常識的に考えて、戦争は本当に嫌なものだよね？

1： 留学生(沖縄県) 2007/05/14(月) 16:44:44 ID:BM518JWs0
岸恵子が戦争体験８分間独り語り
　日本映画などの話題作が公開初日を迎えた１２日、出演者たちが都内の各劇場で舞台あいさつに立った。石原慎太郎都知事（７４）が製作総指揮・脚本を手掛けた戦争映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」では岸惠子（７４）が壮絶な空襲体験を熱っぽく語り観客の涙を誘った。

ハリウッド人気シリーズの最新作の公開日と重ならない好条件の日とあって、邦画８本が一斉に封切られた。

　岸は１人で舞台に立ち、脳裏に焼き付く体験を８分間にわたり語りかけた。１９４５年（昭和２０年）５月２９日の横浜大空襲。１２歳だった岸は母の言いつけでぬれた布団をかぶって家を飛び出した。周辺はあっという間に火の海に。泣き叫び、焼けていく人々。飛び交う怒声や悲鳴。おびただしい死体の焼けたにおい。臨場感あふれる話に満員の観客は聞き入り、すすり泣きも響いた。「いかに不条理な戦いだったのか思い知らされました。戦争は本当に嫌なものです」

ソース：http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200705130004.html

4 名前： 留学生(北海道)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:45:31 ID:CsvGAMyx0

他人事だから無関心です

11 名前： 絵本作家(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:46:43 ID:SSOTqDba0

戦争は嫌だけど甘い顔して隣国に舐められるのはもっと嫌

14 名前： 造反組(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 16:47:16 ID:BW73flEY0 BE:296784443-2BP(153)

>>11
だな

18 名前： 底辺OL(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 16:48:51 ID:gwbg7V4L0

戦争が起こったら儲かる業界にいたら
戦争起こって欲しいなと思う

22 名前： ひちょり(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:49:51 ID:J5RCQ4Vq0

戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である

25 名前： わけ(長崎県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:50:26 ID:eGwO36e40

でも戦争で儲けてウハウハになって幸せ気分に浸る人もいる。
物事を、たとえ戦争でも、うまく利用したほうが勝ちだね。

43 名前： 文学部(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:53:48 ID:qthdwG8B0

確かに戦争は悲惨だが延々と続くイスラムのテロを見てると
総力戦やって白黒付けたほうが良いんじゃねえかとも思う

50 名前： 青詐欺(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:55:09 ID:AMRFDdJN0

>>43
白黒付けてもカオスは続くよ。

74 名前： 予備校講師(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 16:59:12 ID:bxRq5yWx0

戦争の悲惨さを訴える　←ここまではおｋ
　　　　　　↓
憲法九条の大切さを説く　←？
　　　　　　↓
だから日本は軍隊をもたず自衛隊で行きましょう　←？？
　　　　　　↓
というか非武装中立！戦争怖い！属国で良いからアメリカに護ってもらいましょう　←左翼乙

140 名前： ご意見番(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:10:45 ID:tPF/2L+U0 BE:605084257-2BP(5556)

もし侵略されたらどうするつもりなの？？？

143 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:11:39 ID:iEjGJRA90

>>140
そんなことやろうとした時点で
国際社会から批判される

160 名前： ご意見番(東京都)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:14:34 ID:tPF/2L+U0 BE:484067647-2BP(5556)

>>143
批判されて、で、どうなるの？
侵略は止まるの？

167 名前： 解放軍(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:16:09 ID:ckX3nElbO

９条を保持し続けることはアメリカの属国であり続けることと同意
軍隊持ってようが戦争しなきゃいいこと
左翼の唱える平和は非科学的で､かつ汚い

171 名前： 声優(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:17:25 ID:yhWbJFE30

>>167
要は日本人が属国でもいいって思うんなら それならしょうがないが
果たして日本人の精神性はそんなものかって思う

192 名前： コピペ職人(catv?)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:23:56 ID:kfO/iX+o0

>>171
ぶっちゃけ俺は平和なら今までどおり俗国でもいいと思ってたけど、
どうやらそういうわけにもいかなくなってきつつあるみたい。
北チョンとかミサイルぶっぱなすし。軍事パレードで最新ミサイル見せびらかしてるし。

180 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:21:03 ID:jBVEeE6T0

>>167
アメリカの庇護を脱したら軍備は増強せざるを得ない

そうしたら金がかかるだろ？軍隊を維持するのがどんだけ金食うのか知らないの？
アメリカが守りたいって言ってるんだから守らせときゃいいんだよ
何もわざわざ日本の人と金を使う必要ないだろ

189 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:22:47 ID:J3qlA8KS0

>>180
あくまで保険だろ

そんなんで自衛隊解散させたらそれこそアメリカの思う壺だろ
いくらぶん取られるんだ？

202 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:25:51 ID:jBVEeE6T0

>>189
自衛隊は解散しなくてもいいだろ　縮小するだけで

大体もし戦争が起こるとしたらどこの国が何のために攻めて来るんだよｗ
日本を侵略するメリットなんて何もないだろ　

208 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:27:22 ID:J3qlA8KS0

>>202
お前の言う「日本に絶対誰も攻めてこない」理論なら軍隊いらんだろ？

229 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:24 ID:jBVEeE6T0

>>208
軍隊なんていらんでしょ
テロリストを駆逐できるだけの最低限の軍備で充分　
万が一侵略されても「9条があるから戦えません」でアメリカに戦わせりゃいい

それより質問に答えろよ
もし戦争が起こるとしたらどこの国が何のために攻めて来るんだよ

239 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:33:47 ID:J3qlA8KS0

>>229
だからお前は「日本は攻め込まれない」んだろ？
その根拠が知りたいわ

竹島やガス田は？

つか中国が朝鮮半島や東南アジアや内陸の小国相手に何やってるかわかってるの？

259 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:37:06 ID:jBVEeE6T0

>>239
竹島やガス田が根拠かよｗｗｗ
あんなモンの為に日本に攻め込んで、戦争やらかしたら１０兆単位で金が飛ぶぞ
それで万が一日本を占領できたとして何か儲かるのか？
日本なんか侵略しても損するだけなんだよ　資源も何もない国なんだからｗ

295 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:42:05 ID:ld14Omuv0

>>259
>あんなモンの為に日本に攻め込んで、戦争やらかしたら
実際に攻め込んできているし、事実として戦争的状況になってますがな。

308 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:43:59 ID:jBVEeE6T0

>>295
どこに攻め込んで来てるんだよｗ

312 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:44:49 ID:J3qlA8KS0

>>308
竹島って知ってる？
君の国では別の名前かな？

348 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:49:37 ID:jBVEeE6T0

>>312
竹島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんざん引っ張っておいて竹島かよｗｗｗ
あんな下らない島一つ「係争中」で放っておけばいいんだよ

それより日本に攻め込む理由が「領土」？だから日本の土地を占領して儲かる見込みは？
イラク戦争は今まででも２３兆円、最終的には１３５兆円の戦費がかかると言われているんだが？
日本を相手にするんならもっとかかるぞ
日本を占領して１３５兆円以上の利益をどうやって得るんだよ
特に中国韓国は日本との貿易で毎年兆単位の取引をしてるんだが、それが消滅したら経済はダダ崩れになるんだが？

363 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:52:44 ID:T7EspsbB0

>>348
その100兆円以上の金は紅海や地中海に投げ捨ててるわけじゃないんだぞ
アメリカなんて今税金の還付金が出たりしてるんだから

375 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:55:51 ID:VFF/GtfAO

>>348
日本の得ている利益って135兆円以下なの？

387 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:59:34 ID:jBVEeE6T0

>>375
日本を占領すれば日本の得ている利益を全て享受できると思ってるのか？
そんなわけないだろ
もし侵略戦争が始まれば日本企業は海外に拠点を移すよ
戦争なんて直接的な手段で企業を丸抱えできるはずがないだろ

356 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:51:26 ID:J3qlA8KS0

>>348
お前言ってたじゃん「日本に攻め込む価値が無いから攻め込まない」って
実際は攻め込まれて日本人が殺されてる

お前の言ってることは嘘だろ？
竹島にお前の言う損得勘定で示してみろよ
出来んだろ？

お前の理論が間違ってるんだよ

378 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:57:15 ID:jBVEeE6T0

>>356
で？
だから何よ　竹島に攻め込まれてる？あれが戦争だっての？
アホじゃないか？あれは係争ポイントって言うんだよ　
そもそも韓国も中国も日本とアメリカ相手に全面戦争する資金なんてどこにあるんだよ？
どんだけ頑張っても竹島一つが関の山
ほっときゃいいだろ

388 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:00:07 ID:ld14Omuv0

>>378
全面戦争するとせっかく得た利がチャラになっちゃうから、「いかに日本を弱らせるか」
に終始しているわけでしょう。

日本は弱っちゃ駄目なんですよ。

389 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:00:09 ID:J3qlA8KS0

>>378
詭弁

お前の言う「採算が取れないなら攻め込まない」なら竹島も
攻め込まれないはずだろ？

攻め込まれてるじゃん　殺されてるじゃん

398 名前： 桃太郎(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:02:17 ID:7Mdrv48D0

>>378
中国は現段階で日本と軍事費があまり変わらなくなったんじゃね？
あと数十年すれば中国の影響力はアメリカを凌ぐ可能性もある。
しかも共産主義国家の一党独裁国家なわけだ。警戒するなという方がおかしい。

219 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:29:34 ID:VFF/GtfAO

>>202
日本列島が大平洋に面してるだけで、欲しい国があるんだぜ。

241 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:33:53 ID:jBVEeE6T0

>>219
それで？
太平洋に面した領土を手に入れて何か得することでもあるのか？
資源があるわけでもなし　日本なんか侵略するだけ無駄　一銭の得にもならないだろ

248 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:05 ID:ld14Omuv0

>>241
>資源があるわけでもなし
ガス田、メタンハイドレート

284 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:40:33 ID:jBVEeE6T0

>>248
だからガス田？メタンハイドレード？
そんなもんで得られる利益より戦費の方が何倍も高くつくんだよ
侵略戦争なんか起こせば外資の企業もこぞって撤退　経済は大打撃
アメリカの反撃でほぼ確実に中国も朝鮮も即死だしな
結果大損
戦争はコストパフォーマンスがマイナスなんだよ

289 名前： マジシャン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:07 ID:J3qlA8KS0

>>284
じゃぁなんで実際攻め込まれて日本人が殺されたんだ？

200 名前： 解放軍(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:25:30 ID:ckX3nElbO

>>180
平和活動という名の海外へのお布施､裏金､在日利権
こんだけ削れば十分足りると思うんだけど

214 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:28:39 ID:jBVEeE6T0

>>200
それを削った分はもっと浮くだろ　その金を別の事にいくらでも使える
なんでわざわざ軍備に大金突っ込むんだよｗ
必要ないだろ軍隊なんて

231 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:31:52 ID:ld14Omuv0

国一国を守るのに、一つの国の兵力ではまかりならんのよ。
そこで同盟関係というものができてきて、防衛が同盟にまで拡大する。
その同盟ってアメリカだけみたいに主張してる人がいるみたいだが、

アメリカ、インド、オーストラリア、日本でしょ。

234 名前： 一株株主(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:32:32 ID:iEjGJRA90

中国も韓国もアメも日本と貿易して経済発展してるんだから
ﾄｸ亜が攻めてくるとは考えにくい

249 名前： ギター(東日本)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:05 ID:2LLAibEU0

>>234
日本の領土が欲しい連中が攻めてこない理由がわからん

250 名前： 歌手(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:35:15 ID:YXMMUMAa0 BE:663843997-PLT(25801)

殺し合いは嫌だけど争いはないと面白くない気がするんだな

287 名前： 舞妓(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:01 ID:xxl95D3RO

戦争なんて地球の祭みたいなもんだ

292 名前： わさび栽培(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 17:41:37 ID:qzBfdyUn0

侵略受けたって防衛活動すればそれは戦争になるよ。
侵略に反対するのなら結構だと思うけど、戦争に反対する理由がよく分からない。

301 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:42:44 ID:J8ADeuVR0

>>292
同意

侵略と防衛をゴッチャにする馬鹿が多過ぎる

339 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:47:59 ID:J8ADeuVR0

今現在攻められてないからと言って、今後も攻められる事は無いと思ってる奴の気がしれんな

345 名前： 声優(静岡県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 17:49:24 ID:yhWbJFE30

>>339
このスレでそういう言葉よく見るけど
その一語に尽きると思うよ
それを日本人が意識に持てば勝手に九条は改正される

412 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:05:37 ID:J8ADeuVR0

おいおい、戦争は経済だけが主な要因じゃないぞ
国家間のイデオロギーの相違もかなりのウェイトを占めてるんだが

425 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:11:46 ID:jBVEeE6T0

>>412
それが通用したのは20世紀初頭まで
今は経済社会として確立された文明がある　戦争しても損にしかならない
イデオロギーなんて捨てときゃいいんだよ　金持ってる国が強い国

430 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:14:25 ID:T7EspsbB0

>>425
ベトナムはまた違うが、戦争は儲からないと言い切るお前はアフガニスタンや
イラクでの戦争をどう思ってるんだ

436 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:16:04 ID:jBVEeE6T0

>>430
儲かってないだろ実際に　イラク戦争でどこの国が儲かった？
仮に石油利権を手にしているとしても、日本はどうだよ

日本を占領しても何も利権ないぞ

442 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:18:17 ID:T7EspsbB0

>>436
イラク戦争が始まった時期とアメリカと日本が不況を脱した時期は重なっちゃうな
戦争が不況から脱させたとは言えなくても、不況から脱することを邪魔しない程度の
損失しかないってことだろ

457 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:24:27 ID:jBVEeE6T0

>>442
それはアメリカ対イラクだからだろ
アメリカには２３兆円程度の金を捻出してもやっていける国力がある
中国や韓国にそんな国力はない
しかもアメリカでさえ残り５年程度で撤退する
中国韓国が領土目的で侵略してくるということはずっと日本を統治するということだろ
そうするとイラク戦争よりも更に莫大な戦費が必要

しかもアメリカとイラクは重要な通商関係にはなかったが、
中国と韓国は日本との通商がカットされたら死ぬぞ？　戦争を続けられる根拠がない

462 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:26:57 ID:T7EspsbB0

>>457
俺はお前の
＞儲かってないだろ実際に　イラク戦争でどこの国が儲かった？
＞仮に石油利権を手にしているとしても、日本はどうだよ

＞日本を占領しても何も利権ないぞ
っていうレスに対して、戦争はお前が言うほどの損失を与えてないと
いう意味での反論として>>442を書いたんだぞ
誰がいつ中国や韓国が攻めてくるって話をしたんだよ

475 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:31:05 ID:jBVEeE6T0

>>462
いいから落ち着けよｗ

お前がイラク戦争を持ち出して「損失は少ない」とかアホな話を始めたんだろ
それはアメリカ対イラクだから損失が少ないように見えるだけだって言ってるんだよ

だからもし日本が中国や韓国に攻められても同じように行くわけがないだろ
中国や韓国なんて国力ないんだから

それに中国や韓国が攻めてくる話じゃないんならどこが攻めて来るんだよｗ

476 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:33:22 ID:T7EspsbB0

>>475
お前誰と話してるんだ怖い奴だな
俺は一度も中国や韓国が攻めてくるなんて言ってないぞ

481 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:35:07 ID:jBVEeE6T0

>>476
日本で戦争があるとしたら中韓以外のどこが相手になるんだ？
仮想敵国はどこなんだよｗ

そんなもん大前提だろうが　間抜けな奴だなｗ

487 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:38:27 ID:T7EspsbB0

>>481
俺はそういう話をこのスレで書いてないから、お前は
俺を誰かと勘違いしてるんだろうけど

中国なんてGDPだけで見れば日本並のもの持っていて、
人件費も死ぬほど安くて何人死んでも痛くもなんともない
戦争をするにうってつけの条件を持った国だな
そんな国に国力がないって？
驚きだなその発言

496 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:42:42 ID:jBVEeE6T0

>>487
で？その国力はどうやって得た物なんだよ
主にアメリカや日本との通商で蓄えてきた国力だろ
それが戦争でストップしたら、中国のＧＤＰなんて一気に地に落ちるぞ
元の価値も一気に暴落　石油も買えなくなるな

つまり中国経済なんて日本に依存しているだけの物なんだよ
中国は戦争状態を維持できない　これは確実

506 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:46:49 ID:T7EspsbB0

>>496
そう、そりゃ今の中国の政治・経済共に好調の状態だと戦争は絶対ないわ
だけど中国の経済が以前の日本のように大不況に陥りゃどうなるかって話だ
なんのために中国は軍需産業発達させてんだ
外貨が一斉に国内から消えても資源もそれを加工する工場も残るんだ
あの独裁国家が工場を泣く泣く閉鎖していって次の経済成長期まで耐え忍んでくれりゃいいけどね

517 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:52:34 ID:jBVEeE6T0

>>506
まず大不況になった時点で現在と同じ軍備を維持する事が不可能
また、戦争を起こしたら戦争状態が継続している限り次々に金を注ぎ込まなければならない

つまり大きな軍隊はあっても、それを動かす金がない
動かす軍隊が大きければ大きいほど金がかかる　つまり結果として中国軍は機能しない
油の切れたロボットと同じ　日本の海上自衛隊を破って本土に上陸するなんて事は不可能

531 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:00:29 ID:VFF/GtfAO

>>517
なんか腹減らした軍隊が日本に飯食いに来そうだな。

526 名前： 僧侶(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:58:11 ID:T7EspsbB0

>>517
あのね、日本と中国は違うよ
日本は油や鉄屑からして国外から取り寄せないといけない
それには金が必要だろ
でも中国の場合国内から徴発すりゃいいだけなの
完全に国内の資源で自軍の武器兵器を完全に賄えるようになりゃ
外貨が全くなくなっても自軍の質は保持できるよ
そりゃその場合統制経済になるけどな
だからまぁ別に外貨なんかなくても1年2年は戦争遂行できるよ

537 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:04:17 ID:jBVEeE6T0

>>526
それは無理だろ　中国国内だけで資源を賄うなんて有り得ない
資源を手にしようと思ったら太平洋戦争末期の日本と同じで戦線を広げなければならない
第一戦争遂行できると言っても、侵略戦争なら米軍だけでなくＮＡＴＯも出動するだろ
中国軍は耐え切れない　

第一中国軍の兵士なんて士気が低い事で有名なのに、どうして完全に運用できると思うの？
国内経済は崩壊で徴発なんて事も始めました、そうしたら兵士の待遇も当然悪化する
脱走兵だらけで戦闘になんかならない
中国はそんなに統制の取れた国ではないでしょう
人件費から兵士の食料から交易がストップしたら何もかも崩壊する　中国軍兵士は機能しない

547 名前： fushianasan(関西地方)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:13:30 ID:EyoWo7BE0

>>537
もし仮にロシアが中国への資源供給を確約したらどうなる
もう殆どの資源は賄える
それに日本を占領してどーすんの
前線基地としての能力を喪失するための攻撃はしてくるだろうけど
それに不可能だしね
米軍やNATOｗなんかが総がかりで中国大陸をを掌握できないようにね

550 名前： 火星人－(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:16:10 ID:VFF/GtfAO

>>537
どうしてそこまで敵を甘く見るのか判らない。
それこそ日中戦争の再現じゃねーか？

478 名前： コピペ職人(catv?)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:34:28 ID:kfO/iX+o0

>>475
北朝鮮かな

483 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:36:57 ID:J8ADeuVR0

>>475
じゃ中国が台湾を攻めた場合はどうすればいい？
国連の勧告を一切無視・台湾の民間人が虐殺されている状況を仮定して

488 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:39:12 ID:jBVEeE6T0

>>483
それは日本の立場から言えば後方支援に徹する他にないだろ

491 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:41:00 ID:J8ADeuVR0

>>488
中国政府は激怒→報復措置として沖縄に局地攻撃（ミサイル等）


さて、どうする？

502 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:44:59 ID:jBVEeE6T0

>>491
まず後方支援をしているだけの国に攻撃なんて９９％ありえない

それでも万が一として回答すると、
沖縄攻撃されて怒るのはアメリカだろ　アメリカが対処するだろうな

508 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:47:40 ID:J8ADeuVR0

>>502
>まず後方支援をしているだけの国に攻撃なんて９９％ありえない

何の根拠も無いから却下



沖縄での死傷者三万六千人
中国政府のスポークスマンは、第二段の制裁措置は関東地方に向けて行われるだろうと発表

さてどうする？

509 名前： DJ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 18:49:05 ID:eKW4bghY0

>>508
だな。敵の補給路を断つのは常識。馬鹿な軍隊で無い限り、まず有り得ない。

524 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:56:02 ID:jBVEeE6T0

>>508
沖縄基地を攻撃された米軍が反撃する
大体なんでお前の夢物語を前提に答えてやらなきゃならないんだよ
まどろっこしいから言いたい事があるんなら一度に話せ
>>509
なぜ沖縄を攻撃すると補給路が断てるんだよｗ意味不明だな

532 名前： パティシエ(広島県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:00:30 ID:J8ADeuVR0

>>524
つまり、全てが他力本願で成り立ってるんだな
よーく解かった
全く以って話にならんね

545 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:07:11 ID:jBVEeE6T0

>>532
だから？
他力本願が一番金のかからない方法だろ

546 名前： DJ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 19:13:02 ID:eKW4bghY0

>>545
いや寧ろ一番金の掛かる方法。
その為にアメ公へ膨大な上納金を支払っているのを忘れたか？
金で命を買ってるんだよ。

551 名前： とき(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 19:16:53 ID:jBVEeE6T0

>>546
日本が自前で敵領土への攻撃が可能な軍備を整えて、維持する方がよっぽど金がかかる
それに日本人兵士を運用しなければならないリスクもある
アメリカにやらせておくのが一番安上がりなんだよ　そんな事も知らんのか？

兵器ってどの位金を食うか知ってる？アメリカ頼みの今でさえ軍事費は世界３位
専守防衛を捨てたら日本にとって確実に重荷になる　金食い虫を飼うようなもの

554 名前： アマチュア無線技士(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 19:19:45 ID:BbgnsJTG0

>>551
世界何位とかは関係ないよ
経済規模で比べてくれ

500 名前： DJ(愛知県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:44:34 ID:eKW4bghY0

何で人類って仲良く出来ないんだろうな？
殺し合いをする利益なんて皆無だろうに

510 名前： 桃太郎(樺太)[] 投稿日：2007/05/14(月) 18:49:41 ID:7Mdrv48D0

>>500
動物と同じだと思う。近い将来大規模な戦争があるはず

ある動物の天敵が消える→その動物が劇的に増える→食料の奪い合いで個体数が激減する

大きな戦争をやめる→世界人口が爆発的に増える→資源や食料の奪い合いで個体数が激減する
　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

ある動物の天敵が消える→その動物が劇的に増える→食料の奪い合いで個体数が激減する

610 名前： 外来種(大分県)[] 投稿日：2007/05/14(月) 20:42:59 ID:+SnAjvvy0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは戦争嫌いなんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも他の国がちょっかいだしてくるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからぶち殺すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
備えあれば憂いなしと言うじゃないですか。
いつどんな時に攻められる分からないから備えが大切なんですよ。

【関連スレッド】
常識的に考えて、戦争は本当に嫌なものだよね？

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:55:25 ID:

戦争を経験していない世代が腐ったことをほざいてるな。
今回は管理人さんには反対だわ。

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:56:26 ID:

>>229
Show the flag!

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 22:57:30 ID:

勝ち続ければ戦争やってよかったって思えるんじゃない？
勝てば官軍って言うし。

オレは戦争嫌いだけどな。
例えば徴兵されて、この手で無差別に何人もの命を奪いたいとは思わない。むかつく奴はすぐにでも殺したいが。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:00:52 ID:

ID:jBVEeE6T0の中二病的切り替えしと超理論ワロタ

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:06:05 ID:

※1
お前何歳だよｗｗｗ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:06:26 ID:

日本が現在のヨーロッパ（一昔前は無理）なり太平洋の真ん中あたりなりにでもあれば、
戦争なんて対策もきっぱり忘れてただ平和を謳歌できていたと思うよ。
でもとてもじゃないが、今のアジアで真の平和の実現なんて夢物語にしか思えない。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:04 ID:

もう「日本」を守ろうとする日本人はいないんだな・・・
誰かが攻めてくる攻めてこないとか無しにしても、日本のため、友人のため、家族のために動ける日本人はいなくなってしまったのかな・・・
太平洋戦争で死んでいった兵士たちは立派だったと思う、自分の命を賭けてでも守りたいものを守ろうとしたんだから。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:26 ID:

今日の平和が明日以降もずっと続くと思うことは、
人間が生きていくうえである程度必要なこと。

だけど無条件にそれを信じることは宗教と同じ。
心の片隅でそれを疑い、事態が起きたときに
行動できるだけの備えをしておくことは必要。

災害や犯罪・事故などにあった人は必ず言うんだ。
「まさか自分が」って。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:07:27 ID:

なんつーか、軍の抑止力についての議論が完全にスルーされてるのは仕様？

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:08:38 ID:

反対だの何だの言ってるヤツは
日本護る気ないんだね？＾ｗ＾

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:09:14 ID:

米7
……？
そんなの当たり前過ぎて議論する必要ないだろ

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:14 ID:

ニコニコだけど見てね
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:21 ID:

ちょっと左寄りの人って、理論的な話を展開しようとすると、何でも損得で説くよな。

戦争なんて無いほうがいい。

ただ軍隊、保安機関はあったほうがいい。
あれだけの規模の部隊を、戦争にしか使えんのは無能もいい所。

戦争なんて些細なきっかけで始まる。
「国家」という単位で見てるから、それが分からんのだろうな。

攻め込む必要の無い国の機密情報を欲しがる国というのは、多分馬鹿なのかな。

14 名前：パー速のツボ[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:28 ID:http://blog.livedoor.jp/pasoku_matome/

今の奴らはゲーム感覚でしか戦争を語れないんだよな・・・俺もだけど

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:50 ID:

ニコニコだけど見てね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:10:55 ID:

中韓はまだ国家としての体裁を保っているが、北チョンの主席は狂った将軍様だぞ
こちらからの侵略戦争は論外にしろ、今の自衛隊では満足にミサイル防衛のシュミレーションもできない
こんな状況でテポドン撃たれたらどないするんじゃ

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:11:31 ID:

メリットどうこうっていっても戦争なんて相手あっての物だしな。
爆弾散々落とされて侵略された後「99％ありえないと思ってたのに・・・」とか言うつもりか？
「ありえないだろう」ってことと「国民国土」を平気で天秤にかけるなんてやっぱり国籍が違うんだろうか。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:12:41 ID:

気持ち悪い「（埼玉県）」が涌いてるなぁ
自由の森か？
現実問題として
基地外国家が近所に幾つもあるんだから
ある程度の備えは必要。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:12:45 ID:

コメ11
・・・？
そうなのか？なんか見たらそんな感じがしたんだが・・・
読解力が足らないのかもしれん、すまん。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:13:19 ID:

戦争は損得で始まるもんじゃないって
第一次世界大戦だって、一テロリストによる皇太子暗殺で始まったんだぜ？

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:14:42 ID:

侵略はしなくていいからさ
攻められ難くするために、ある程度の武力は欲しいよな。
チベットみたいになるのは嫌だ。
朝鮮戦争みたいなのは嫌だ。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:16:17 ID:

みんな武器を放棄すれば？

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:17:47 ID:

※1
貴方も戦争を経験してる世代じゃないでしょ…明らかにｗ
それに、そんな悲惨な戦争だったから、有事の際には犠牲者が減るように、防衛網を形成するんでしょ。アメリカが絶対に守ってくれるとか武器を持ってれば、攻撃されないなんて甘い考えは捨てるべき。

ハンチントンとか孫子の兵法とか読まんのか、ID:jBVEeE6T0はｗｗ
これからの戦争は、異文明・宗教間で起こる（実際にキリストｖｓイスラムやEUの拡大が好例）。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:18:31 ID:

ID:jBVEeE6T0のアホさ加減にふいた

とりあえず左翼は癌だね
もう戦争経験者とか老害にしか見えん

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:18:34 ID:

※22
素晴らしい理想だ！

日本以外の全国家がやったらやろうね

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:19:04 ID:

米22
誰か一人でもズルして放棄しなかったら世界はそいつの物になっちゃう

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:20:58 ID:

米22
素敵な発想、それが実現できる世の中はどんなに素晴らしいだろう

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:22:25 ID:

ID:jBVEeE6T0の必死っぷりがすごい。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:22:30 ID:

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

所詮痛ニュと同じか・・・

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:23:40 ID:

米24
不謹慎だろ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:24:26 ID:

侵略しても国際的な非難を浴びて撤退するって、元ネタどっかのラノベ？チベットはなぜ無くなったの？

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:25:09 ID:

管理人は、必死で侵略はされないとか言ってるID:jBVEeE6T0と、
このブログのタイトルをかけたのか？

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:25:16 ID:

※16
だよな。
世の中には損得とか理屈とか抜きでピストル乱射するヤツもいるんだよな。あの国にはそういう狂気を感じるし、そういうのに備えておくのは、別に悪いことではないと思う。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:26:08 ID:

※16
だよな。
世の中には損得とか理屈とか抜きでピストル乱射するヤツもいるんだよな。あの国にはそういう狂気を感じるし、そういうのに備えておくのは、別に悪いことではないと思う。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:27:02 ID:

多重投稿ｽﾏｿorz

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:29:12 ID:

※22
「みんなが武器を放棄した隙に、俺だけ武器を持っていれば
嫌いなアイツをぶっ飛ばせるんじゃね？」
と、考える輩が出てくるので不可能です。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:29:59 ID:

まあ沖縄も自分の領土とか沖ノ鳥島は領土といえないとか言う奴や対馬を自分の領土とか地方議会が議決する国の奴らとかの領土的野心が透けて見える輩が近隣にいる限り戦争を望まなくても自衛の準備が必要。
支那（atokで変換できないぞ！）に限らず露助（これも変換できない）だってアメリカに対抗する砲台代わりつうか「浮沈空母」として狙ってると思うんだが。つまり宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡を封鎖されると誰が困るんだって事だ。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:30:19 ID:

米22の反響がすごいなｗｗｗｗｗ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:31:28 ID:

戦前は極右で、戦後は極左だもんなぁｗｗｗ極端で参るよホント

目指すべきところは、現実的な守護者であって、勝利を信じる夢想家ではない。戦前と全然変わってないんだよなぁ、國体護持→九条護持になっただけ。あの戦争から何も学んでないのはどっちだよ。

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:32:00 ID:

ざっと読んだが、単に
日本に敵国が攻めてくる可能性が有るか無いか、
ってことを議論してるのか

馬鹿じゃないのとしかいいようがねー

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:33:12 ID:

※23
ミス。持ってれば→持ってなければ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:34:51 ID:

まあお隣に狂気の半島、その後ろに宗主様もいるしね。
・・・これは用心しとかなきゃダメだろ∑(゜д゜；)

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:35:40 ID:

猛獣に囲まれた森の中を、なんの武器もなく一人でいるのは怖いだろう
隣に銃を持った友達がいるが、万一彼の手がふさがってるときに獣に襲われたとしたら？
とりあえず、ほかの国を自分の国の倫理観ではかんのだけはやめろよ
民度低いのはもうわかってるだろ？

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:36:37 ID:

米40
少し違う
日本に他国が攻めてくることなんてありえない！とか言ってる奴に根絶丁寧な解説を繰り返すスレだ

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:36:47 ID:

ドラゴンボール集めたら世界中からあらゆる重火器や大量破壊兵器を消して、
その製法も永遠に知的生命体の記憶と発想から葬ってくれと頼みたい。

武器って言わなかったのは武器だと包丁とかまで消えるからな。
でも銃は消えるからアメ公もバイソン狩りは弓でやってくれｗ
戦争なんざチャンバラだけで充分だろ。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:37:02 ID:

埼玉の中心でアイゴーを叫んだ獣バカ過ぎワロタ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:37:03 ID:

埼玉の中心でアイゴーを叫んだ獣バカ過ぎワロタ

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:08 ID:

自衛隊がある日本を攻める場合と
自衛隊がない日本を攻める場合のどちらが経費が掛かるか。
テロリストがいるイラクを占領する場合と
テロリストがいないイラクを占領する場合とどちらが経費が掛かるか。

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:18 ID:

今の日本には(軍事的に限って言うと)二つの道があるように思える。
一つは、アメリカ(及び米豪印同盟)の半属国として、唸るほどある資金を背景に支援し、平和を維持する。
もう一つは、アメリカからの軍事的な自立をする。

後者の方が聞こえは良いんだよなぁ、実際。
確かに兵器開発とか今のレベルでも、相当レベルの高い兵器は作れるだろうね、自主開発でもさ。
でもその為には国家予算の3%とか、今以上の出費を防衛費に注がなきゃならない。中国が破綻するまでね。
ある意味、アジアの冷戦という感じになるんじゃないかな、と。

前者は、いつまでたっても覇権は握れないだろうけど、それでも世界有数の経済大国のままで平和に暮らせる可能性が高い、と思うんだよね。アメリカとの同盟ってのは、核の傘が無くてもそんだけ強いと思うよ。

多分、日本としてはどっちでも良いんだろうなぁ。そういう意味じゃ、幸せな時代なのかもね。
日本のサブカルで親日本な外人も増えてるし、もしかすると、現状維持ってのが日本にとって一番良い選択なのかも。

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:38:46 ID:

※43
しかも現状じゃ、その友達が襲われてて自分が助けられる状況にあっても助けられない。
憲法違反だから。
その友達にすら見放されてしまうという状態なんだよな。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:39:35 ID:

武道やってる立場から言えば「治において乱を忘れず」だよ。
実際問題として他国が攻めてこない保証なんてどこにも無い。
米軍が追い払ってくれるなんて保証もどこにも無い。
私は戦いませんけど後はヨロシクなんて言って本気で守ってくれると思うか？
だから自国を防衛出来るだけの力を持っている事が最低保証になる。
日本が軍備増強したからと言ってそれを叩く他国がいるならそれは自分の影に怯えているだけ。
誰も戦争をしようなんて言ってない、そんな事を言ってるのは自称「市民団体」やら某国を代弁しているような連中だけだ。

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:41:08 ID:

韓国、中国、北朝鮮を心配してるやつ多すぎｗｗｗ

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:41:43 ID:

※45
ヒント：神の力を超えたことはできない

つーかサイヤ人の一人や二人すら追い払えないんだぜ？

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:19 ID:

経済一流、政治二流、軍事三流

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:21 ID:

なんかいつかのアメリカの兵士のインタビュー思い出した。
リポーターの「日本のために戦ってくれますか？」という問いに、
「まさか」と笑いながら答えたやつ。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:42:32 ID:

米48
攻め滅ぼした後の事まで考えてるか？
ジョンイルだってそれくらいの頭はあるぞｗ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:45:05 ID:

コストパフォーマンスに合わないから他国がせめて来ない
　　　　　　　　↓
　　　　軍隊いらない
はアホと思う。こっちの軍隊無くなったら向こうが侵略するコストが思いっきり下がるじゃないか。近くにミサイル落として脅せば簡単に侵略できるようになる。
ついでに言うなら、米だけで日本を守れるだけの人員は配置できないし、やっても米に金玉握られているようなものだから、政治的に絶対に逆らえなくなる。

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:45:38 ID:

米49
やっぱ日本は二番手、三番手がいいよな。世界中から追われる立場になるには物理的に国土も人間も資源も少なすぎる。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:10 ID:

米53
そうか…、神様より核爆弾の方が強いからだめなのか…？
あと人類じゃなくて知的生命体にしたのは超サルや宇宙人対策だったんだけどｗ

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:47 ID:

右翼の誇大妄想にはついていけねえｗｗｗ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:46:59 ID:

※49
これからは半属国で居ても、平和を維持することはできないよ。アメリカが、守ってくれるという保証はない。台湾を見捨てたとき同様ｗｗ
アメリカが守っているのは、利益も大きいから。これ以上中国が力を増すと、大国間裏取引が行われても、おかしくないよ。

※51に同意。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:47:09 ID:

また嫌韓か
いい加減見飽きた

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:47:53 ID:

アメリカはすぐ裏切るから信用できないぜ。

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:48:38 ID:

米60
世間は左翼の誇大妄想にはついて行けねぇよ。
左翼もわかってるから国民投票に反対してるんだろ。
想像力と妄想は別物だと理解出来ない奴だな。

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:49:51 ID:

右翼とか嫌韓とかレッテル貼りじゃね？

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:51:21 ID:

日米同盟も、日本の姿勢によっても微妙なところだと思うけど。
「ともに戦う仲間」か「金払いのいい雇い主」って違い。
日本が「仲間」なら、血を流してでも共に戦ってくれるかもしれんが、「雇い主」なら、負けそうになって金払いがなくなれば、雇い主から去っていくような気がしてならん。

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:52:37 ID:

米６２
韓国のネタなんかあったか？

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:53:24 ID:

米64
経済的に依存し合ってる国同士が戦争するかよｗｗｗ
北朝鮮しか敵と言えそうなのいねぇじゃんｗｗｗ

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:53:33 ID:

少なくとも誰も韓国の話なんざしてねぇ、国防の話はしてるがな
被害妄想もいい加減にしてほしいね

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:54:18 ID:

日本ってどんどんアメリカ式になっていってるけど大丈夫か？
いいとこだけ採用していけばいいのに。

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:54:47 ID:

国民は3ヶ月後に地震が来るかどうかなんて考える事も無いが、政府は来たらどう対処するかも念頭におかないといけない。阪神の時にそれを学んだ。
軍備増強だってそれと同じ。　
何でこんな当たり前の事を言って一々嫌韓やら右翼やらとレッテル貼りするかねぇ。

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:11 ID:

もう人類全滅させればいいじゃん
自然にもいいし

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:28 ID:

米65
右翼→朝日新聞と違う意見。
嫌韓→統一教会と違う意見。だよね確かｗｗ

本当は小泉首相は左翼なんだよね。ちゃんとした意味で使うと。
どれだけ日本が、グローバルスタンダードからずれてるかわかるよ。

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:44 ID:

米65
だって理論的な反論できないんだもんｗｗｗ
とりあえず相手になんとなく悪者の印象貼り付けるのがアホの常套手段

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:55:55 ID:

米64
そういう連中への反発心だけで
賛成派に回るのは短絡的すぎて良くないと思う。

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:57:28 ID:

実際9条改正したら米軍に付き合わされるリスクが増えるだけだと思う。
イラク戦争において名目上非戦闘地域における活動のみにとどまったのは9条の効果が大きいと思うよ。9条改正したからといって外交上思いやり予算がなくなるわけじゃあないだろうしね。
国防上の面から見ても、アジア随一の装備、技術力、そして米軍の庇護がある日本は、総合的に見て今の状況で十分だと思う。有事になったら法解釈使って対応するだろう。
そう考えると改正のメリットはほとんどないよ。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:08 ID:

バカが好きな言葉

論破
～発見　（使用例　；　>>1　馬鹿発見）
wwwww
中二病
チョン
工作員
ゆとり
腐女子
セコー
サヨ
GK
妊娠
釣れた

貼っておきますね＾＾

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:20 ID:

米68
だから他の国を自分と同じ倫理観で測るなって言ってんだろ
チャンスさえあれば動くよ
現に最近もイージス艦の情報持ち出そうとしただろ？
何のためにそんなことするんだよ？

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:29 ID:

戦いを無くそうというのが恐ろしい考えだよ
みんなが幸せになることは出来ない　富は無限でないから

アホな貧乏人が紙クズのために戦地に行く
↑みたいな人間を無くすほどの富はこの世にない

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/14（月） 23:58:47 ID:

米68
日常的にお前さんは敵がいるかい？　殆どの日本人に敵はいないが警察は必要だろ。
警察も自衛隊も対処療法でしかないが、薬と違って抑止効果が存在する。
大国同士が武力衝突するのにクッションをかましてきた冷戦時代を少し勉強すりゃわかるだろうが。

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:01:24 ID:

※76
そもそも改正っていうけど、なくなるわけじゃないんだよな？
どの辺が変わるんだぜ？

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:02:05 ID:

米78、80
おまえらどんだけ右翼化してるんだよｗｗｗ
気をつけねぇとやべぇぞｗｗｗ

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:03:16 ID:

米82
具体的に。

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:05 ID:

「国民投票反対」ってつまり
「国民は馬鹿だから無理」って言われてんだよね。
もう少し怒れよ。
まあ実際馬鹿が多いんだけどさｗｗ
組織票で当選する議員が居る時点で民度がヤバイ

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:11 ID:

なんにせよ、議論する事は良い事だと思うよ
スレの奴は議論じゃねえけど

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:05:41 ID:

米1
老害は引っ込んでろよ

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:06:33 ID:

>>76
万が一のときに自衛隊の防衛出動がしやすくなると言うメリットがあると思う

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:06:51 ID:

※76
手札は存在するだけでメリットになるんだよ
９条を改正「する」必要は、確かにない
しかし、９条を改正「できる」状況を整えておくこと自体が、潜在的な敵対国への牽制になる
第一、国民投票の結果次第で改憲できると憲法に記載されているのに、肝心の国民投票ができない状況が６０年以上も続いていたんだ
ここ最近の流れは間違いなく「護憲」だよ
今まで機能不全に陥っていた条項を健全にしているんだからさ
９条に拘って別の条項を蔑ろにしていいわけないだろ？

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:07:43 ID:

米76
そう考えると今の曖昧な状態も捨てがたいんだよな。
憲法改正の内容できっちり海外での直接戦争禁止とか決められればいいんだろうけど。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:08:32 ID:

純粋な疑問だが、仮に戦争になったら誰が戦うんだ？

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:29 ID:

チベット、東トルキスタン、モンゴルの時は誰も助けなかったよ

次はどこに行くのかね
西はキルギス、タジキスタン、カザフスタン　北はロシア
東は朝鮮半島、日本　南はタイ、フィリピン、ベトナム、ラオス

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:30 ID:

*90
俺

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:09:49 ID:

痛ニュからきたがこっちのがまともだな
あっちは２ちゃん脳の馬鹿が反対派を叩いてるだけだし
しかしまぁレッテル貼るの好きな…もっと論を語れよ

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:10:34 ID:

※90
日本なら自衛隊
サヨは「ウヨが戦え！」とか言いがちだが、それはぶっちゃけ犯罪示唆という違法行為に当たりかねない
民間人が戦うことは国際法で禁じられているのさ

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:12:26 ID:

２ちゃん脳とか馬鹿もレッテル張りだと思うが

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:13:01 ID:

米82
気をつけるつもりは毛ほども無いけどな。
いくら笑い飛ばしたところで可能性は常にある訳だし。
この緊張感のなさが戦後日本を象徴していると思う。
銃を持てなんてこたぁ言わんが、備えるのは当然のこと。
自分で仕事して親の庇護下から抜ければわかるだろう？自分の事は自分でしなきゃな。努力してない奴は友達だって何度も助けてくれんよ。

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:14:05 ID:

米87
すでに有事法制関連法案によってかなり改善はされてるとおもうけどな。
米88
国民投票自体には、そこまで反対ではないんだけどね。
ただ国民投票は有事の時に役立つものではない以上、早期に改正して米軍へのお膳立てしてるようにしか見えないんだよね。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:16:07 ID:

※76
法解釈だけでどれだけのことが出来るんだろうか。
それだけで米の庇護をずっと受けられるのか、改憲すればどこまで出来るのか？
投票するなら俺らはその辺を分かってなきゃならないね。
俺はまだ勉強中だが
「古いから改憲したほうがいいんじゃね」とか言ってる連中が一番危ない

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:17:43 ID:

米82
どうした？レッテル張りが精いっぱいか？
一切反論できてないぞ？

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:19 ID:

米82
どうした？レッテル張りが精いっぱいか？
一切反論できてないぞ？

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:39 ID:

米68防衛ラインとして考えるとわかりやすいよ。
中国は、太平洋に対する防衛区域を内海(日本海)、外海(小笠原列島のライン迄)、太平洋に分けてる。つまり、日本列島は、ある意味で絶対防衛線な訳。そこにアメリカ軍、自衛隊が居るから手出しできないだけ。しかも、中国の(本当はこの何倍もあるといわれている)防衛費が日本を上回った。何時軍事バランスが崩れてもおかしくない。
日本を攻めたら、防衛線と一億人の勤勉な奴隷が手に入る。しかも、彼らは非武装平和主義を考えている。これは確実に攻めるだろｗ
「隣国に支援する国は滅びる」が現実化しそうなんだけど…

米83 米82みたいなのは明らかに釣りだろｗｗ論理的じゃなく煽るだけの奴はスルーしろよ。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:18:43 ID:

※97
なんにせよ、決めるのは俺ら国民だ
この問題の本質は、あるべきものが６０年もなかった異常を正しているだけに過ぎない
確かに、ここ最近の世界情勢を鑑みて急いではいるんだろうけどな
早急っつても施行は３年後らしいから、今後誰がどう動くのかを見ていけばいいさ

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:19:04 ID:

米96
別なところで日本は努力すべきだろ。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:20:58 ID:

米103
その「別なところ」とやらと同時進行で努力すりゃいいんじゃね？

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:21:14 ID:

在日米軍連中を全員アニオタ化すれば、日本のため（というかアニメのため）に戦ってくれるんじゃなかろーか。

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:22:45 ID:

米103
軍事産業と引き換えに、萌え産業を伸ばしたんだよ。この国は

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:23:43 ID:

米103
「別なところ」の代替案が無いなら野党と一緒。
米104の言うとおり同時進行がベター。
犯罪には否応なく巻き込まれる事がある、戦争もまた然り。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:24:10 ID:

日本はアニメがあるから攻められないという神話

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:24:48 ID:

今後も米国最強・日本庇護、が前提化した議論なんてママゴトだろ･･･。

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:25:47 ID:

丸腰日本…なめられるわな。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:26:16 ID:

※105
2次元より3次元のほうがいいという不思議な人間も
この世の中にはたくさんいるんだ。理解できないが。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:29:42 ID:

今の日本は強い人(アメリカ)にすがりついてるアホな弱虫って所？
んでそこらのガキ(韓国や中国)にうだうだ言われると。

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:30:22 ID:

みんなで「別なところ」の代替案を考えた方が有意義かもしれないな。

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:34:28 ID:

中露は左翼が想像している以上には異常かつ恐ろしい国。
中国は常識ないくせに策士だし、ロシアはもう言葉もいらん。
それにどうせ米国はいざという時は助けてくれない気がする。
よくも悪くも米は「正義の国」だし、
……日中問題では中国の味方だしな、あの国。

自衛隊やら憲法うんぬんの話になるからわかりにくいんだと思う。
家を想像すれば良い。

●隣近所の家は危ない。なにをするかわからない。
●大きな道路を挟んだ向かいの家の人は、「なにかあったら助けてあげるよ」と言ってくる。
●一応、自分の家には室内犬ながらも番犬らしきものはいる。
●「向かいの家の人が助けてくれるって言うんだから、その犬いらねぇよ。そもそも誰がこんな家に強盗に入るんだよ」　←これが一般に左翼と言われる人の意見

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:35:12 ID:

米113
ガン予防薬・・・高齢化に拍車が掛かるが、特許のお金で年金がカバーできそうｗ

毛生え薬・・・これを政府が作ったら神ｗ

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:36:10 ID:

簡単に言えば、アメリカで、銃は買わないって言ってるようなもんだろ。
しかもそれを公言しまわってて、皆に銃を持たないように薦めてる。
金があるから良い警備員雇ってるけど、何時サボるかわかんないし。
よからぬ事を考える輩に狙われるのは、必然。ジーエイターイという体術を会得してるが、一度も使ったことがないので役立つかわからない。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:36:31 ID:

米115
やっぱ現実的な案として自己防衛の確立が一番だな。

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:37:46 ID:

損得勘定とか言ってる奴が防衛はアメリカ頼りの他力本願とか…
アメリカ自身の損得勘定を考慮してないのが笑える。

将来的に日本を守るメリットより侵略国と対立するデメリットの方が大きいと判断したらあっさりと見捨てられて日本終了。
現状のアメポチ以下に成り下がるな。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:39:48 ID:

平和とはは人の痛みを知る心を持つことってえらい人が言ってた

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:40:30 ID:

「別なところ」もよっぽどのものでない限りは、結局アメリカの言いなりだということもお忘れなく
なんせ向こうは軍人の命をかけてんだから、それと同等のものを考えなくちゃいけない
まぁその「別なところ」を考えることを否定する気は毛頭ないんだけどね　なんかいい考えある？

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:41:02 ID:

なんか国家レベルの話しを個人レベルに置き換えてる奴が多いな。

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:41:56 ID:

米118
損得勘定とか言ってる奴が防衛アメリカ頼りの他力本願であって欲しいんだよね
日本終了とかアメポチ以下とか言いたかっただけなんだよね
お兄さん分かってるから、今日はもう寝なさい

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:45:26 ID:

９条改正まだー？

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:46:50 ID:

あぁ～侵略とかどうでもいいから
攻めてきたらフルボッコでいいよ
その代わり中途半端じゃだめだぞ

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:47:20 ID:

日本という国は国民レベルで世間知らずならぬ世界知らずだから、
あまり他所の国を自分たちだけの尺度で測らん方が良いと思うよ。
思想のために殺し合いをする国だってあるし、他国から批判受けようが物ともしない国だってある。
そもそもどうして無条件で米国が信じられるんだ？
（これは他国の人間が日本人に対して抱いている疑問らしいが）
原爆云々は無しにしても、米国は正義の国だけど、「自分たちにとっての正義」の国だぜ？
イラクにしろ台湾にしろ南米にしろ、俺にはどうにも米国が信用ならんのだが。
まだ兄貴分の英国の方が信用できる。

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:50:28 ID:

※1
戦争を経験した世代には今の時代を守ってくれたことに感謝するが、
これからのことは今の世代に任せてくれんかね。
そもそも戦争後に左へ突き進むのを止められなかった世代に、
これからについて語るしかくはないお

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:51:15 ID:

米125
二枚舌の英国が信じられるかね？
今の中東情勢はどこの国のせいだよ。

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:51:21 ID:

米116に吹いたｗｗｗ

米121
国家有機体説は、文化圏とかと組み合わせるとかなり現実に近いよ。
アメリカvs中東とか、ＥＵの統合とか…他にもっと良い置き換え方があるなら教えて欲しいな。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:52:43 ID:

米114
実際今の国際社会において大国同士の戦争はほぼ起こりえないよ。
仮に中国とロシアと北朝鮮が力をあわせて日本を攻めても、アメリカがつくだろうから、絶対に負けることは有り得ない。
アメリカは戦後苦労して手に入れた日本を旧東側陣営に渡すはずはないからね。
その他の国は、当然アメリカにつくだろうから、日本を攻めた国は、世界中から攻められるわけだ。
アメリカから見て日本は東アジアにおける唯一の信頼できる国であるし東アジアの軍事拠点でもあるだよ。お金以上に日本の立地はアメリカの世界戦略に欠かせない場所だとおもうよ。
アメリカが日本を放棄するって言ってる人はもう少し考えてみてよ。
9条を改正することで得られるものは、あまりにも少ないと思うよ。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:53:45 ID:

殴られたら殴り返せない状況が異常だろ

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:54:30 ID:

お休み、おまいら。

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:54:36 ID:

※127
「まだ」ってだけだよ。
納得は全くできんが、理解はできるからな。
米国は理解さえ困難だ。

本当に心から信用して良い国なんて、存在しないんだよな、この世には。
また英国を持ち出してすまんが、かの国が言うところの
「防衛観念上、想定敵国は世界中に存在する全ての国である」

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:58:30 ID:

米１２９
アメリカという国が行き詰ってる件は？
国内がゴタゴタすれば日本なんぞに構ってられないだろ

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 0:58:43 ID:

ID:jBVEeE6T0の論で主に大きく認識が欠けている点は
・日本の価値を低く見積もりすぎている。
・今現在の状況しか見えていない。
・相手tの力をわざわざ個別でしかも低く見る楽観主義。
・アメリカが常に日本サイドで日本を必ず護ってくれると固く信じている。
の4点かな。
特に論の中枢となるアメリカ絶対主義は危険。
アメリカの気分と条件次第で簡単にひっくり返ってしまう。

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:00:45 ID:

米126
そもそも戦争後に左へ突き進むのを止められなかった世代に、
これからについて語るしかくはないお

それがこれまでの国民の大意だったんじゃないか？
今の国民の大意はどっちだろうねぇ？

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:03:03 ID:

米129
そのアメリカ内部に三国人が根を張ってるから厄介なんだよ。
奴ら日本にも根を張ってるし。絶えず、こないだの慰安婦決議みたいの出して、揺さぶってる。日米同盟にひびが入る事だって有り得る。
それを、絶対敗れない同盟のように考えるのは思考の停止に他ならないよ。
希望的観測を前提に論を進めるのは、如何な物か。

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:05:54 ID:

米132
信用しなくたって損得勘定で考えると理解できない？
アメリカが日本を手放すリスクは大きいよ。
軍事、政治、貿易すべての面で米国は損をすると思わない？
日本の敵国を退ければ軍事、政治、貿易すべての面でかなり無理な要求でも通せるようになるのに。

そう考えると馬鹿三国が日本を攻めるリスクも大きすぎて現実的じゃないよ。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:06:13 ID:

中国、韓国、北朝鮮・・・・・・それ以外の危機ってあるの？

もしこの3国に危機感を感じてるなら、まずは外交問題に力を入れるべきだよね。

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:06:50 ID:

そういや台湾もなんか反日と親日というか、右翼と左翼というかで内部が大変らしいし、
アメリカもアメリカで反日・親中運動が最近起きているし、
イギリスはイギリスで、フランスはフランスで色々ある。
しょせん国に、一枚岩はありえないってことかね。

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:13:30 ID:

損得勘定といえばまず第一に挙がる国はアメリカ。あそこは自国の利益にならないと判断すれば、どれだけ貢いであっても速攻で切り捨てる。
中国とロシアが合同(チンコ含む)で日本に攻めてきたらかなり旗色が悪くなるのは明白。アメリカはとりあえず遺憾だけ意だけ発表して絶対に軍を動かさない。確実に外交努力だけで解決しようとする。日本がどれだけ蹂躙されたとしてもお構いなくね。

アメリカさんとも長い付き合いなんだからさ、そろそろ彼らの性格を覚えようぜｗ

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:18:56 ID:

なんというか、やっぱり餅は餅屋ということか。

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:19:08 ID:

米140
>どれだけ貢いであっても速攻で切り捨てる。

不勉強で悪いけど貢いで棄てられた国ってあるのかな？

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:18 ID:

特亜の連中が仕掛けてくるのが全面戦争とは限らんだろ
島はいつ盗られてもおかしくないし
そのぐらいではアメリカは政治的判断で無視するかもしれん。
現状の日本は何も出来ず
現地民や漁師が殺されても
「厳重に抗議・経済制裁」が関の山。
「手を出せば反撃する」って所ぐらいは見せとかないと駄目だ。

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:27 ID:

※140
逆に利益になると判断すれば裏切られる確率もすくない。
性格はわかってるんだから、利用できるうちは利用しようぜ

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:20:40 ID:

米142
台湾ってアメリカに見捨てられたよな？

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:21:56 ID:

戦争やらないにしても軍隊があるってだけでメリットはあると思うんだがな。
普段は温厚だけど怒らせるとマジでヤバイって奴には言動に気を使うし。

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:22:31 ID:

お前らな、自分が死ぬだけで済むと思うなよ
戦争はみんな持ってくぞ
本当に持ってかれるんだからな
覚悟しておけよ

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:26:32 ID:

米147の言葉に感動した

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:30:35 ID:

中国の食料資源・水資源が汚染されているのは周知のとおりだけど
それで、水が枯渇し食料が食えなくなったら中国はどうするか考えればいい。
あの国のことだから大手を振って侵略するだろ。それがどこになるかは
軍事力(抑止力)次第。歴史的に見てわが国の領土とか言って弱そうな国を併合するか
侵攻するだろうね。それが日本にならないように抑止力を持つことは大事。
あくまで抑止力な。矛ではなく盾。つーか日本人で戦争したがっているやつ
なんてめったにいねーよ

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:35:06 ID:

何かを守りたいから戦うんじゃないのか？
戦争したい！なんてやついないだろ。

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:39:39 ID:

料理記者で「おいしゅううございました」だけ言ってればいいのに
なんでこんな思想じみたコトに首突っ込んじゃったんだろう・・

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:41:20 ID:

米147
戦争にならなかった場合に起こるのは、一方的な虐殺だけどなｗｗ

守りたい人達が辱めを受けたりするぐらいなら、左寄りのかたがたは、戦車の前に寝そべってくれるのかな？　それが平和の盾たる覚悟だよ。
米150
「なぜ戦争が起きるかだって、平和を求めるからに決まってるじゃないか」ってなだいなだが言ってたなｗｗすべての戦争の大儀は、平和なんだよ。この国が、憲法守って国滅ぶなんてことにならなきゃいいが…
「俺の恋人　誰かと思ふ　神の作りし日本国」を思って、死ぬのもどうかとは思うが…

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:46:54 ID:

何で、自国の首脳陣をそこまで信じられるんだろう。
9条改正して、政府が真剣に国防に取り組んでくれると純粋に信じてなくちゃ、ここまで賛成できないよな。
金の上に命までアメリカのために差し出すことを強制されるようになるのが改正後の日本の未来だと思うがな。

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:50:14 ID:

※153
民主主義って知ってる？
あとなんで9条改正が前提なの？

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:50:52 ID:

※151
やっと>1の話題がでたなｗ
まぁ何を言ったかは知らないが、こういう話題にまっすぐ取り組むことは俺はいいことだと思う

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:53:02 ID:

米147
戦争しないで侵略されたらそれこそ文字どおりすべてが相手の所有物だけど？

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 1:53:59 ID:

米151
誰と間違えてるんだよｗｗｗ

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:00:06 ID:

　今後アメリカが日本を守るより見捨てたほうがいいと判断するくらい中国が強大になるときは来ると思う。
　だが、その時点でもう日本が一国でどれだけ軍備増強したって中国との軍拡競争じゃ勝てないだろ。あとはもう何としてでも「仲良くしようぜ」っていう方向にもってくしかないんじゃね？
　ていうわけで、俺が今できることは中国の友達を大事にすることくらい。んで中国が暴走しそうになったら内部から止めてもらうと。これ結構いい手だと思うし、これがある意味最強だろ。台湾に中国がうるさいのも、あそこの独立を許すと国内総崩れになることが分かってるから。
　ただでさえ国内が不安定な中国が「経済的に自分の敵ではなくなった国（日本）にいちいち戦争しかけるというくだらないリスク」をさらにプラスしたら自滅すると思うよ。

159 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:02:30 ID:

左翼はなぜか他国を性善説で語るよな。日本というか自分たちみたいなお花畑は世界の超希少種とは夢にも思わないらしい。大真面目に「国家」の恩恵を受けていながら、矛盾した世界市民論を根底にした論を語るもんな。

160 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:02:53 ID:

米158
どうせなら中国を内部から崩壊させる工作員に仕立てろよ
あの国をあのままにしといたっていい事無いだろ。

161 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:03:41 ID:

よくあるシーンで｢金ならいくらでも払う！｣って言うヤツって
必ずやられるよね。
まぁ、備えあれば、憂いなし っていうし万が一に備えることは
必要だとは思う。

162 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:06:02 ID:

※6
太平洋の真ん中にあったら、今頃ハワイと一緒に
アメリカの一部じゃね？

163 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:08:09 ID:

このスレ勉強になるなー
大学のアジア○○って講義じゃこんなこと教えてくれん

164 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:12:57 ID:

米158
そんなことになる前に中華人民共和国の崩壊のほうが先だぞ。
すでに無理が来てるのに…
だいたい中国共産党がどんなに頭がおかしくなっても、国内に米軍基地が出来る事は考えられない。そこに日本の優位さはあるし米軍が日本を守る理由のひとつだと思うよ。

165 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:20:49 ID:

戦争を経験している世代の全てが戦争を経験しているわけではない。
また、戦争を経験したからといって戦争に関して有意義な意見を持てるとは限らない。
ミクロの経験は必ずしもマクロの視点には繋がらない。
また、時代が違えば状況も変わるのにそれを無視していつまでも同じことを言い続ける老人は害悪でしかない。どうせ反対するなら現実を見て議論した上で反対するべきだ。
戦争を経験していない人で、とにかく平和を謳う人がいるが、その人もまた戦争を分かったようなことを言う。

166 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:35:59 ID:

成長しようが崩壊しようが、中国という生き物が生き方を変えてくれない限り、いつか必ず自爆して隣人を巻き込む
色んな意味で自分の寿命が短いのを理解してるくせにそれを改善しようとしない
そのくせ他者を傷つけ迷惑をかける腕は超一流だから困る
日本としては、あらゆる状況に対応すべく準備をするしかないさ

167 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:38:21 ID:

>>11
そうやって家に篭って隣国の悪口が言えるのも日本が平和なおかげ。

168 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 2:49:35 ID:

中国はちょっかい出してくることはあっても、本気で攻め込んでくることは無い。
怖いのは>>508あたりの台湾の話だよ。
中国はロシアと対立覚悟で核持った。つまり核の傘理論なんて全く信じていない、というかそんなもん信じるのは日本だけか。
有事の際、日本は台湾側につくしかない。中国は平気で核で脅してくる。アメリカも他国のためなんかに核ミサイルの打ち合いなんてしない。もしそうなったら日本は中国様に屈する。
「日本が中国に屈する」ってのはもうこれだけで大事件。しかもちょっと脅しただけ。ボロボロだな。

169 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:00 ID:

中国の内部崩壊画策云々行ってる奴がいるが、
他国の崩壊工作をしてこうむる被害も少しは考慮したほうがいいよ
アメリカみたいに自分が正義って妄信できる国は良いんだけど
日本はお人よしだから無関係でも罪の意識感じちゃうのに
手なんか出そうものならまた戦後の繰り返し。

なんにせよ崩壊間際の中国や韓国にあえて近寄る必要はないって

170 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:05 ID:

※168
日中共同声明が有るから台湾側につくことはあり得ないよ

171 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:08:54 ID:

※１５１
それ岸朝子だろ。

172 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:10:14 ID:

日本がいきなり全面戦争に巻き込まれるより、特亜がらみのよその紛争にまきこまれて
迷惑するケースのがありそうだな。イロイロ考えられんだろ？
例えばオレが一番心配なのは将軍様もいつまでも生きている訳じゃねーだろーし、
北朝が終わりになる直前に、
喉元に米軍基地ができるのを嫌って中国が南下してくる可能性かな。
我が政府はもちろん米や周辺国の出方によっちゃエラい事になる鴨

173 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:11:50 ID:

日本がいきなり全面戦争に巻き込まれるより、特亜がらみのよその紛争にまきこまれて
迷惑するケースのがありそうだな。イロイロ考えられんだろ？
例えばオレが一番心配なのは将軍様もいつまでも生きている訳じゃねーだろーし、
北朝が終わりになる直前に、
喉元に米軍基地ができるのを嫌って中国が南下してくる可能性かな。
我が政府はもちろん米や周辺国の出方によっちゃエラい事になる鴨

174 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:27:03 ID:

jBVEeE6T0のアホさ加減に吹いた
　
こいつの発言は、まるで日本が侵略に対する防衛意識を持つことそのものを嫌ってるように見える
何人なんだろう

175 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:30:10 ID:

※158
別に無駄でもないぞ
勝てなくても負けなきゃいいんだよ
ただし何もできない今の日本では、勝てないイコール負け
それどころか全滅

176 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:41:38 ID:

右翼こええええええええ

177 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 3:54:43 ID:

ここも痛ニュー並みに米がつくようになったか

178 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:09:24 ID:

アメリカは世界恐慌レベルの不景気になったら、政党が民主に変わって容赦なく撤退するよ。ベトナムの時みたいにね。
そしたら軍備放棄してたら無防備状態になること理解してるのか？
あと、他の人も言ってるけど、武力による抑止効果がないと無理難題を押し通され続けるよ。
ついこの前、沖縄のガス田開発で、中国に戦艦並べられて日本の調査船追い出されたことすら覚えてないのかね。
そうやって徐々に既得権益を失っていって、ついには不平等な条約を結ばされるっていうのが過去の世界の歴史。
もう少し本読んで勉強しようよ・・・。

179 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:24:40 ID:

アメリカがどこまで頼れるか？
北朝鮮、中国、（韓国？）あたりが本当に攻めてくるのか？

これをどう判断するかが、本当難しいよね・・・。
判断次第じゃ軍隊持たなきゃ行けないし・・・。

ほんと戦争なんてしなければいいのにって思うけど、人間そんなに優しくないんだろうね・・・。

180 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:30:36 ID:

※178
領海侵犯に対する攻撃は、９条改正しなくても認められるよね?
竹島問題だって北方領土だって現在の憲法でも、法律上自衛隊を利用して強硬手段には出られるはずだ。軍備の問題ではなく国としての外交姿勢の話だと思うよ。
現在の外交姿勢が変わらないと改正しても変わらないよ。
例えるなら日本の警官にマシンガン持たせるようなものだよ。

181 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 4:34:46 ID:

戦争なんてないにこしたことはないが、イマジン歌ってるだけじゃなくならないのよね
またいつどこかの国で政変が起こって、紛争状態になるか分かったもんじゃないし、やっぱり自衛隊は必要だろう

182 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 6:37:06 ID:

※88
その通りだな。
現在では、９条改正するメリットはすこぶる薄いが、
いずれその状況が変わる時が来るかもしれない（来て欲しくないが）。
そのための備えは必要だよな。

183 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 6:50:59 ID:

途中まで読んだだけだが、jBVEeE6T0の馬鹿さ加減に呆れたｗ
中国国内に今ある日本権益だけでも巻き上げれば、中国はそれだけで経済的にはペイする。
また、日本が抵抗しないというなら、速攻で侵略して権益だけ巻き上げる体制を作る。チベットとかウィグル知らんのだろうなこの馬鹿はｗ
竹島に関しても今でもその漁業資源は、相当なもんだしその上に尖閣のように海洋資源が加われば、莫大なもんになる。
また国家イデオロギーの違いの問題もあるし、中国国内の不満を抑えるために外征するという可能性もある。
いくらでも中国が動く理由はあるんだがｗ

しかも最後はアメリカへの軍事依存は進めろとか、訳がわからんｗ中国は攻めてこないんじゃなかったのかこいつはｗ

184 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:00:43 ID:

第一次世界大戦の後も平和主義が流行ったね
六十うん年程度の平和なんて歴史上では短いほうだし
今や地球の裏側の事件がこっちにまで届く時代なんだからさ
どう考えても抵抗力を削ぐ必要はないだろ、まして隣国があれだから

185 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:41:01 ID:

だったらまず外交に力入れろよ。
このままじゃ何も解決しないじゃん。

186 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:47:07 ID:

とりあえず戦争になったら右翼から徴集してくれ。

187 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 7:50:43 ID:

パティシエと洋菓子のプロの違いってなに？

188 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:04:47 ID:

*136
学校や会社でのイビリに似てるな。
悪い噂流してターゲットを総スカンさせて孤立化。
そうやディオ様もやってたな。

189 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:14:13 ID:

65年ほど前にユーラシア大陸の東の果てにある島国が、最大の貿易相手国で、石油等の資源の供給を頼ってる超大国に喧嘩を売ったことがあったな。しかも勝算ほとんどゼロで。

この一例だけで、戦争開始の理由に合理性を求めるのは無理だと簡単に理解できるだろうに。
ましてや日本に住んでいるなら"その島国"のことを知らないってのはありえないだろうに。

190 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:35:23 ID:

海外から買った方が安いなんて話があるが、それは間違い。
自国で賄うことにも意味がある。

海外から買ったり金を払えば、その金は丸々海外へ出て行く。
それは貿易などで取り返すしかない。
対して国内に金を出せば、その金は国内で他の消費に繋がる。
海外から安易に物を買うと国内の産業が冷え込み、
より一層貿易産業に突っ込むことになる。

結果として世界の好不況にかなりの影響を受けることになる。

国内の兵器生産も金がかかりすぎるとはいえ、
技術的な面はもちろんのこと、
ライセンス料除けば国内に給料払われるのよね。

191 名前：773[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:38:47 ID:

jBVEeE6T0がボロカスに叩かれてるが
そこまで悪いとは思えんがな、

192 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:38:51 ID:

※189
今思えば無謀に思えるけど当時は勝算ゼロというわけじゃ無かったんだよ。中国やロシアに勝って勢いづいてたし実際に前半はいい勝負だったんだから。
だから今の北朝鮮の状況とは似ても似つかないよ。

193 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:47:17 ID:

戦争は本当に嫌って、　国連の常任理事国や欧米先進国の主力産業の兵器産業が潤う戦争を嫌って本気で思ってるのは、日本だけじゃね？

194 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 8:55:23 ID:

戦争は確かに「祭り」なんだろうが
日本は天災が充分にその役目を果たしてるのでお腹いっぱいです

195 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:11:41 ID:

お前の家に盗み入るわけ無いんだから、家に鍵かけておく必要ないよ、なんてどんだけ危険な考えだよｗｗｗｗ

196 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:20:34 ID:

昔の戦争は当時の日本人の思想の偏りが理由としてあった。
けど、俺達は他の国の思想を完全に理解出来てるわけじゃない。
韓国、中国、露西亜、米国だってそうだわな。
危険因子がある以上、国としては周囲の国を仮想敵国として据えて、それに対抗する手段を持つ事なんて当然だというのに。
戦争って国と国民っていう馬鹿でかいものが賭けられるから、あらゆる状況を想定しないといけないんだけどな。
実際に起きれば言葉通り死に物狂いになるんだし。
起こさない事が出来るならそれが一番いいだろうが、事実上無理があるだろう。
出来ないはずがないって妄信するのも結構だが、その思想に俺達まで巻き込まないでくれ。

197 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:23:54 ID:

jBVEeE6T0みたいなのがいるから戦争ってのは起こるっていうスレなんだよな？これ

198 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:24:18 ID:

※192
いんや、当時でも勝算ゼロ。総力戦研究所っていうシンクタンクがあって、そこが日米戦争の推移について分析をした。
結果はほぼ実際の戦争と同じ。でもその分析を上げられた東条首相は｢戦争は相手があるものだし、やってみないとわからない｣とアホの子みたいなコメントをつけて黙殺した。
海軍の山本連合艦隊司令長官だって｢それは一年程度なら思う存分に暴れて見せますが、それ以上は目算がたたない｣と逃げ腰だった。
結局日本の希望はドイツがイギリスとソ連を打倒して、単独で戦い続けるのが嫌になったアメリカが、戦争を投げるって他力本願そのものなシロモノだったが、ドイツの勝算についても日本の情報関係者は厳しい見方(結果的には正しい見方)をしていた。
ある程度もののわかる人間はみんな勝てるなんて思ってなかったのよ。

199 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:25:04 ID:

※192
いんや、当時でも勝算ゼロ。総力戦研究所っていうシンクタンクがあって、そこが日米戦争の推移について分析をした。
結果はほぼ実際の戦争と同じ。でもその分析を上げられた東条首相は｢戦争は相手があるものだし、やってみないとわからない｣とアホの子みたいなコメントをつけて黙殺した。
海軍の山本連合艦隊司令長官だって｢それは一年程度なら思う存分に暴れて見せますが、それ以上は目算がたたない｣と逃げ腰だった。
結局日本の希望はドイツがイギリスとソ連を打倒して、単独で戦い続けるのが嫌になったアメリカが、戦争を投げるって他力本願そのものなシロモノだったが、ドイツの勝算についても日本の情報関係者は厳しい見方(結果的には正しい見方)をしていた。
ある程度もののわかる人間はみんな勝てるなんて思ってなかったのよ。

200 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:26:00 ID:

二重になってしまった。すいません。

201 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/15（火） 9:36:03 ID: