。

あとメリットにもいろいろある。フォークランド紛争の"侵略側"
アルゼンチンのメリットは、アルゼンチン国外から見ればほとんどない。
勝ち目もなかった。

424 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:45:22 ID:

jBVEeE6T0

とりあえず反論できる部分しか反論しないのはズルいんじゃないか？

425 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:49:27 ID:

みんなこのぐらい関心あれば

426 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:51:04 ID:

米ランの方々はほんとに勉強してこんなこと言ってるの・・・？
どんだけ視野狭いんだよ。
それに間違ったデータ多すぎだぜ。適当に言うなよ。

427 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:52:18 ID:

売られた喧嘩は買います
でも喧嘩は売りません
だから一応軍隊持っときます

めんどいからこれでいい

428 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:56:23 ID:

※426
具体的に。

429 名前：392,395[] 投稿日：2007/05/16（水） 2:57:45 ID:

米421
そうだのう。
まあ文体が少しきつかったかもしれんが、
反論でも文句でもない。漏れも藻前と同じようには思ってるよ。

現状は日本にうますぎるからなあ。
米418とかも言うようにアメさんも日本の負担増を求めてきてるが、
まあ、どちらにしろ健全ではないので、
併合か再軍備が必須になる時期が、
いつかは当然訪れるとは思うよ。

それはさておき、
現状の日本がそれなりに強固ってのは確かだと思う。
全力なら一二年もあればそれなりの量核ミサイル作れるだろうし、
そのくらいは政変があっても日米同盟は持つだろ。
竹島も尖閣もこっちが好きなように料理できるしね。
どっかの酋長と違って一応の仕事をしてる人はいるってことだろう。

430 名前：773[] 投稿日：2007/05/16（水） 3:01:53 ID:

どうでもいいけどかなりの長文が書き込めるね　このブログ、
米361　そうだねぇそうだと良いけど…、
あんまり「文明の衝突」どうこうは信用して無いんだけど、イカンね。やはり一コヴァとしては一度は読んどか無いと、
米372　少なくとも民間の保険では戦争や大規模災害の場合保障が受けられなかった気がする。って言うベタな揚げ足取りは置いといてw
中国＆北の仕手戦は無理でしょ、jBVEeE6T0が言いたいのは　まずその「タマ」自体が日本やアメリカと言った外資に依存しているのにそんなことできる訳が無いってことでしょ。
素人目に考えても中国が資金を用意しようとしてる準備段階でマーケットが大きく動くはずだし、核攻撃後にまともにマーケットが維持されるとは考えられんでしょ。それに東証のストップ高、安制限みたいな安全弁もあるんじゃない？知らんけど。
米393 =jBVEeE6T0
多少の枝払いならしようか？w
寝ると言っておきながらなんだかんだで3時間も粘るとはキサマ……　ツンデレだな！？w

多分、jBVEeE6T0はトリックスター的に
「日本に敵対出来る国家は(アメリカを除いて)存在しない。中国すら仮想敵になりえない。」
の一点張りでどこまで弄れるか遊んでんだと思うよ。
ちなみに私はjBVEeE6T0の別人格では御座いません。
皆様お疲れさんでした。お休みなさい。

431 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 3:18:19 ID:

米426
そういう事は自分の意見を言ってからにしろ
お前の意見が間違ってる可能性だってあるんだし
「自分だけ知ってる凄いこと」なんて存在しないんだから

432 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 3:43:03 ID:

>jBVEeE6T0
人を馬鹿にするだけで人の話に聞く耳を持たない君と話すのは正直疲れました。
だから最後に君と、君以外の人が考えている戦争の違いを言っとく。
君は日中の間に戦争が起こった場合、それは「侵略戦争しかありえない」と考えてるみたいだが、君以外の人は皆「限定戦争になるだろう」と考えている。
「限定戦争」というのは限定された戦域での小規模戦のほか、短期決戦や地上戦力を用いない弾道弾だけの遠距離戦やミサイル演習などの威嚇行為まで含まれる。
で、これらには長期にわたる兵站は必要ない。
つまり君が中国が必ず負けるといっているリスクがまったく生じないんだよ。
限定戦において最大の戦果をあげ、それによって相手を交渉のテーブルに着かせる。そういう戦争を仕掛けてくる可能性があるって言ってるの。
なんでこんな簡単なことが解らないんだろうか。

このスレで学んだことは、人には分かり合える人と分かり合えない人がいるってことでした。
やっぱり自分は基地外に備える武力は必要だと再認識しました。

433 名前：372[] 投稿日：2007/05/16（水） 3:55:53 ID:

>430
保険っていうのは、生き残った人の入院費とかその後の死亡保険とかのことだよ。あと、国の保険料負担。
現在の医療レベルから、たぶん被爆しても生き残る人はかなりの数になると思う。
でも、放射能被爆していれば長期の保険対応が必要になるし、そのあと死ねば死亡保険も確か適用される。
そんだけでも莫大な金額になるよ。
んで、都市を復興させるためにもまた、莫大な費用が必要になる。
あと、違う人も言ってるけど、中国はいざとなったら外資企業を国有化できる切り札を持ってるから「タマ」はある。限定戦に限ればいくらでもやりようがあるくらいに。
それと、ストップ高を続けるためには買い支える資金が国にないと意味がない。
結局次の日、また次の日と更新して下がり続けるだけです。

434 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 4:14:41 ID:

米432
例えるなら紛争でもいいんじゃないか
・中印紛争
・中ソ国境紛争

435 名前：432[] 投稿日：2007/05/16（水） 4:20:24 ID:

>434
その通りでつ＾＾；
あとフィリピンと中国のやつやベトナムと中国のもあるね。

436 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 5:41:03 ID:

9条変えてもアメリカの植民地であることには変わりないよ。
むしろ、いままで金で済んでたものが、血まで払って従属せざるをえなくなる。
日本自身の意思で軍隊を動かせるというのなら変えてもいいと思うけど、現状ではそんな事は不可能に近い。
闘う政治家（笑）の安倍を見てれば分かるでしょ？
よって9条改正は時期尚早。アメリカにモノを言えるようになってからだね。

437 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 6:31:32 ID:

米380　ここを見ればある程度わかるかと、
http://noahs-shelter.com/

米432同意。
なんか希望的観測を前提に議論してること自体ナンセンスだと思う。
勝てるという希望的観測を元に戦う点では、戦前から何も変化しちゃいない。テレビなんかで、スポーツの祭典があるたびに、きっととか必ず勝てますと言うばかりで、確固たる論拠を示さないのと同じ。こちらは勝てるだけの根拠が欲しいのに。

438 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 7:00:59 ID:

ここまで議論が伸びているとは・・・お前ら少し自重しろよｗ

439 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/05/16（水） 7:15:47 ID:

「国粋は必ずしも愛国の体をなさず」
”反日”という言葉をみかけるたびに思考が７０年前から止まっていると思うです。
何かレッテル貼りをするのは簡単ですが、その意味を問われたらきちんと返答できるのかと考えてしまいますが。

440 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 7:39:13 ID:

↑何処をどう見たら、国粋とか反日の話になるんだｗｗｗｗ
軍隊という言葉についてならわかるが、何故わざわざ論点をずらす？

441 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 7:39:35 ID:

↑何処をどう見たら、国粋とか反日の話になるんだｗｗｗｗ
軍隊という言葉についてならわかるが、何故わざわざ論点をずらす？

442 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 7:51:11 ID:

二重投稿すまん…orz

443 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 9:26:57 ID:

※４３８
なんで？面白いからいいじゃん

444 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 10:03:44 ID:

jBVEeE6T0氏が言う現状維持でＯＫなのは、中国への投資が高い状況があってのこと。
何故、現状維持でも今は構わないかどうかを理解しないといけない。

先進国全てが同じ道なんだけど、一度大きく伸びた経済は安定方向に動く。
中国もまた先進国の仲間入りするのであれば、必ず現状は破られる。
中央や共産党上層部に集中した経済力を地方の隅々にいきわたらせることが出来ればだけど。
でなければ、市場は育たないから外資系も自然と離れていくことになる。

中国に対する日本を含む外資企業の不信感って、かなり高まってる。
今後、この伸び率を維持するのは、中国側に抜本的な改善が無いと難しい。
だから、中国の先進国入りは難しいと言える。
そのため、中国経済が悪化した時の備えが必要になってくる。

・内需拡大は経済格差、集中化で非常に難しい。
　愚民は吐いて捨てるほど居る。今は。
・外資系の投資も期待できない。
　戦争したってしなくたって外資系の投資は無い。
・一人っ子政策の為、近しい将来には中国唯一の必殺技”人民の海”アタックが使えなくなる。
　今は使える。
・海軍も空母を持つ（つもり）で、強化される。
　でも、経済悪化で維持は難しい。
・日本のＭＤも完璧とは言いがたいし、現状のミサイルは使える。
　でも、時間が立てばたつほど成功率は低くなる。
　迎撃レーザーでも出来た日は更に低くなる。

投資が無くなり、内需拡大に失敗したらこんな状況に陥るでしょうね。
そのために日本は備えないといけないんですよ。

これが全部妄想？
だったらいいじゃないですか。
高投資、内需拡大に成功。経済状態を長期で維持。
結構なことじゃないですか？
ＭＤや軍備、法整備を理由に日本だけ商売からハブにするなんて、馬鹿な事をしませんよ中国は。

445 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 11:20:31 ID:

全員、一度「ソムリエの妻」でも読んでくればいいんじゃねえの
これだけ論じる元気がある日本人なら、言論と教育で戦争を避けられると思うんだけどなあ

アメリカが日本を囲ってる理由って、
単に中国に戦争しかけるときの足場に最も適当からなんだが・・・
守ってるんじゃなくてキープしてるって言った方が正しいよ

それにしても戦争肯定の奴って本当に多いんだな
全然知らなかったわ。俺無知。
この流れでいくと近いうちに徴兵制度が確立されてしまうと思うんだが
その時に真っ先に連れていかれるのは
どこの会社にも学校にも保護されない、ニートからだぞ
死にたくなかったら、どこでもいいからなんかの社会に入っておけよ

446 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 11:45:10 ID:

※４１０
インフラストップなんて簡単じゃん。
作業車が高架線に引っかかっただけで首都交通網が半日麻痺するような国だぜ。

447 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 11:49:23 ID:

近代戦争に徴兵でゲットしたような糞見たいな兵隊が役に立つかよ。徴兵なんて割りに合わない事は近代国家では普通しねぇよ

448 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 11:59:23 ID:

※445
自分が無知だと思うならまずその無知を正しなさい。
現代戦においては１００の素人より、１のプロ。
かの人民解放軍も人員削減して、軍の近代化に力を注いでいるご時世だぞ。

449 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 12:05:28 ID:

>>jBVEeE6T0
こいついったい何処の妄想癖だ？
軍備がない絶対の理由がない。
また、隣国の国民感情及び思考が理解できていない。
そもそも、突発的に殺人を犯す個人がいるように国が突発的に動かないという保証が無い。
竹島等は海底資源のみではなく、漁業権の活動等広く日本経済に影響を及ぼす。
両国で国交正常化のときに、竹島に関する密約を一方的に反故したのは韓国。
そもそも、一人っ子政策は失敗してます。
一つでも国に害を及ぼす可能性があり存在である以上、
其れを抑止および撃退する備えを行うほうが正常と考える。
もっとも、大切な人や物を不条理に攻撃されても何も感じない生物なら別なのだろうが。
守る為の力をつけて何が悪いのか。

※444
実際に取引してると異常さがわかるぞ。

450 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 13:10:48 ID:

※445
>これだけ論じる元気がある日本人なら、言論と教育で戦争を避けられると思うんだけどなあ
言論も教育もそれを受け入れる相手にしか通用しない。
近隣でまともに言論の自由がある国はアメリカと台湾だけだぞ。
韓国はまともそうに見えて、国民が違う歴史認識を示しただけで収監、海外渡航の禁止を受ける国だ。
後者も、近隣の国は、過去の日本の愚かな行為が原因とはいえ憎しみを助長する教育を行っている。
他国の教育にも言論にも口は挟むわけにはいかないんだから他の方法を模索する以外無いだろう。
外交のことを言っているとしたら、それは武力の背景あって言えることも多いよと、軍事小国の核は認めないのに軍事大国だと事後承認が容易な国際社会の現状を鑑みつつ言っておこう。

>単に中国に戦争しかけるときの足場に最も適当からなんだが・・・
その理屈は「中国にとり、アメリカの日本における在不在に関わらず、日本列島の取得には軍事的意義がある」ということを肯定している気がするんだが。

>それにしても戦争肯定の奴って本当に多いんだな
侵略戦争を否定するならともかく、防衛戦争まで否定したら中国韓国の抗日戦争やヨーロッパの反ナチ戦争、さらに武力闘争そのものを否定するなら、ひいてはフランス革命による民主主義の獲得まで否定することになるぞ。
自分を倫理の上で安全な場所に置いておきたい人間もいれば、たとえ手を汚しても身の回りの人や故郷、あるいは母校などといった思い出の場所を守りたい人もいるということだ。
俺は昔はそれでも、軍は廃止すべきで、たとえ侵略を受けて自分が、あるいは周りの人が殺されたとしても倫理的に汚れるよりはマシだと思っていたけど、それもまたエゴを死という形で他人に押しつけている、ある種の「殉教意識」に近いものだと気付いてからは、侵略されて殺されることも含めてより多くの人が救われるようなあり方を考えて行くうちに後者の考えも説得力のあるものだと考えるようになった。
戦争はやらない、なんて簡単に決めてしまうより、「その戦争は無駄なものではないか」「戦争で傷つく無関係な人を減らせないか」「戦争になるべくならないように、仮にやるならより効率的に、短く出来ないか」を熟慮検討すべき。
過程をすっとばして、結果だけを見て相手の論理全否定してしまっても、同じ思考回路を持っている人しか説得できないしね。

>この流れでいくと近いうちに徴兵制度が確立されてしまうと思うんだが
そんな流れがどこにあると。
徴兵制採用してる国などボランティア推奨との兼ね合いでしか先進国には存在していない状況で？
自衛隊の制服組が一部のバカウヨの動きを懸念してか「徴兵制禁止」を明文化するよう運動して、自民党案に盛り込ませたとの朝日新聞の報道は無視？

451 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 14:22:03 ID:

jBVEeE6T0は言ってることがぶれすぎだろ。主張を一レスにまとめて欲しい

452 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 14:27:26 ID:

jBVEeE6T0は言ってることがぶれすぎだろ。主張を一レスにまとめて欲しい

453 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 16:36:19 ID:

というか、戦争をしないことと武力を保持しないことをイコールで繋ぐ思考回路が不気味で怖い。

例えば戸締りをきちんとしてる家としていない家なら、後者の方が空き巣に入られやすい。
侵略戦争を禁じるのは当然として、防衛のために武力を持つのは独立国家として必要かつ当然のこと。

百歩譲って武力放棄にこだわりたいのであれば、最低限近隣諸国にも武力放棄するよう説得すべき。

454 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 17:00:04 ID:

なんかずーっとｽﾙｰされてるんだけど

アメリカの兵隊が日本のために血を流すような事があまりにも多くなったら、アメリカの世論が黙ってない（イラクで同じ事が起こっている）
→米軍撤退、あとは日本が自分でやれ
→日本には自分で自分を守れるだけの軍備がアリマセン
→どんなにその内容が不平等でも、相手の提示した講和条件を呑むしかアリマセン（呑まないと核撃つぞｺﾞﾙｧと言われたら逆らえません

……なんてことにならない為には、現状では「法整備が」足らん。
たとえ武器の性能や兵士の練度で勝っていようが、「全ての戦争を放棄する」前提では、たとえ有事にあっても運用できない。

現状では核保有議論どころか、核に対する「核兵器以外の抑止力」としての迎撃兵器すら開発できない。
今のMDでは１０％しか防げないとして、それを改善するための技術開発ができない。

455 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/05/16（水） 18:08:05 ID:

無防備都市宣言をすれば自衛隊など必要ありませんな。
米国のポチのままではいずれ日本は国粋バカが嫌う中国や韓国に追い抜かれるので。
つまり日本は世界の模範になるべく率先して武器を箒すべきでは。

456 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 18:09:22 ID:

中国軍が、台湾有事をにらんで米空母攻撃用の対艦弾道ミサイルの開発に着手すると
ともに、ロシアから超音速長距離爆撃機も導入し、対米軍戦術を修正していることが１５日、
明らかになった。米軍や自衛隊の迎撃兵器の射程外からの攻撃に力点を置くことで、
台湾有事に際して米空母機動艦隊来援を阻止する目的とみられる。日台軍事筋が明らか
にした。

同筋によると、中国軍が改良に着手したのは、射程１５００～２５００キロの準中距離弾道
ミサイルである「東風２１」。動く目標を赤外線で探知する装置を取り付けることで、米空母
攻撃も可能となる。東風２１は核弾頭の搭載が可能で、１００基近くが既に配備されている。
今年１月、衛星の攻撃実験に使用されたのは東風２１の派生型で、改良が進んでいる。

また、早ければ年内にロシアから１０～２０機の超音速長距離爆撃機バックファイアー
（Ｔｕ－２２Ｍ）が売却またはライセンス生産契約される見通しだ。同爆撃機は、戦闘行動
半径約４０００キロで、射程５００キロのＡＳ－４空対艦ミサイルを３基まで搭載できる。米本土
も爆撃可能なため、第２次戦略兵器制限交渉（ＳＡＬＴＩＩ）で、保有を認める代わりに空中
給油装置撤去を条件としたほど、米側が恐れた兵器だ。

一方、自衛隊保有の対空ミサイルも、Ｔｕ－２２Ｍは射程外となる可能性が極めて高い。
海上自衛隊のイージス艦も中国大陸に近づけば被害を受ける可能性があり、防衛省は新たな
迎撃手段の開発・配備を含む戦術の再構築を迫られそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000001-san-pol
これの何処が脅威じゃないと？

457 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 18:10:13 ID:

>それで？
>太平洋に面した領土を手に入れて何か得することでもあるのか？

ほんと馬鹿だな
太平洋に進出できるだろ

それが凄いメリットになると考えている国があるんだよ

そんなメリットが無かったとしても成長が頭打ちになって国内がバラバラな状態をまとめる為に反日を盛り上げる
その結果収まらなくなる可能性もある。

日本の周辺には巨大な敵が居るんだからそれをはね除ける程度の軍備は必要なんだよ
戦争にならない為にね

458 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 19:57:20 ID:

ここのコメント欄はどこまで伸びるんだ・・・

459 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 20:03:56 ID:

ID:jBVEeE6T0　の心の中のアメリカは優しいな。
お婆ちゃんを思い出したよ。

でもまぁ、いろいろあるけど、戦争は最後の武器だ。

460 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 20:22:15 ID:

そういや、アイスランドも日本と同じく軍備を持たない国らしいな。
アイスランドの国民は国防をどのように考えてるんだろう？
恥ずかしながら、俺がこれを知ったのはつい最近のことだ。
こういうことこそを義務教育で教えるべきだと思うんだがな・・・。

461 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 20:28:47 ID:

米460
冷戦が終結した今、アイスランドはたいした要地ではない。以下から引用。
http://hart.omism.com/arc/200610.php?page=4
・半世紀以上同国の安全保障を担ってきたケフラビーク米軍基地が閉鎖

・１９５１年に米国と締結した防衛協定に基づき、国の安全保障だけでなく、山岳・海難救難をも米軍に頼ってきた

・アイスランド政府は基地の駐留経費の全額負担などを申し出て駐留継続を促してきたが、米国側は「地球規模の戦力再編成の一環」と突っぱねた

・アイスランド政府の外交顧問は「（米軍の）常駐は終わるが、米国は今後もアイスランドの安全保障を担い続けると言っている」と語った

常駐はしないけど、なんかあったら飛んでいくよ、って事で理解してＯＫ？

462 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 20:35:05 ID:

※460
簡単に言えば、アイスランドはアメリカから見捨てられたんだよ。冷戦時ほどの重要拠点でもないし、他国に狙われるほどの資源や地形的利点もないから。まあ、何かあったら助けたげるよ、という程度。過去からの怨嗟を引きずっている周辺国を持つ日本とは単純比較すべきじゃない。

463 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 21:50:55 ID:

NATO加盟国なのもポイント。
後、世界地図でアイスランドの位置と周辺国を確認してみると良いよ。

464 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 22:07:53 ID:

実際日本を占領して特をする国ってのは少ないように思えるけどね．

中国韓国においては，日本が侵略することによるデメリットの方が現状はでは大きいから侵略してくる可能性は少ないだろう。将来に不安が残るってのは確かだけど，それは世界情勢の動向を適時みて判断していくべき物であり，現状では軍費縮小して社会福祉にでも金を回した方が多くの人は得するんじゃない？でも自衛隊は維持すべきだと思う．これは中国韓国に対するというより，アメリカに対するカードとして持っておいたほうが特をすると思う．

それから台湾に中国が侵略したときに，後方支援している日本が叩かれるというのは話が飛躍している気がする．中国と台湾じゃ圧倒的に戦力差があるから，日本やアメリカの後方支援を叩くより台湾を叩いた方が効率的（長期戦なら兵站を叩くのは効果的だと思うが，短期的に終れるなら戦力を集中したほうが良いように思われる）．また，戦線を広げるのは中国にとって不利は要素であるから日本やアメリカに手を出すとは思えない．

>>526
国内から挑発するっていうが，挑発なんかし続けたらよけいに経済が破綻する．寧ろ，八達させた軍需産業で武器輸出を加速させる方が可能性は大きいと思うけど・・・

あと，個人的には自衛軍より自衛隊のほうが名前がｶｺｲｲ．

素人考えだから色々間違ってるかもだけどね．

465 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/16（水） 22:30:07 ID:

jBVEeE6T0が居なくなったら、つまらないレスばっかになっちゃったな･･･

466 名前：４６０[] 投稿日：2007/05/16（水） 22:56:13 ID:

なるほど、現在のアイスランドには侵略されるほどの価値はないわけか。
勉強になった、ありがとう。

467 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 0:28:18 ID:

＞465
まあjBVEeE6T0系の意見は単に現状の解説だからな
今の日本の立ち位置はこうなってますよーっていう
現状を維持するために何をすべきかを論じることなくただ煽ってただけのな
進展性のない単なる喧嘩のような議論の方がおもしろいレスなのかもしれんが

468 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 3:08:44 ID:

>464
日本は現在は無資源国家なんだけど、次世代エネルギーとされるメタンハイグレードなどの予想貯蓄量が半端じゃないんだよ。
それに、経済水域を含めた領土は、太平洋上に無数に広がる島嶼によって世界第８位の広さを誇っている。
この海域内での優先採掘権を持っていることから、数十年後には世界有数のエネルギー大国になる可能性を秘めている。

中国は現在はレアメタル市場などを占有しているもののエネルギー分野で自活できてないから、どうしても石油が枯渇する将来に備え、新たなエネルギー源（拠点）がほしい。
そして中国は、日本が将来エネルギー大国となって自国へのエネルギー供給国（生命線）となることを望まないため、日本がこれ以上肥え太らない前に先手を打つ可能性がある。

まあ、これらはあくまで可能性であって実際の次世代エネルギーはべつのものになるかもしれないし、貯蔵量も思ったほどないかもしれない。
けど、国家と言うのは１０年後２０年後のエネルギー問題も含めて戦略を立てていくので、中国にとって日本はとても魅力的な国なんだよ。
ちなみに中国のエネルギー資源に対する貪欲さは、尖閣諸島問題や南沙諸島問題でググればよく解る。

469 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 3:20:44 ID:

>466
『侵略するに値しない』ってんじゃなく、『同盟国に囲まれているから守る必要がない』ってこと。
463が言うとおり、NATO加盟国に囲まれてるんだよアイスランドは。

だから、自由主義陣営と社会主義陣営の境界線上にある日本とはケースがまったく違うということ。
しかも、日本に接しているのが社会主義陣営国のTOP１・２＆基地外で、すべて核保有国。
たいする自由主義陣営は、TOP2の日本＆中国と係争中の台湾、および半分工作されてる韓国で、すべて非核国。
はっきり言ってパワーバランス崩れまくり。その状態を、アメリカ軍の駐屯でなんとか均衡保ってるんですよ。

ね、状況を整理すると日本人がいかに平和ボケしているかよく解るでしょ？

470 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 3:27:20 ID:

>466
もっと簡単に言うと、日本は自由主義陣営と社会主義陣営の大国同士の境界線上にあり、アイスランドは自由主義陣営諸国のど真ん中にあるって話し。
ちなみに次世代エネルギーの宝庫である太平洋は（南米近海を除いて）自由主義陣営が囲っているため、社会主義陣営は権益をまったくもっていない。
中国がなぜか南米諸国に金をばら撒いているのはこういう理由もあるってこと。

471 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 9:47:08 ID:

つーか、今時大規模侵略したら貿易を断たれるのは自明なわけで
結局押し切って決行するのはムリな気ガス。
中国だって自分だけじゃ生きてけないしな。
侵略を支援する国だってそうそうないと思うけど・・・。
結局いい具合に均衡してんじゃね？
近くに空気嫁ない国あるみたいだけど

472 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 12:13:04 ID:

＞＞469
ソ連が消滅したからだぞ。
米軍が撤退したのは。
周りを同盟国に囲まれてるからとかなにをあほな事を言ってるんだ？

473 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 12:16:59 ID:

＞＞470
地球儀ぐらい見ろよ。

474 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 13:30:46 ID:

>472　473
え？　ソ連消失して東欧がＥＵ加盟したからじゃなかったっけ？
そんで、直接的な脅威がなくなったからだと思った。
ごめ、地球儀買ってくるわｗｗｗ

475 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 16:03:28 ID:

>>474
東欧は関係ないだろ。

476 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/17（木） 19:19:23 ID:

地球儀見るならこれ使うといいよ
http://gpscycling.net/fland/fla/flav3/flandv3.html
簡易表示だけど位置を確認するなら十分

477 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/18（金） 3:15:24 ID:

米468
超高級メタン…

ﾎｽｲ??

ちゃんとちゃんとのあじのもと

478 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/19（土） 2:27:39 ID:

とにかくさ、様々な情報・意見があるわけだから、
それらをうまく取り込んで考えないといけないと思うんだ。
自分の意見が常に正しいと思っていたら、それはただの自己満足に過ぎないからね。
日本も今の状況が良いものになってるならそれは勿論良いことだが、それが未来永劫続くものだと信じるのは時期尚早だ。
国家間の状況など僅か数年で変わってしまうことがあるのは歴史が証明していることだし、その時に準備不足で対処できませんなんてことになったら目も当てられない。
だからこそ、状況に応じた軍事費の変動制定などを含めた政治にもっと興味を持ったら良いんじゃないかなと俺は思う。
折りしも国民投票法案というものも出てきたわけだしな。
まぁ、ここのコメの方たちには釈迦に説法かもしれないがw

479 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/20（日） 15:41:33 ID:

アメリカが守ってくれるのは自国に利益があるときだけ。
中国との関係のほうが日本よりも大事になれば、守ってくれる保障はない。

結局どの国も自国が一番かわいいわけで、もし台湾が攻められても、アメリカが実際に軍を向けるかは疑問。今アメリカが台湾に関して中国にプレッシャーかけてるのも、コストがかからないからだけでそ。

大規模侵略じゃなくても、中国やロシアが日本に不利益なことを軍事的圧力でごり押しすることはあると思う。（ここ重要）

それを防ぐためにも自衛隊なくすっていうのは、、、

480 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/20（日） 17:00:39 ID:

戦争はいつも自衛意識から始まります。
このままじゃいつかやられるってね。
それが隣接する国に不穏な空気を作り出し、対話がなくなり
妄想は膨らみ、爆発。

常に隣国への説明を続けながら、最低限度の防衛を考え続けるしかないだろう。
やられたら絶対にやり返します。
うちもやられますが、あなたの国もひどいことになりますっていう。ぐらいの手段だけ。
そう考えると一番コスト低くて楽なのは案外近代的な兵器なくても核さえ保有してりゃいーんじゃねーって気もする。

ただ、何があっても対話をなくしてはいけない。
それが最優先であることは確か。

481 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/20（日） 23:50:33 ID:

自衛の意識を持つことは大事だと思うけど、
軍事力より外交のかけひきの方が役に立つと思う。
同盟国を切り捨てて自国のみで守れるなんてのは空想だろ。

日本には提供できるものがいろいろあるんだから、
それを利用してアメリカの庇護の下にあって
襲撃の口実ともなる軍事力を（表立って）持たないというのは
ひとつの選択肢じゃないかと思う。

正直、これから少子化で人口が減少するのに
金も人も軍備に回して、今までの経済大国が維持できるのか…？

482 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/20（日） 23:51:29 ID:

自衛の意識を持つことは大事だと思うけど、
軍事力より外交のかけひきの方が役に立つと思う。
同盟国を切り捨てて自国のみで守れるなんてのは空想だろ。

日本には提供できるものがいろいろあるんだから、
それを利用してアメリカの庇護の下にあって
襲撃の口実ともなる軍事力を（表立って）持たないというのは
ひとつの選択肢じゃないかと思う。

正直、これから少子化で人口が減少するのに
金も人も軍備に回して、今までの経済大国が維持できるのか…？

483 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/23（水） 1:38:13 ID:

中国の領海侵犯の件なんかを見ても、自衛隊の「抑止力」がいまいち効きが悪くなっているのは確実。
何か手を打ちたいところだが、どうすれば
・安いコストで
・法に触れず
・高い効果が得られるか
答えは簡単。諸外国にも知れ渡るよう、改憲議論を始めればいい。
武器より安く、９条にも触れるず、下手な抗議よりも効果がある。
しかも効果が薄ければ次の段階にも移行しやすい。
上出来じゃないか。

484 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/27（日） 2:57:27 ID:

※長すぎﾜﾛﾀ

485 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/05（火） 1:11:15 ID:

>482
それは今の状況が続いていたらの話しだろ。
よしりんみたいに俺はいますぐ日米同盟を破棄しろとは言わんが、「命をかけさせて守らされる国」より「命をかけて守りたい国」と国民一体が感じ取れるような政策を、それこそ１，２世紀かけてコツコツ進めていけばいいと思う。
そしてから自主防衛の力を人口や思想の視点から見た上で十分に育てた上で同盟を破棄すればいい。

とりあえずまずは愛国心教育だけどな。

486 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 14:51:43 ID:

難しいことはよくわからんが、jBVEeE6T0の言ってることの方が
説得力あるな

487 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 14:51:44 ID:

難しいことはよくわからんが、jBVEeE6T0の言ってることの方が
説得力あるな

488 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 14:52:07 ID:

難しいことはよくわからんが、jBVEeE6T0の言ってることの方が
説得力あるな

489 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 14:53:28 ID:

多重スマソ

490 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/12（火） 17:58:26 ID:

*485
えーと、それどこの北朝鮮？

491 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/14（木） 3:37:48 ID:

　冷静に言葉を交わせない人間に

非戦反戦、平和大好きといわれても

伝わってこないな。

492 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/14（木） 3:38:41 ID:

　冷静に言葉を交わせない人間に

非戦反戦、平和大好きといわれても

伝わってこないな。

493 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/07（土） 0:54:23 ID:

てゆーか、中国の装備の近代化がどれだけ周辺諸国に影響を与えてるのかいまいちわからん。性能はわかるけど。
平松と田岡の文献を比べてみるとどっちが本当だかわからなくなる。

俺は平松派だが。

494 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/02（日） 10:39:08 ID:

スイスの政策をよく勉強しろ。
左翼は口だけ。右翼はバカ。どっちも無視。
いじめられるやつはどんなやつだ？
自分自身を守れないやつがサバンナで生き残れると思ってるのか？
理想ばっか語るな。
歴史を知れ。そして学べ。

495 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/23（日） 17:26:18 ID:

北朝鮮から実際にミサイルが発射されたのを皆さんお忘れ？

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