“売る側と買う側のモラルの低下”　オリコンブロガーがアニソン運動を痛烈批判

1： F-15K(東京都) 2007/05/30(水) 22:23:27 ID:AmQ520fl0
～前略～
　今日速報された６月４日付オリコン・シングルチャートで、あわやと思われる現象が起こった。
　トップのＶ６に２５５４枚差にまで迫ったアニメソングが、ネット上の「祭り」により吊り上げられた曲である（まぁ、Ｖ６の体たらくが半分原因だが）。この行動は今に始まったことではない。

０４年１１月に「アニメ主題歌がオリコンの上位にランクインしても歌番組や芸能ニュースでまともに取り扱ってくれない。
だったら１位を取って有無を言わせぬようにしてやろう」と言う発起人の提案にネット住人の賛同者が多数現れ実行に移されたのである。

　それはすぐに連続トップ１０入りと言う形で結果が現れてくる。しかしこの行動に不快感を示した歌手の森山直太朗は、自身のラジオ番組でこの行動について痛烈に批判。ところが自身のブログがこの行動推進派と思われる人々により遭えなく放火、炎上と言う憂き目を見ることとなってしまった。

　この行動は以後も続けられたが一向に目標である首位獲得を達成することが出来なかった。
しかし今回、Ｖ６の売り上げ不調が伝えられると一念発起し、週末このＣＤを買い足すオフ会までもが開かれていた。

　ＣＤはどこへ行ってしまったのであろうか？　もはや「買うこと」が目的となってしまっている。

今回の２位は、見る側からしても何の価値も無い２位であることは言うまでも無い。

　あくまで売り上げで順位が決まるオリコンランキング。しかしそれは実を伴っているものなのであろうか？
楽曲を売る、買うと言う基本理念を貫いて欲しいものである。

ソース：http://blogs.yahoo.co.jp/amano_redstar/49686238.html
依頼466

10 名前： 通訳(愛知県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:25:32 ID:SpfyLj990

売れたもん勝ち

14 名前： 牛(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:25:59 ID:Q8Z0I0q20

会社が人員と金銭を用いてランクageしてる方々に比べりゃかわいいもん

15 名前： 女工(京都府)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:26:05 ID:di+Jy0pD0

オリコンの業務を全否定だなｗｗｗｗ
売り上げランキングを発表する会社だろ

16 名前： 留学生(徳島県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:26:06 ID:um1tYVPO0

そんなこと言ったら
だんご三兄弟やおよげたいやき君だって
素晴らしい楽曲なのかよｗ

35 名前： Webデザイナー(樺太)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:28:32 ID:zMRVvKyxO

>>16
素晴らしい楽曲です

67 名前： 巡査(福岡県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:33:11 ID:ew2OuNZS0

>>16
およげたいやき君は名曲だろ

21 名前： 貧乏人(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:26:32 ID:tP+Q99na0

らきすたはどうかと思うけど、それ以外の
組織買いも質的に変わらんだろ。
下呂が下痢を汚えと言ってるようなもん。

26 名前： 旅人(東日本)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:27:32 ID:ckhTuiXm0

それでもランキングはランキングだろ

本当に良い歌が必ずしもランキング１位にならないのはどんな音楽の種類でも同じ

27 名前： 工学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:27:33 ID:DmwDV2gp0

論点のすり替え
邦楽のレベルが下がったのが原因

29 名前： ぬこ(関西地方)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:27:42 ID:f/wVJN2i0

何を今更って感じだな
ミニモニ。が売れてた頃からとっくにおかしいと感じてるはずだろ

31 名前： 容疑者(愛知県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:28:04 ID:ai8sWkhc0

今じゃシングルなんて買うことが目的だろ
好きな歌手へのお布施みたいなもんだ

33 名前： ひちょり(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:28:11 ID:/53RtJsS0

オリコンはただ単に売上のランキングを発表してるだけなんだからいいだろ。
そもそも音楽性を語るようなランキングではないはずだ。

49 名前： 一株株主(茨城県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:30:57 ID:KhxI8I720

誰がどんな目的で商品買おうと別にいいじゃねーか

一々米やパンツ買うのに
モラルだのなんだの必要ねーだろカス
嫌なら売るな

66 名前： 和菓子職人(北海道)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:33:01 ID:xrneghWI0

じゃあオリコン無くせばいいじゃん。

数字で人気を計ろうとするからこういう馬鹿共が現れるんだよ

69 名前： 文科相(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:33:39 ID:rC29AYx/0

もってけセーラー服のの音楽が気に入ったとか
アニメの内容が良いとかじゃなくて京アニのロゴがついてるって理由だけで
この運動起こしてるよな。

77 名前： 医師(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:34:51 ID:387V8XOI0

>>69
その理論でいくとハルヒのほうが売れてないとおかしいんだよな
あっちのほうがメジャーだったから、、、
もってけは曲としてはハルヒよかマシだったよ

70 名前： 通訳(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:33:47 ID:Z36ph2BS0

ていうかこのブログ誰？

72 名前： 桃太郎(北海道)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:34:17 ID:OskU5T/D0

>>70
一般の人じゃない？

110 名前： モーオタ(dion軍)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:37:52 ID:NMlZI0nN0

「売ること」を目的化したから

「買うこと」を目的化して反撃してるんだろ

129 名前： 酒類販売業(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:39:32 ID:7oCVTpRv0

>>110
評価する

120 名前： タコ(群馬県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:38:33 ID:IuBfSS3J0

てか、今時チャート見て聴く音楽選ぶような情報弱者居るのか？


と思ってたら結構身近にいるから嫌になる

139 名前： 会社員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:39:49 ID:PNA/DVgI0

>>120
参考になるぞ
邦楽上位の曲は大体が糞だからリスク回避になる

151 名前： AA職人(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:41:41 ID:G1k1z9w1O

>>139
その発想は無かったわ

189 名前： タコ(群馬県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:46:41 ID:IuBfSS3J0

>>139
その発想は（ｒｙ


別に売れなくても良い音楽があればそれでいいのだが
ここ最近のメディアに出てくる日本の音楽にはそれすら無さそうな勢いだから困る

123 名前： 舞妓(愛媛県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:38:54 ID:pf4mxPtk0

アニヲタの購買意欲はもはや強制的

165 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:43:27 ID:fEOkklXXO

CD自体がコストの無駄じゃなかろうか。
でもCDじゃないとカスラックの利益がなくなるからDL販売にしないんだろう。
早くCDから離れればいいのに。

175 名前： 運び屋(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:44:57 ID:AgxCAmS/0

>>165
DL販売でも変わらないよ

182 名前： バンドメンバー募集中(関西地方)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:45:42 ID:E/pk/7IB0 BE:60694823-2BP(3456)

>>165
「持っている」感がいいんだよ

193 名前： 外資系会社勤務(北海道)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:47:13 ID:U83EXW5Q0

要するにアニソンは気持ち悪いから表舞台に出てくるなと言う事です。

196 名前： おくさま(東京都)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:47:44 ID:KmV//Gaf0

業界的には>>193が本音だろうな

201 名前： サンダーソン(東京都)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:48:32 ID:/mchcon70

もうCD売り上げだけのランキングなんて無意味だろ。

着うた、iTunes、その他ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売などの売り上げも数に入れて
ランキングを出すべき。

208 名前： コピペ職人(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:49:29 ID:GLtH/yjA0

>>201
比率は大きく変わらないんじゃないか？

235 名前： サンダーソン(東京都)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:52:23 ID:/mchcon70

>>208
いや、結構変わるんじゃないか？
最近の若い人はCD買わずに着うたを買う人が多いし。
この前のｳﾀﾀﾞﾋｶﾙの曲も、着うたが記録的ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ数になったとか言ってたし。

203 名前： イラストレーター(栃木県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:48:40 ID:rIy9gX8x0

限定盤
限定盤A
限定盤Ｂ
通常盤初回プレス
通常盤
豪華版
豪華版Ｓ

最近のCDやDVDは1つのタイトルで色々出し過ぎ。

209 名前： 留学生(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:49:28 ID:tiWlN9Us0

もってけ！はアニソンとしてイマイチだと思うのだがどうか

221 名前： 容疑者(愛知県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:50:23 ID:ai8sWkhc0

>>209
歌えないからな

230 名前： 会社員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:51:46 ID:PNA/DVgI0

>>209
ノリだけだからな

214 名前： アマチュア無線技士(愛媛県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:49:56 ID:PV1fEh8d0

というかこいつ本当にネットの工作だけがアニソン支えてると思ってんの？

だとしたらホントバカだと思う

234 名前： しつこい荒らし(山形県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:52:18 ID:vdOoLGWf0

このアニソン自体はどうでもいいが

俺としては是非とも１位を取って欲しかったかな・・・
アニソンに負けるＶ６m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!ってやってみたかったｗ

245 名前： 新聞配達(岡山県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:53:58 ID:g/7oBquR0

>>234
実際負けたとして、素直にそれを発表するのかという最大の難関が。

238 名前： 知事候補(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:52:45 ID:kp+QVSH60

アニヲタの工作ごときに負ける邦楽が悪いんじゃねーの？

262 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:55:40 ID:Wl48OxLG0 BE:1322136689-PLT(11006)

>>238
勝ちとか負けとかじゃなく、CDを買うことに、持ってることに価値があるってのが可笑しいわ
真剣に聴きたい曲をCDで買って聴くんだろ。洋楽聴いて自慢してるやつと一緒
音楽はファッションじゃないの

285 名前： 住所不定無職(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:59:10 ID:iusIwCoT0

>>262
何そのオレ理論全開でコレクター全否定なレス。

318 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:05:27 ID:Wl48OxLG0

>>285
俺だって好きなバンドのCD全部持ってたりはする
でも集めることに意味があるとか思われるのは嫌だし思うやつも嫌
本当に聴きたいから購入するんであってCDに入ってる曲に価値があるんだよと言いたい

316 名前： 福男(茨城県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:04:28 ID:DJVTVtiX0

>>262
そうはいっても、全部ipodで済ます連中は別として、俺みたいのは
何かしらの媒体に入れないと音楽は聴けないわけよ。

例えば、カーCD用、コンポ用、実家用、保存用、布教用。
アニソンなんて買わないが、お金があったら好きなCDはこれぐらい買いたい。

323 名前： プロ固定(中国地方)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:06:10 ID:KV6fE8sh0

>>316

保存用と布教用とコンポ用の3枚買ったら
あとは「私的複製権」で十分だろ…アンチJASRAC的に考えて…

326 名前： 会社員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:07:08 ID:PNA/DVgI0

>>316
パソコンはあるんだろ？
だったらレンタルした後にCD Maniupulatorでも使って焼きまくればいい
安くて何枚も焼けて無劣化でコピーガードも外せる

340 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:09:59 ID:Wl48OxLG0 BE:367260454-PLT(11006)

>>316
MD最高だよね
布教用は基本CD-R。返さなくていいよってのがいい
でも俺の好きなバンドは布教してもまったく効果ないし
邦楽なのに何これ？洋楽？とか言われて終了なので布教は全然してない

365 名前： しつこい荒らし(山形県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:14:31 ID:vdOoLGWf0

>>340
ていうか音楽の布教ほど迷惑なものはないと思う・・・

373 名前： まなかな(東京都)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:15:37 ID:E0NOuG3J0

>>365
確かにな、音楽の好みなんて千差万別だし。

390 名前： 数学者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:20:14 ID:Wl48OxLG0

>>365
だから布教らしい布教はして無いって
俺だってジャニーズとかアニソン聴かされたら迷惑だし怒ると思う

（CDを指さしながら）これ誰のCD？
これ○○ってやつだよ。コピーしてあげようか？返さなくてもいいから
ああうん聴いてみる

基本こんな流れだけど実際滅多にこんなこと無い

395 名前： 食品会社勤務(鹿児島県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:21:21 ID:ibPb1SJb0

>>365
いい曲だから聴いてみって言われて聴かされるのって
悪意は感じないけど、非常に困るんだよな

250 名前： 愛のVIP戦士(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:54:26 ID:kO+vpmuI0

１つの同じ内容のＣＤに対し種類の違うパッケージを用意する。特典付きの初回限定版と通常版の２種類、まだこれなら分かる。
しかし多種にわたって販売し、それぞれ違う「おまけ」を付けていたらどうなるだろうか。
　「それ」を目当てに買いあさる人々が出てしまうのではないだろうか。
昨年１２月１３日にリリースされた関ジャニ∞（エイト）の「関風ファイティング」がその最もたる例である。
８種類のジャケットを用意し、７種類の限定版にはメンバーそれぞれのイメージカラーのミサンガを付録とし、通常版は限定版には無い楽曲を収録していた。
種類の違うおまけと同じ内容のＣＤ数枚。捨てられるのは言うまでもない。金銭と資源の無駄遣いである。


落ち着け。ジャニも批判しとるｗ

252 名前： アイドル(神奈川県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:54:36 ID:NUgFy8nQ0

俺は買ってないし、こういう祭に乗せられるつもりはない
別にアニソンが1位になっても、てんでうれしくないし
今のオリコンの1位ってのにも、そんなに価値があるとは思えない

でもその行為を批判するのはおかしいと思うけどなー
消費者が何を買おうが勝手だし、オリコンがそれを勝手に集計して発表してるんだから

それでオリコンはメシ食べてるんだろ？　文句筋合いはない

277 名前： しつこい荒らし(山形県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:58:17 ID:vdOoLGWf0

>>252
だからこの計画の主目的は「オリコン１位」じゃなくて、

オリコン１位を取ればテレビも無視できないだろうし
音楽番組でどうやって扱ってくれるのかなﾜｸﾜｸっていう、
そっちのほうなんだろ？

275 名前： ダンサー(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 22:58:08 ID:v1wbzJ/a0

今までアニソン意外でそういった行為が無かったのかな
大半のアイドルソングはアイテムの1つで歌ってる内容なんか関係ないんじゃないの

296 名前： 女工(東京都)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:01:11 ID:ipAiGax+0

>>275
電波少年とかでメジャーデビュー崖っぷち　とかそういう企画やってたけど
そういうのが近いかもしれない

361 名前： ねずみランド(長屋)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:13:47 ID:EPruTwX/0

ブログ読んだけどこの人が言いたいのは要するにランキングは楽曲の価値を反映したものでなくちゃならない、ってことでしょ

371 名前： フート(西日本)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:15:03 ID:4CJPNJua0 BE:222297326-PLT(12081)

>>361
その結論だと、結局永遠の謎に突き当たるな

「売れるのが良い曲なのか、良い曲だから売れるのか」

375 名前： 2軍選手(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:16:14 ID:O84EfrUPO

>>361
楽曲の価値って何？
しらない間に刷りこまれている人が多い事？

374 名前： 2軍選手(茨城県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:15:42 ID:T6kgXWXs0

ネットで一番盛り上がったハピマテが初動4万
今回の奴は全然盛り上がらなかったのに初動6万
ネットの力は偉大だ

384 名前： ピアニスト(樺太)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:18:01 ID:oQGQH+UMO

一般人「アニソン（笑）」
アニヲタ「J-POP（笑）」
ジャニヲタ「」←ここは何が入る？

386 名前： 愛のVIP戦士(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:18:42 ID:kO+vpmuI0

>>384
たぶんジャニーズのことしか考えてないんじゃね？

410 名前： 高校教師(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:24:11 ID:2YvdO8KP0

>>386
だとすればある意味、他のふたつより純粋とも言えるかもな
アニヲタってアニソンの価値高めようとJPOP叩く癖あるし
一般人もアニソンって聞いたらキモ曲しかイメージできないから「ｗ」ってなるだろうし
良くも悪くも「ジャニ最高。いちいち他叩いて価値を高めるまでも無い」って
とこまでいっちゃってんだろうね

391 名前： 船員(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:20:14 ID:dEIsKgZj0

社会心理学の分野では音楽及びミュージシャンは
ネットの登場によりもはや社会的役割を終えたという結論が出ている

ここに断言するが、音楽業界がかつての輝きを取り戻す事は二度とない

397 名前： プロ固定(中国地方)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:21:36 ID:KV6fE8sh0

>>391

テレビの登場で映画はもはや社会的役割を終えた、というのに等しい意見だな。
確かに、映画がかつての輝きを取り戻してはいないが
それでも、ずいぶんと盛り返しはしたぞ。

421 名前： 2軍選手(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:28:29 ID:O84EfrUPO

>>397
住みわけをすればいいんだと思う

音楽業界がかつての栄光の虚勢を持ち続けようとしているのが問題
テレビに中尾とか黒沢とかかつての銀幕スターがでてるじゃん。多分プライドは一度は捨てたと思う。
でも今じゃのびのびとテレビにでてるじゃん？自分の場所も見つけて。
音楽業界もあれぐらい柔軟にならないと…かつてのビジネスモデルじゃ崩壊するよ？

398 名前： 銀行勤務(富山県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:21:47 ID:g1tqyJZO0

アニソン運動なんてしなくても
売れる曲は売れるんじゃないのか？

406 名前： Webデザイナー(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:23:44 ID:uk9eDBQq0

>>398
アニソン自体の売上は変わってないよな
上が勝手に落ちてきてる感じ

402 名前： お猿さん(静岡県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:23:03 ID:kx5hrU940

アホか、アニソンは違法DLとの親和性が高いから
本来ならもっと売れていいくらいだ

404 名前： ひちょり(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:23:18 ID:/53RtJsS0

しかしアニソンがオリコンチャート上位に入るのは
今に始まったことではないんよな。

邦楽全盛期でもたまーにチャート上位に入ってた。
レイアースの主題歌とか
林原めぐみの曲とか。

442 名前： 数学者(樺太)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:32:37 ID:dXsV7My5O

>>404
そういえばガンダムなんとかのOP曲が売れて
歌ってた声優がＭステかなんかに出演したりもしてたな
ラルクもるろ剣の曲で認知されたあと売れだした感じだった

424 名前： ブロガー(青森県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:28:37 ID:lQcgPgTn0

どちらも楽曲としての価値よりも集団に属するステイタスとしての価値で売れてる
物だという批判ならわかるが、この論理で片方叩くという事はありえない
（まして、一位になった方が叩かれて然るべきである。）
オリコンの疑惑記事書いて訴訟起こされた人居たじゃん。誰だっけ烏なんとか
そもそもこのランキングは信用に値するの？

429 名前： デスラー(東京都)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:30:27 ID:+AfJXw2g0

売り上げ低迷のクソ音楽が売れるんだからどうでもいいだろ
正直どれが売れようとそれで飯食ってる人たち以外には関係ないｗ
買うほうは自分が満足してればそれでいいし
自分の価値観で判断して気に食わないのは排除する考え方が怖ぇ

446 名前： ブロガー(青森県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:32:49 ID:lQcgPgTn0

>>429
アニメの人気で売れてるくせに、チンケなプライドが邪魔して芸術家ぶって
アニメのテーマと無関係な楽曲提出するクズは居なくなってもいいと思うけどな。

496 名前： 高校教師(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:43:00 ID:2YvdO8KP0

>>446
そこはニーズの問題。オタク狙いのアニメならいかにもなアイドルポップアニソンでも
声優に歌わせとくのが効果的だし、一般層を取り込みたいならJPOPを使うってだけ

メリッサやROLLING1000tみたいなイメージに合ったタイアップも多くなったけど
アニソン畑の奴にやらせてもああいった曲はあんま書けないしね
もっと作り手側が器用になればいいんだろうけど
オタク狙いの曲さえ書いていれば正直やっていけてしまうから
そこまで必死になる理由もないんだろう。（ちゃんとした人もいるけどな）
要は適材適所ってこと

487 名前： ロケットガール(樺太)[] 投稿日：2007/05/30(水) 23:40:59 ID:mfPtsGk2O

ただアニソンてネットと相性いいよな。
無名な新人だと試聴する気すら起きないし、そもそも提供する契機すらそんなに無いが、アニソンだとスレッド立つし、まぁ聴いてやるか、みたいな気にもなるからな。

542 名前： ひちょり(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:54:22 ID:/53RtJsS0

音楽性を追及している方々はまあ
オリコンとは別の尺度による評価を発表するような場を作って
広めていくしかないわな。

邦楽に対する評価でメジャーなものが
オリコンチャートランキングしかなかったのが
直太郎の不運な所だな。

567 名前： 留学生(兵庫県)[] 投稿日：2007/05/31(木) 00:00:34 ID:1o1KzceX0

>>542
それがベストだけど結局大衆に訴えかえるってなると
オリコン以上のものは育たないだろうし、結局はリスナー側が貪欲であろうと
しない限り現状は変えられんだろうな
そもそもチャートって意味合いじゃアメリカとかだってオリコンと同じようなものじゃないの？
向こうだってそれほどきっちり評価されるべき音楽が評価されてるのかってのは疑問だし
オリコンに変わる定規みたいなのが向こうにはあるんだろうか

584 名前： 自宅警備員(福岡県)[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 00:04:50 ID:huqcUJHb0 BE:345648645-PLT(12000)

>>567
日本で最も権威ある、または信頼されているのはオリコンってことなんでしょ
アメリカはビルボードがそうなのかも　今年の夏あたりに日本に来るって聞いたけどオリコンのランキングと違ったらおもしろそうだｗ

547 名前： Webデザイナー(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:54:46 ID:uk9eDBQq0

ニコニコであれだけ無料で見まくれるアニメやゲーム音楽が
それを逆手にとって宣伝してるってのがわからないんだろうなあ
違法コピー叩いたりチャートにケチつけたり
目先の批判しかできないケツの穴の小ささが業界を先細りさせてるんだろうね

そのうち売上枚数出すのが恥ずかしくなって順位だけを追うことになりそうだｗ

565 名前： 赤ひげ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/05/31(木) 00:00:12 ID:1lbW48atO

>>547
野球界に似てるなw
阪神がアニソンで巨人がジャニーズってところかな？
セリーグに人気がある（あった)のにパリーグの方が実力があるとか

まあ、野球ほどの相互作用がないけども

558 名前： スカイダイバー(鹿児島県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:56:48 ID:WTIp1ElB0

V6だって5万売れてないんだろ？
もはやシングルCDを買うということ自体がマニアのコレクション要素でしかなくなってきている
ジャニーズオタとアニオタ、どっちがよりファンが多くて金を持ってるか
ということであってアニオタが普通のランキングに邪魔しにきたわけじゃないだろ

563 名前： Webデザイナー(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:59:14 ID:uk9eDBQq0

>>558
むしろジャニヲタとアニヲタは今なお金を落とす存在ってことで
同族だと思う
ヲタ全般vsCDを買わなくなった非ヲタの構図だな

564 名前： 割れ厨(関西地方)[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 23:59:47 ID:CpVsPBbB0

聞きたいだけだならレンタル違法サイトP2Pで充分
買うのは買う価値があると思われるものだけで
今回の結果はJ-POPにそれほどの価値がないと言うことを証明しただけ

576 名前： 学校教諭(関西地方)[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 00:03:12 ID:K3dGXnIu0

>>564
一般層はP2P使い出したら買わない
オタ層はP2P使ってても買う

ジャニオタもアニオタも業界貢献は一緒だよな

589 名前： 巡査(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 00:06:01 ID:SCFG1jvM0

>>576
そうそう
ヲタはサイトで聞いてからでも買うんだよな
それがわかってないんだよねえ

609 名前： 団体役員(東京都)[] 投稿日：2007/05/31(木) 00:10:11 ID:avknJlfZ0

組織的にってもなぁ
そもそも興味の無い奴は周りが騒いでようが買わないし
どっちにしろ買うような奴等が騒いでるんじゃないの？
欲しくも無い物を買う奴なんか居ないでしょ

613 名前： 派遣の品格(愛知県)[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 00:11:18 ID:rC2GRF/L0

>>609
だよなあ
ほっといても買うやつが騒いでるだけだよな

興味もないのに流れに乗っかるアホなんていねえよ

620 名前： 巡査(三重県)[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 00:12:48 ID:SCFG1jvM0

>>609
ほんとその通り
むしろ「騒がれたから買う」パターンはマスコミがやってる手法だよな

889 名前： 図書係り(東京都)[] 投稿日：2007/05/31(木) 01:59:15 ID:O1TiHTzK0

昔キャンディーズが解散決定後、ラストシングルを発売する時に、
当時のキャンディーズヲタが、キャンディーズは一度もオリコン１位を獲った事がないから、
最後に１位を獲らせてあげようと立ち上がった。
全国のヲタ達が一人あたり何枚も購入し、とうとう１位を獲れたという事を、
美談としてTVで放送してた。
ネットが無かった時代なのに凄いと素直に思った。

891 名前： 張出横綱(東京都)[] 投稿日：2007/05/31(木) 02:00:45 ID:L0J0zmir0

逆に考えるとジャニーズが、
萌えアニメの主題歌を歌えばミリオン越えは確実なんじゃね？

893 名前： 桃太郎(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/31(木) 02:06:48 ID:16WCXziK0

>>891
萌えヲタは女が歌ってないと買わない
浜崎あゆみとか幸田がアニソン歌えばいいんだよｗｗ

895 名前： 高専(大阪府)[] 投稿日：2007/05/31(木) 02:07:26 ID:mqWH6pjn0

>>893
エイベックスのことだから既に動いてるんじゃね

897 名前： 桃太郎(埼玉県)[] 投稿日：2007/05/31(木) 02:11:51 ID:16WCXziK0

>>895
実際、FF10-2とかキューティーハニーとかで実証済みだしなｗｗ
大塚愛が歌えば超売れそう

929 名前： 留学生(コネチカット州)[] 投稿日：2007/05/31(木) 02:57:08 ID:Qx+aBFLzO

今現在、巷にあふれる音楽を切り取ってランク付け出来るのが
itunesや大手携帯着うたダウンロードサイトに移っただけの話。


オリコンは時代の役目を終えたんだよ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CDを購入する必要性がだんだん薄れてきている今の時代に
オリコンランキングは合わないのかもしれませんね。

自分はらき☆すたのCDを買ってしまったんですが、よく考えてみると
ニコニコ動画などでOPだけ見て本編はまだ一度も見たことがないです・・・('A`)

【関連スレッド】
【ネット】"売る側と買う側のモラルの低下"オリコンブロガーがアニソン運動を痛烈批判

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:13:21 ID:

がそうｗｗｗ
１ゲットろ

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:17:42 ID:

CDなんて衰退業界なのに購買運動で盛り上げてやってるのに何か文句でも？

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:20:36 ID:

見事にブログのコメントも炎上してるｗｗ
しかし7万枚行かずに1位ってCDは本当に売れなくなったなぁ

ところで運動ってどこでやってたの？運動をやってるっていう
批判は見かけたけど運動そのものは見かけなかった自分

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:29:18 ID:

もってけセーラ(略)が良いとも思わないが、じゃあV6の歌が良いかと言われれば個人的にはびみょーなんだよなぁ。

まあ今日日曲売れるか売れないかなんてもうほとんど宣伝で決まるようなものだから、そういう意味では今回はある意味真っ当といえば真っ当なんじゃないかね。

5 名前：米4[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:31:28 ID:

今回は→今回のもってけ(略)のランクインは

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:44:32 ID:

正直どっちもどっちかな。
ネットで取り上げられるニュースになれば見る機会はあるけど
実質オリコンでランクインしている曲全くわかんないし。

ところで、ファンクラブの活動はオリコン的にOKなのかな？

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:48:53 ID:

わしの知ってる某漫画専門店は一時期オリコンの調査協力店だったのだが
一般店に比べて偏ったデータばっかり出すもんだから外されたとか。
客層が偏った店だって現実に存在するし
そういうデータも混ぜるべきだと思うんだがね。
そうでないなら実数で集計するべき。

ちなみにわしは声優モノのＣＤとか買う方だけど
これまでのアニソンＣＤ祭りには乗った事は無い。
単純に買う程いいとは思わなかったから。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 4:54:13 ID:

>3
秋葉原でやってなかったっけ？

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 5:19:09 ID:

管理人釣られたかｗ

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 5:21:31 ID:

チルオタですが
今ＣＤはミスチルくらいしか買ってないな

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 5:23:49 ID:

管理人……

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 5:27:42 ID:

受難の歴史を終わらせろ
多数に回れば目に見えた侮蔑は終焉する

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 5:40:34 ID:

>>10
あれは90年代の黄金期に売れたって言うのが大きいからな

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 6:09:21 ID:

記事の
「あくまで売り上げで順位が決まるオリコンランキング」
ってところにまずツッコミたい。

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 6:13:48 ID:

このタイミングでハルヒがきてたら確実に1位

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 6:14:52 ID:

アニソン以外でもそういう運動があることは無視ですかそうですか

あと管理人ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 7:02:35 ID:

>>77は違うと思うな
ハルヒのヒットなしに、らきすた人気はあの出来じゃ考えられん。
売れたのはハルヒで京アニが一般的なオタにブレイクしたからだろ。
CDもハレハレより初回分を多く焼いただろうし。
ニコニコも考えれば当然なのかも。
あんな内容でアニメが人気なのはちょっとありえないことと思うが。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 7:37:11 ID:

>>1
めずらしく同意だ

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 7:47:00 ID:

正直>>576で論破できるんじゃないか？

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:02:24 ID:

V6はユーロビートのカバーを辞めた時点で終わった。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:03:08 ID:

金出してＣＤ買ってる人にイチャモンつけてどうする

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:13:34 ID:

どっかのサイトへの投票荒らしと違って、買った奴はきちんと身銭を切っているわけで、非難されることはないはずなんだがなあ

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:16:11 ID:

ハルヒが出てからの京アニ厨が本気でうざったい
クレヨンしんちゃんにまで出張して
「京アニさすがだな」
「京アニだったのか、どうりでクオリティ高いと思った」
とか言い出すから始末に終えない
京アニ参戦してない回にまで言い出す始末だからもうね・・・

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:29:00 ID:

というか厳密に考えるとアニソンってほぼ全てのジャンルの音楽入ってるだろ・・・

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:32:16 ID:

ＯＲＩＧＡのアルバム入ってない曲を一枚買ったことあるくらいで他はレンタルだな・・
オリコン音楽のシングルを買う気は全然おきん、どうせアルバム出るし

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:46:34 ID:

これは酷い・・。抗議メールの協力お願いします

【広島】 原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い 原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ
◇資料館展示見直しに中韓の声
原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。

リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705310023.html

原爆を投下した側の人間が理事長で、オマケに子供や一般人を虐殺した原爆投下を正当化。しかも、反日特亜人を資料館に送り込もうとしています。亡くなった方や、日本人に対する冒涜です。ぜひ、メールをお願いします。
※コピペして拡散してください。

抗議メールの送り先
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/hpcf/kainf.mht

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 9:51:58 ID:

あーそういえば昔似たような運動あったなあ、
オリコン5位以内にならないと解散とかｗｗ
ポケビとかブラビの話

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 10:05:44 ID:

へぇ〜そんなに売り上げ枚数少なくてあの位置なのか。
本当にCDって売れなくなってるんだな。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 10:17:58 ID:

管理人かわいいよ

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 10:32:25 ID:

アニヲタって死ねばいいのにキモすぎｗｗｗｗｗｗ

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 10:48:54 ID:

ランキングがキモくなるから、アニオタはＣＤとか買うんじゃねーよと言いたいんだろ？

でもこれ逆効果だよな。
そんなことさんざん言われてるんだから、全然平気だろ。
むしろ益々１位にしたくなるんじゃないか？
オタ的に考えて。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 11:19:42 ID:

他にあんな映像と歌ない。
監督交代するくらいコストかけたんでしょう？詳しくは知らないけど。
実写とアニメとして比較しても、人間にあの動きはできない、アニメにはできる。
アニメどうしで比較しても、あそこまで動くアニメは作れない。
瀬戸の花嫁でもあんなに動けなかった。

他にない、そこが気に入った。
モラル？これはモラルが高いという状態じゃないか？
売る側と買う側のモラルが。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 11:32:44 ID:

別にジャニだからクズってわけでも無いんだけどね。
「硝子の少年」とか９０年代の曲はいいと思うし。

まぁ、懐古フィルターがかかってるんだろうが・・・。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 11:32:48 ID:

今後もしもアニソンだけ除外されたランキングが出るようになったら、
アニオタ愛好者たちで勝利宣言させて貰いたい。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:07:35 ID:

アニメ見ればアニソンついて来るよね
ＴＶみてもあんまり歌が流れてない気がする
ちょい前はドラマ　ＣＭ　音楽番組て機会はいくらでもあったのに

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:17:06 ID:

>>24
確かに。
アニソンには様々なジャンルがあって驚いた。
あんまアニソン聞かないが、アリプロだったかのプログレ調は正直イイ曲だと思えた。
モラルも何もあったもんじゃねぇよ。今のJ-popは糞だろ‥‥。
何だあの某棒状お菓子のCMやってる糞曲は‥‥‥。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:17:17 ID:

こいつらジャニが組織買いしてたら多分叩くんだろうなｗ
多くのｦﾀは自分を客観的に見れないからなあ・・・

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:27:34 ID:

別にアニソンとか買わないけど
一度くらいガンダムとか比較的普通の曲と変わらないようなアニソンじゃなくて
持ってけ！みたいなアニソンが一位になって世間がドン引きするところ見てみたいｗｗｗ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:31:28 ID:

アニソンを消したければうまく煽って買う層を経済的に壊滅させればいいのに

40 名前：燃料投下[] 投稿日：2007/05/31（木） 12:36:50 ID:

amano_redstar　2007/5/30(水) 午後 7:27
いろいろとご意見・ご感想を頂いてありがとうございます。
当然文責は自分にあることは最初に申し上げておきます。
あと私自身もアニメは好きです。
だからこそ今回の記事を書きました（長文のため３つに分けます）。

まず今回、一連の行動の記録はここのまとめサイトを参照を見ていただければと思います
（つーか、そもそもこれを親記事に載せなかったのが失敗か）。
http://wiki.livedoor.jp/lapislazuli01/d/FrontPage

それと「無意味な２位」と言うのは、
見る側にとってみれば、この「運動」があったことを知ったなら、
この週にランクインした吉井和哉やFUNKY MONKEY BABYSと言ったところのファンがどう思うでしょうか？
「どこの馬の骨とも知らないような曲のために１ランク落とされた」と思うかもしれません。
私論ですが、水樹奈々の記録がこういう形で抜かれるのは、ちょっと不愉快ですけどね。

もちろん知られていない部分でジャニーズ系や他のアーティストのファンが大量購入を勧めるケースというものはあるでしょう。
最悪なのはこの後この「行動」が起こった際、同日発売の別のアーティストのファンが同じ手段で対抗手段を取ってしまうことです。「泥仕合」になってしまうことは間違えないでしょう。

もちろんこのアニメが好きでＣＤを買った人もいるでしょう。
しかしこのような「行動」がおおっぴらに展開されてしまえば、果たしてどれぐらいの割合で「純粋な気持ち」で購入した人がいるのかが不透明になってしまいます。
ましては今回、これだけの売り上げを出してしまった以上、今まで以上に不信感を持つ人が増えると思います。
同類として扱われたくない、と言う理由で買わなくなる人が出てきたらどうなるでしょう？
それこそ不幸だと思います。

とまぁ、書いてみましたが、ネットの力がここまで大きくなっていることは認めざるを得ません。
ただＶ６が１０万枚オーバーペースだったらここまで伸びていたか、ちょっと疑問ですけどね。

記事の中の間違えは間違えとして認めます。冒頭に書いた通り、文責は私にあります。

あと、この「運動」に参加し続ける人たちへ。
分かっていると思うけど、ここまで来たら最大の強敵は「レコード会社の出荷数調整」だと思いますよ。

> 二次元裏＠ふたばさん
> きりがないでしょうからコメント欄閉鎖をおすすめします～☆

あっ、そんなのあったんだ…orz

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:02:11 ID:

ハルヒやらきすたの曲はちゃんと音楽性が伴ってて結構いいと思ったんだけど。その辺のポップスより実験的というか挑戦的な作りでおもしろいよ。凡才には作れないんじゃないのあの曲は。
他のは知らん。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:13:48 ID:

買ったけどまた祭りやってたとは知らなかった。
つか聴いてて楽しい歌なんだから売れるだろ。
楽曲としてはジャンルが違うから比べられんが
歌唱力はV6に劣るもんでもなかろうし。
ジャニファンが布教するのはよくてアニオタが…
まあ、どうでもいいや。
どんなに祭ったところで興味ないやつは買わんよ。

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:28:00 ID:

とりあえず今の歌は糞
東方妖々夢のゆゆこさまの音楽にすら匹敵しない

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:28:12 ID:

とりあえず今の歌は糞
東方妖々夢のゆゆこさまの音楽にすら匹敵しない

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:36:02 ID:

そもそもオリコン自体が
そういうもんだしなぁ。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:40:01 ID:

ランキングって正直いらんよな
無能とアンチを生むだけだし人目ばっか気にして買い物とか真性マゾだろ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:46:52 ID:

トップ画像を見て相撲関連記事だと思ったのは俺だけで良い

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 13:48:24 ID:

管理人、イエティ画像使うなｗｗｗ

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 14:06:46 ID:

直太朗もアニソンも好きな俺はどっちの味方になればいいやら

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 14:25:58 ID:

直太朗、やっとさくらの呪縛から解放されてやりたい事できるようになってきてるんだから、こんな下らない事放っときゃいいのに。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:14:10 ID:

今はCD買わないで落としてる奴の方が多いんじゃないかな
そういう奴らに比べれば、買うだけマシですよ

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:19:56 ID:

アニヲタもジャニヲタも同じ穴のムジナです、本当にありがとうございました。

ってゆうか各々好きな曲だけ聞いてりゃあいいじゃん。
チャート上位に入ったら作詞・作曲者はウハウハだけどな。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:34:26 ID:

すっげぇ負け惜しみｗｗｗｗｗｗ

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:43:52 ID:

V6,だって裏工作あるだろうよ。
だってジャニーズだしね。
アニソンにまけたらまずいっしょ

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:44:06 ID:

V6,だって裏工作あるだろうよ。
だってジャニーズだしね。
アニソンにまけたらまずいっしょ

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 15:51:02 ID:

一番初めに言っておくが俺はアニオタながら基本的にアニソンが嫌いだ。つか嫌い以前に空気。
畑亜貴とか凡百作家だし、聴いててつまんねえと思ってる。

けどオリコンブロガーが批判しているのは根本的におかしいだろうな
そもそも、こういう人気取りや運動なんてCMタイアップソングの強かった90年代初期からあったろう

あれ黄金期なんて言ってる人もいるが、見る人によってはあれが
邦楽の腐りはじめだって思ってる奴だってゴマンといるぞと。
徹底的に見ればもっと前からあるか、こういうのって。
そう考えれば批判はまったくの的外れでしかねえことが分かる。

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 16:05:42 ID:

昔からレコード会社主導でやってきたことだろうに
特定ジャンルが目立ったことだけで
煽ってる当事者が「如何なものか」やっちゃいかんわ

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 16:40:24 ID:

CDなんか買わずに借りてコピーしろってことなんだな
よくわかったよ森山直太朗よ

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:04:57 ID:

アニヲタは消費者じゃないみたいな物言いだなｗ
アニソンは音楽じゃないみたいな論調だなｗ

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:20:29 ID:

>>1には半分同意できる
でもアニソン以外でも起こってると思うんだ｡その運動

てかオリコンランキングを勝ち負けで見るのがなんかなぁ
そりゃアーティスト側にとっちゃそうかもしれんが
ファンの方がそーゆう目で見るのは何か違う気がする
自分がその歌好きならそれでいいんじゃないか？

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:24:25 ID:

キンキキッズがいつも一位なのが不思議なんです＞＜

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:27:33 ID:

※36
アニソンもJPOPの一部です
要は感じ方だろ｡お前が良いと思ってる歌も
どこかじゃ糞だと言われてるはず

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:39:37 ID:

直太郎　嫉妬するなよ

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 17:58:56 ID:

>203
それがいやでV6のCD買わなくなったなんだよねー
同じ内容なのにベスト2枚出すなんてアホかと馬鹿かと

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:02:03 ID:

まあ何位でもいいけど正直最近はアニソンの方がイイ歌多い
ここ何年間の売り上げ上位の曲は８割方糞だろ
ホント日本はランキング好きだな

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:07:09 ID:

順位のために十枚も百枚も買うのはおかしいだろ…
なんかオタもオタで乗せられてる感じ

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:15:52 ID:

テニヌの王子様の跡部がオリコンのデイリーで８位くらいになったことがあったが、あれは目立った運動もなかったよ

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:38:59 ID:

オタはラップとか嫌いそうだけど、もってけは好きなのか？
俺は大嫌いだけど。

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:39:18 ID:

>>895
クレイモアEDの小坂りゆはavexだけど、コナミ出身なんで勘弁してください。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:47:44 ID:

別にアニソン運動が悪いとは思わんが、良いとも思わん

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:51:26 ID:

>>管理人
ニコニコで見たらどうですかｗ

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:51:48 ID:

>>管理人
ニコニコで見たらどうですかｗ

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:59:25 ID:

>>３９８
広告にかけてるお金が全く違うんで、ネットで話題にならんと知名度からして勝てん。
個人的には最近聴いたのではセーラー（ｒｙよりリーンの翼のMY FATEのほうが好きだが、感性なんて人それぞれだろう。

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 18:59:42 ID:

一曲一曲に方向性ってのがあると思うんだ
最近のJ-POPって中途半端というか方向性があまりはっきりしてない
だからと言って一概に悪いとも思わんけどね
逆にアニソンって「アニメのイメージに合った曲」とか
「とにかくアップテンポ（テーマソングだから？）」とか
大体の方向性がはっきりしてるよね
そこらへんが明確だと素直に曲に入っていける人が多いと思う
だからアニソン好きって増えたのではないかと個人的には思っている

だってベッタベタのラブソングも女に結構ウケてるだろ？
あれもはっきりしてて、受け入れられやすいんじゃないか？

今回のらすきた？とか言うのはあんま好きじゃないけど
時代の流れ、流行から考えるとアニソン現象も分かるような気がする

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 19:29:15 ID:

そもそも何時の時代も「CDを売ること」が「真に音楽を売っている」事が無い

所詮買う側は惑わされるだけの存在

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 19:39:16 ID:

米23と全く同じ文面を前に見た事があるんだが

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 19:51:30 ID:

>>管理人
見たこと無いのかよｗ

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 19:53:27 ID:

ブログの記事消えたな

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 20:49:45 ID:

どう考えても

三次元　vs　二次元

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 20:50:36 ID:

管理人自重しる、っとｗ

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:03:17 ID:

俺はオタの部類に入る人間だが
やっぱり一人で複数枚買うとかはどうかと思うね
ランキングは自然な売れ方をした物のみ考慮するべきだろう
アニソンに限ったことではないがね
例えばシングル初登場一位連続記録を更新し続けている
某ユニットについても何らかの操作がありそうだなぁ、とか考えることがある

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:05:24 ID:

※33
いやジャニは山下達郎とか中島みゆきとかの曲使ってるからなぁ…。
曲はいいが歌唱力はないよ。

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:31:09 ID:

ここまでざっと流したわけだが・・・
「真赤なスカーフ」を知らない世代ばかりになったことだなぁ

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:31:41 ID:

売れない奴の言い訳は聞き飽きた

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:55:02 ID:

10万枚未満でも一位になれちゃう時点でオリコンｵﾜﾃﾙ
今2ケタ越えられるのなんてサザンとかB'zとかミスチルとかのベテランだけじゃん
アニソン運動が嫌いならアーティストとやらが上のやつら越えられるぐらいの曲作ればいいんだよ
できないなら文句言うな

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 21:55:32 ID:

つまりハピマテが一番ということですね

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 22:12:23 ID:

　オタクの購買行動っていうのはこういうもんでしょ。それが世間様には不気味に思うかも知れないけど共通点は売上勘定だけで全然別世界。
　売上げに関しちゃ企業活動かどうかってだけの問題なんだし、騒ぐことない。
　それに歌の上手下手とか、詩の内容とか、雰囲気とか、そういうのはどれも個人の感性で決まる話だから、なんか「私は音楽というものわかってますよ、全ての音楽を体系的に理解し、正しく批評できますよ」的なえらそーな態度で酷評されると、なんだか、ポカーン、だな。

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 22:19:36 ID:

>>ヲタはサイトで聞いてからでも買うんだよな
この業界、仁義だけは欠かしちゃなんねえ

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 22:20:34 ID:

米83
あれは一般人にもウケる歌だろ。
らき☆すたのは、絶対一般人に受け入れられない。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/05/31（木） 23:47:53 ID:

売り上げはあくまで売り上げ。
知名度と宣伝力と期待と時流と視聴による評価の結果によって決まる。
なお、純粋に質を評価するなら評価人が対象曲をすべて聴いて評価するコンペ形式ででなければならない。

ランキングを上げる事自体が目的化する事に否定的という事を全く理解できないわけでもない。
ただ、ランキングが強い意味を持ちユーザーが上位に来ることを望むのも事実だ。
オリンピックで金メダルを目指してトレーニングする事を「金メダルを取ることを目的にしている」と非難するのは変だろう。

根本的にはユーザーはあくまで外部の影響を受ける側であって、影響を与える側になることに対する違和感があるのだろう。
だが、ランキングは明確な形式による競技ではないわけだから、ユーザーの行動を非難するよりランキングの形成要素が変わったと認識すべきである。

なお、「オリコンのランキングは数値が操作されているんじゃね？」という疑問は別問題。

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:15:35 ID:

オリコン社内はびっくりするほどアレです。

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:32:08 ID:

ていうか昔ジャニーズが普通にアニソン作ってなかったか？赤頭巾チャチャとか

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:46:44 ID:

つーか、ザ・ベストテンの時代から、普通に会社の関係者が
組織的に大量買い→その後会社が買い上げて、数を見せかけて
いたなんてもはや常識ジャン。
社外の人間が組織買いすれば、ちゃんとした売り上げになるし
会社も潤うし言うことないじゃねーの？と。

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:50:57 ID:

　昔からアイドルファンが購買運動したり、１人で１０枚以上買うとか自慢するヤツがいたなぁ確かにｗ
　つか、オリコン様ってどれだけ高尚なんだか・・・
クラシックＣＤの順位をサイトのトップに
持ってくれば良いのに。

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:51:10 ID:

　昔からアイドルファンが購買運動したり、１人で１０枚以上買うとか自慢するヤツがいたなぁ確かにｗ
　つか、オリコン様ってどれだけ高尚なんだか・・・
クラシックＣＤの順位をサイトのトップに
持ってくれば良いのに。

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:51:18 ID:

　昔からアイドルファンが購買運動したり、１人で１０枚以上買うとか自慢するヤツがいたなぁ確かにｗ
　つか、オリコン様ってどれだけ高尚なんだか・・・
クラシックＣＤの順位をサイトのトップに
持ってくれば良いのに。

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 0:55:36 ID:

・CDの売り上げの低下がこの運動を発生させた一因だろう。
2,30万枚売れなければ1位になれない状況ならば目標達成の期待度が低すぎてこの運動は発生しなかったあろう。
・アニソンがスルーされる状況もこの運動を発生させた一因だろう。
アニソンだからという理由で無視されるからこそ嫌でも注目させざるを得ない状況を作りたいという願望が生じる。
もし、中立的にアニソンも扱われていたらここまでの運動を生じさせる欲求は生まれなかっただろう。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 1:00:35 ID:

もってけみたいな糞電波と水樹奈々の曲を同じアニソンとして一括りにされるのは心底ムカつくわ

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 1:11:40 ID:

*83
真っ赤なスカーフってなんかのランキング上位に入ったことがあるの?
ヤマト世代からは外れるけどありゃ名曲だよな、漏れのアニカラの定番

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 1:19:30 ID:

理由はどうあれ曲が売れるんならいいんじゃないの？
別に誰も損してない気がするが。

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 1:25:54 ID:

管理人てめえｗｗｗｗｗｗｗ

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 1:54:51 ID:

ぼくはもはや～人間じゃな～い～
な～つのお～わ～じぃ～

ちょくたろーの歌はアニソンよりよっぽど電波ソング。

103 名前：神西[] 投稿日：2007/06/01（金） 2:14:20 ID:

ビックリマンチョコのシールだけとって、チョコを捨てるなって言ってるみたいだなｗ
だったらチョコの質、もとい音楽としての質を上げないとな･･･

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 2:14:21 ID:

※98
どっちも同じアニソンなのに何言ってんの？
あｗごめｗ水樹奈々ってｱｰﾁｽﾄだったかｗ

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 3:14:51 ID:

>>98
水樹奈々(笑)

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 3:15:13 ID:

※98
水樹奈々(笑)

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 4:15:42 ID:

ソースに概ね同意。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 4:20:35 ID:

※40読んだんだが

＞「どこの馬の骨とも知らないような曲のために１ランク落とされた」と思うかもしれません。
＞私論ですが、水樹奈々の記録がこういう形で抜かれるのは、ちょっと不愉快ですけどね。

結局上から目線なんだな
上の例も下の例も、自分が理解できないジャンルを認めたくないだけだな
どっちも批判する資格ねーよ

それとこの手の活動の最大手は「マスコミ」だという事を失念してるな

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 5:35:39 ID:

電波いいじゃん
電波をいいと思う感性があったっていいじゃん

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 6:44:25 ID:

しっかし、アニオタが結託したくらいで毎度毎度あっさりオリコン上位掻っ攫われるってことは、一般層はテレビ自体全然見なくなってきてんじゃないのかひょっとして、と思わざるを得ない。
視聴率測定するマシン全家庭に設置してみてくれ。
もしかして現実じゃアニメのほうがドラマとかより視聴率稼いでるんじゃなかろうか

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 6:57:57 ID:

>逆に考えるとジャニーズが、 萌えアニメの主題歌を歌えばミリオン越えは確実なんじゃね？

つ【赤ずきんチャチャ　ＬＤ】

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 7:56:22 ID:

ジャニヲタだろうがアニヲタだろうが買いたきゃ買えばいいじゃない

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 9:14:24 ID:

＞895
如何なる理由があろうとも、エイベックス商品を買うことはありえない
曲自体がどんなに良くても、欲しくても、エイベックス商品を買うことはありえない

理由は言わなくても判るよな、賢明な諸君になら。

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 10:00:41 ID:

買えって言ってみたり買うなって言ってみたり忙しいな
頑固親父のラーメン屋かよ
嫌いな曲だったら祭の為だけに買うわけねーだろ

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 10:17:03 ID:

普通の邦楽上位の曲は上位曲はクソばっかというくせに。
アニソンの上位曲は売れてるんだから文句言うなというこのダブルスタンダードww

116 名前：てつ[] 投稿日：2007/06/01（金） 10:55:13 ID:

ネットでの運動だけでらきすたの今回の結果が産まれたとは思えない。
アニメ好きにはパッケージで手元に置いておきたいって思う人多い。
「もってけ！〜」の曲自体が面白いことは間違いない。
35才以上だったら原作未読でもアニメ本編にハマる要素が有る。
諸々の要素が今回の結果につながったと思う。
>浜崎あゆみとか幸田がアニソン歌えばいいんだよｗｗ
的な安直なことで売れ行きが左右されることはない。
たとえアニソンでもいやむしろアニソンだからこそ
歌の魂を感じることができるんじゃないかな。
浜崎が唄ってもそこにアニソンに対する魂は宿らない。
そんな歌がアニソンとして売れるわけも無いし記憶にも残らない。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 10:57:11 ID:

本音はアニソンがランクインするのは不快ですってことだろうが
後付けの理屈をうだうだときめぇんだよ糞ブロガーが

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 11:09:31 ID:

ようするに一般人の負け惜しみだろ
いい加減アニソン差別すんのやめろって

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 11:50:49 ID:

まぁ1位になっても大川ｾﾝｾｲのアニメ映画みたいに華麗にﾇﾙｰされるだけじゃね？

120 名前：.[] 投稿日：2007/06/01（金） 11:59:06 ID:

数字操作してでも1位にしないっしょ。

121 名前：.[] 投稿日：2007/06/01（金） 12:00:01 ID:

数字操作してでも1位にしないっしょ。

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 12:15:31 ID:

まあでもアニソン運動という名の企業宣伝に踊らされるヲタﾌﾟｷﾞｬｰだが

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 13:13:28 ID:

これって、「アニソンや声優の歌がオリコンでランクインしてもまともに取り上げられない」ってのが発端なんじゃないの？
つまり、音楽番組や芸能ニュースが、この運動が始まる前から「ランキングに関わらず取り上げる情報を選んでいる」。
それなのに、

＞あくまで売り上げで順位が決まるオリコンランキング。しかしそれは実を伴っているものなのであろうか？

こんなこと言うのは、そもそもの原因を無視している。
こういう運動で実を伴わないランキングになったのは、ランキングを評価する側（＝音楽番組や芸能ニュース）にも非があることを理解してもらいたいもんだ。

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 13:21:11 ID:

徳光が音楽番組やってた時なんて、売り上げ10位に入ってたアニソンを
11位のJ-POPと順位入れ替えをよくしてたぞ

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 13:59:37 ID:

祭りに参加する気も無かったが俺は買ったぜ
いくらアニオタでも好きでもない作品を複数購入とかしないだろ？

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 14:16:28 ID:

米125
世の中には、同じコミックスを100冊200冊買うような馬鹿もいるし、祭りのために同じCDを店舗の在庫が無くなるまで買う馬鹿もいるんだ。
「祭りなら許される」と常識も何も無いアニオタを甘く見るな。

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 15:32:56 ID:

　今時ＣＤ買ってまで音楽聴いてるのはオタだけだろ？　って時代が来つつあるんだろうな。
ちょっと前まではシリコンメディアのプレイヤー持ち歩いてたら
キモオタが不法コピーしてる的な目線で見られた物だがｗ

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 15:46:32 ID:

もってけ！は宣伝方法がネットでの工作活動なだけであって、宣伝自体に変わりはないのにね
オタの行動は宣伝の結果に過ぎぬ
J-POP君たちも宣伝方法を考えたまえ

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 15:57:32 ID:

アニソン以外の敗北宣言ということだな。

アニソンユーザーが全体的に力がない（絶対数が少ない）のは定期的なアニソン番組がないことからも明らか。
にもかかわらず、アニソンユーザーの部分的な運動で1位に肉薄される結果になったのは他がそれだけ衰えたことに他ならない。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 17:33:37 ID:

アニソンって一位になったことあんの？

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 17:33:59 ID:

アニソンって一位になったことあんの？

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 18:17:50 ID:

うたわれのネットラジオをＣＤ化したのがバカ売れしたという情報があったような。
中の声優さんが「音楽を苦労して作られたアーティストさんに申し訳ない」とか言ってた。

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 20:07:57 ID:

今週のオリコンは俺の好きなUVERworldがもっていけ！に勝つか負けるか良い勝負のような予感。

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 20:08:46 ID:

今週のオリコンは俺の好きなUVERworldがもっていけ！に勝つか負けるか良い勝負の予感。

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 20:34:58 ID:

売れたら工作ってのもな～
売れるような曲だから宣伝するんだろ？、そんなん邦楽だって
同じようなもんじゃん、TVで大々的にプッシュするのとどう違うんだ？？？

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 20:35:00 ID:

売れたら工作ってのもな～
売れるような曲だから宣伝するんだろ？、そんなん邦楽だって
同じようなもんじゃん、TVで大々的にプッシュするのとどう違うんだ？？？

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 21:20:05 ID:

だがちょっとまて。
オリコンは予約数＋販売数でランキングを決定。
（POSの売り上げデータからの推定売上枚数集計なので、
「発売日当日に買われるであろうＣＤ」もカウント）
ジャニオタはそれを知っているので「予約したけど店頭で買って予約放置」
アニオタがそうしないだけマシな気がする。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 21:21:47 ID:

購買運動だって、レコード会社の自作自演だろ？
今さら騒ぐことでもない。

139 名前：お茶妖精[] 投稿日：2007/06/01（金） 21:41:30 ID:

音楽を聴く人もオリコンに載せたいために買う人も
どちらも「遊んでる」だけなんですけどね。
中には「歌なんか聴いて何が楽しいの？」って人もいて
その人達は別のことで遊んでるわけで。

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 22:22:01 ID:

オリコンのあり方自体の変化と捉えても良いかと。
別にどういう売れ方をしようが数で出るのがオリコンなわけで、数の出方に対して文句を言うのは、オリコンに携わる者の態度としてどうかと思う。
歌の良し悪しはアニソンであれ邦楽であれ別の問題だし。

ただやっぱお金が絡むことだと違うんだろうかな

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 22:23:13 ID:

オリコンのあり方自体の変化と捉えても良いかと。
別にどういう売れ方をしようが数で出るのがオリコンなわけで、数の出方に対して文句を言うのは、オリコンに携わる者の態度としてどうかと思う。
歌の良し悪しはアニソンであれ邦楽であれ別の問題だし。

ただやっぱお金が絡むことだと違うんだろうかな

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 22:24:22 ID:

二重スマソ！

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 23:14:23 ID:

ジャニにアニソン歌わせたらどないなんねやろ・・・

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/01（金） 23:55:50 ID:

アニソンというフィルターをかけて正当な評価ができない人間がなにを言ってもね…
バラエティーやらニュースやらでアニメの楽曲が使われない日があるか？
カウボーイビバップの楽曲なんて１日に何曲使われてるかわからないほど多く使われてる。
それだけ個性にとんでいる名曲が多いんだよ。
なんの主張もない無難に売れることだけを目的に作った曲なんかより、チャレンジ精神とオリジナリティにあふれた曲が売れるのはあたりまえ。
批判するなら祭りも起せない糞ソングが多い現状を批判するんだな。

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 1:22:55 ID:

砂の十字架のやしきたかじんにあやまれ！

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 1:31:35 ID:

運動だろうが、純粋に好きだからだろうが、結局それだけの人間が買ってるってことでしょ。
なら批判を受ける筋合いはない。
別に他のファンもそういう運動をしろとは言わないが、数年前ならいくらアニオタが頑張ろうが越えられない壁と言うのが存在したが、今はそれがない。それが問題だと思う。

あとふと思うのだが、ガンダムや鋼、ブリーチみたいに声優やアニソン歌手以外が歌っている主題歌の売り上げを上げようって動きがあった場合、アニソン運動に入るのかね？

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 2:26:23 ID:

赤ずきんチャチャ、姫ちゃんのリボンあたりは黒歴史なんだろうか。
主題歌どころか声優までやっていたのに。

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 3:23:58 ID:

理屈云々以前に、侮蔑的な態度が滲み出てて人間として気持ち悪い。

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 3:47:01 ID:

こんな考えをする奴が今の時代にいるんだ。
blogも消去しているから自分の意見を貫く事もない軟弱者。
V6の音楽がどれだけ価値のある物か説明して欲しいわ。
歌自体より、そのタレントが好きで買っている奴ばかりだろうに。
それとらき☆すた好きで買う人間と何が違うのか客観的に
説明してほしい。

みんな馬鹿相手にするだけ無駄か....

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 4:59:02 ID:

そもそもV6のどこがマトモなのかと小1時間・・・

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 6:00:14 ID:

>*104~*106
あまり私をわらかさない方がいい

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 8:38:34 ID:

なんかブサメンvsイケメンのコピペ思い出す…
ブサメン：セクハラ通報しますた　イケメン：もうっ積極的ね♪
これも
Ｖ６：ネットでの草の根・口コミ　らきすた：工作活動
Ｖ６：熱心なファンによる支え　らきすた：狂人アニオタによる音楽界への妨害

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 9:13:53 ID:

結構V６やTOKIOは今でもアニソンやってる。
忍たまはジャニーズ新人がよくEDを担当するし。
まぁ、担当していてオリコン上位に上がっても、ジャニ＞＞アニメって前提だから、楽曲内容が無難な仕上がりになっちまって、アニオタの評価は低いけど。個人的にTOKIOだけはなんとなく擁護してやりたい･･･

購買層を広げたいならCDの値段を下げて、流行を追いたいけどバイトも出来ない金も無い小学生あたり狙えば、オリコン上位の曲を必死に背伸びして買おうとするかもしれない。
まともで工作の無い固定購買層を探すなら、多分そこらへんしかないんじゃないか。あとはご老人とか。

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 10:25:15 ID:

月に平均7万CDに突っ込んでる俺は馬鹿だということがよくわかった。

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 15:03:51 ID:

少なくとも言えるのは
最近の邦楽は曲が薄っぺらくて聴く気になれん。

もう同人音楽だけで良いよ。
アレンジとかの方がよっぽど名曲揃いだ。

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 15:11:20 ID:

ヲタクだが、深夜アニソンをオリコンに載せて欲しいとは思わないんだが

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 16:04:38 ID:

自分も作為的に売り上げを伸ばすのはどうかと思う。
ただ、アニソンも魅力的なものもあるのは事実だから、アニソン自体を悪く言うのは筋違いかな。
あくまで作為的な行動を批判すべきだと思うな。
それと思うんだけど、今回のセーラー服みたいに「京アニだから」など「人気ブランド物だから売れてる」ようなことを言ってるけど、なら他の曲って完璧に実力で上位にあがってると言ってるように聞こえるだが。
曲が気に入ったからCDを購入した人もいるけど「あの音楽グループが歌ってるから」って理由で買う人も多いんじゃないかね。
正直、自分が気にいらない特定の曲に「あそこが出してるから」とか「あの人が歌ってるから」売れてるっていちゃもんつけるのはどうかと思うな。

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 18:47:32 ID:

別に音楽の質とか価値がどうこうなんてのはどうでもいいよ。
他人がどうであれそれを買う人間は確かにその価値を認めてるんだからな。
ジャニだろうがアニソンだろうが人の趣味にケチ付けるような事じゃない。
この手の話が出る度にアニソンも一般邦楽も好きな自分はそう思うんだが。

159 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 18:48:21 ID:

別に音楽の質とか価値がどうこうなんてのはどうでもいいよ。
他人がどうであれそれを買う人間は確かにその価値を認めてるんだからな。
ジャニだろうがアニソンだろうが人の趣味にケチ付けるような事じゃない。
この手の話が出る度にアニソンも一般邦楽も好きな自分はそう思うんだが。

160 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 18:52:30 ID:

米133
そういえば、今回もUVERworldはアニソンだったな
もってけは個人的に合わないから買ってないけど、どちらも売れてほしいねぇ

161 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/02（土） 22:18:26 ID:

>>160
UVER好きなんだがイマイチ売れてないな(´・ω・`)
週間ランクじゃトリオザシャキーンに負けそうだし…orz

162 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/03（日） 10:31:09 ID:

声的にはＹＵＫＩあたりが歌うとアニソン売れそう。

163 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/03（日） 10:58:41 ID:

要するに、工作員大勝利ってことだろ
あほらし

164 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/03（日） 16:31:32 ID:

別に批判とかかまわないけどやるんなら曲名ぐらい書けよ。意見言うときの最低限のマナーだろ

165 名前：匿名*4256[] 投稿日：2007/06/03（日） 16:33:40 ID:

別に批判とかかまわないけどやるんなら曲名ぐらい書けよ。意見言うときの最低限のマナーだろ

166 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 3:40:58 ID:

CDに限らず売れたものが名作とは限らない

同業者に人気のあるものと顧客に人気あるものは別だしね
世の中金なので同業者に売れても金にならないし
顧客に売れたほうが金になる

167 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 11:09:10 ID:

いま普通にシングルが売れるのなんてミスチルぐらいじゃん

168 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 11:09:12 ID:

いま普通にシングルが売れるのなんてミスチルぐらいじゃん

169 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 19:12:34 ID:

オリコンは気に入らない楽曲は最初っからチャートから消去し、
ジャニのように売れてくれなければ困る楽曲には水増し
してるんだろと思ってたが、アレがV6に迫ったってのは
実は結構真面目にチャート作ってたのかな。

>>もはや「買うこと」が目的となってしまっている。
V6を買う連中は「買うことが目的じゃない」
とでも言いたいのかな。楽曲目的でV6買ってるやつなんているのか？
みんな森田くーんとか言いながら買ってる連中だろうに
「買え」という宣伝行為を企業じゃなくアニメファンがやった、
メディアとしてTVドラマのタイアップではなくネットを使ったという
だけのことで、行為としちゃ一緒じゃねーかと思うんだが。

170 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 19:33:17 ID:

>>157
>>自分も作為的に売り上げを伸ばすのはどうかと思う。
作為的に売り上げを伸ばそうとしてない曲ってどんだけあるんだろ。
商業ベースに乗ってる以上、すべて作為的に売り上げを伸ばそうとしてるんじゃないか？
CM打ったり、新曲が出たらキャンペーンだ、っつってトーク番組に出て宣伝したり、
CDに豪華特典つけたり、楽曲以外の面で作為的にチャートを動かそうとしてきたじゃないか。
でも、実際に買うかどうかは別だよな。
どんな手段にせよ、少しでも多くの人に買いたいと思わせたらプロモーション活動成功だよ。
売る側も買う側もモラルは昔から何も変わってない。
この行為が「モラルが低い」というならば。
昔っからモラルなんざ存在しなかったってことだよ。

171 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 19:33:31 ID:

>>157
>>自分も作為的に売り上げを伸ばすのはどうかと思う。
作為的に売り上げを伸ばそうとしてない曲ってどんだけあるんだろ。
商業ベースに乗ってる以上、すべて作為的に売り上げを伸ばそうとしてるんじゃないか？
CM打ったり、新曲が出たらキャンペーンだ、っつってトーク番組に出て宣伝したり、
CDに豪華特典つけたり、楽曲以外の面で作為的にチャートを動かそうとしてきたじゃないか。
でも、実際に買うかどうかは別だよな。
どんな手段にせよ、少しでも多くの人に買いたいと思わせたらプロモーション活動成功だよ。
売る側も買う側もモラルは昔から何も変わってない。
この行為が「モラルが低い」というならば。
昔っからモラルなんざ存在しなかったってことだよ。

172 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 20:45:29 ID:

あゆとか幸田とかの
レコード会社が自分で大量に買い占めて話題づくりしてる実態は
スルーですか

173 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 20:46:32 ID:

あゆとか幸田とかの
レコード会社が自分で大量に買い占めて話題づくりしてる実態は
スルーですか

174 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/04（月） 20:47:49 ID:

あゆとか幸田とかの
レコード会社が自分で大量に買い占めて話題づくりしてる実態は
スルーですか

175 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/05（火） 11:30:40 ID:

つかジャニもやってるしな。
会社側から仕掛けて。
初日の売り上げが少なかったら急遽握手会とかやって、その場でCD買った人だけ参加できる。
そうやって一人に何枚も買わせる。

周り見るとどのアーティストでもコアなファンは数枚買ってるのが現実。

176 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/07（木） 2:13:03 ID:

要はアニソンもジャニソンも紙一重ってことだろ？

177 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/07（木） 7:43:10 ID:

オリコンブロガー（笑）とかいう痛いネーミングに突っ込めよｗ

178 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/07（木） 15:48:42 ID:

ここ最近のジャニはCDジャケットパターン違い（中身同じ）6種とか初回版限定ミサンガ色違い8種（やはり中身同じ）とかやってるな
さらに通常版には初回版に入ってない曲を入れてるとかでどんだけファンから金むしりとってるんだと思った

179 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/07（木） 15:50:26 ID:

それはジャニーズに言えよって言いたくなる。キンキの発売前にファンクラブに１０枚以上買って１位にしようとか普通にくるんですけど

180 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/07（木） 22:46:22 ID:

>>893
キョンのキャラソンは名曲だぞ

181 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/08（金） 2:26:35 ID:

どうしてこうアニソンのイメージを貶めようとする輩が絶えないかなぁ
このオリコンブロガーってのも、アニメ見てた自分をコンプレックスにでもしてんのかねぇ？

182 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 9:38:54 ID:

熱いねえ
価値観を押し付けること　の理不尽さをおしてしるべし
どうせ世の中なるようにしかならないと思うけど・・
一握りの人間の利害的な思惑と大衆の良識と呼ばれる
当たり障りのない意見が尊重されてきまるのさ
そこに加われない人々がこんなとこでなに騒ごうと　ね

183 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/22（金） 3:14:19 ID:

もってけセーラー服はいい曲だと思いますよ。
聞いて楽しく、見て楽しく、踊りを真似してみたり、更には歌詞の解読の楽しみもある。（ｗ

こんなたくさんの魅力があるから一位にしよう運動が起こったわけですよ。
つまんない曲ならこんなことには絶対なりません。
更に言うならこの運動自体も遊びとして楽しんだ人がたくさんいるわけですよ。

自分が理解できないからって「買うことが目的」だの「価値がない」だのと、あんたこそ何様のつもりだといいたいですね。

別にメジャーなアーティストの曲だけに価値があるわけじゃないですよ？

184 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/25（月） 22:08:24 ID:

ミスチルファンなんだがジャニーズやアニソンに潰されてるの見ると腹立つわ。
別にランキングとかどうでもいいんだけどな・・・

185 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/27（水） 6:25:02 ID:

もってけ！セーラーふく　は日本の音楽史上革命的な曲だから、
30万枚売れてもおかしくないだろ。

・従来の日本のラップは印欧語族的（というよりつまり英語的）構造を
そのまま輸入したものだった。
それは強勢アクセントを模倣したリズム、脚韻中心の詩学理論、機能和声（コード）の厳格な縛りであり、
高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、モノフォニー的詠歌の日本語とは本来相容れない。

・そして日本のポップスは、西洋的な歌唱法を模倣したものだった。
（オペラ的、ロック的な「伸びやかな」発声）
これも日本語の唄とは相容れない。

・もってけ！　セーラーふく　は、
冒頭のラップにおいてコードはF7に固定だが、メロディラインは日本語の高低アクセントに委ねられている。
そして、これが重要だが、英語的な強勢アクセントを人工的につけてはいない。

・サビは一転してコード進行による和音が支配していると思いきや、
メロディラインは日本語の高低アクセントにほぼ合わせてある。（若干ズレてるところもあるが）
ここで高低アクセントと合っているため、先述した「西洋的な歌声」を
無理に出す必要がないため、ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしているわけだ。

・さらに、ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されているところも革新的な部分。
このまったく異なる領域の言語構造的統一が、
曲の元ネタのオレンジレンジのdance２と異なる部分。
http://www.youtube.com/watch?v=VpPNBfskafw
dance2もラップ・語り・サビがあるが、３つは木に竹を接いだように不自然に聴こえる。
もちろんオレンジレンジは従来の西洋コピー型ラップの域も出てはいない。

186 名前：続き[] 投稿日：2007/06/27（水） 6:26:07 ID:

オレンジレンジの「dance2」にインスパイアされて作られた「もってけ！セーラーふく」
だが、その間の音楽理論的飛躍は凄まじいものがある。
（もっとも作曲者が意識的にやっているかどうかはわからんが）

西洋音楽の基本であるコード・リズム・メロディの3要素を
全て「日本語の構造」で解決したことがこの曲の真価だと思う。

ちなみに従来のラップ（つまり英語的構造を日本語に持ち込んでしまっているラップ）
だと、いかにも「英語臭い」音楽になっている。
印欧語の強勢アクセントが基本なのだから、
Yes,I am.Yes,I am.Yes,I am.Yes,I am.と繰り返すだけでラップぽくなる。
しかしそれを日本語でやろうすると人工的に強勢アクセントをつけて歌わねばならなくなり、
非常に奇異な音楽になってしまう。
例えばキングギドラの公開処刑↓
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B01624
歌詞を見ただけで、英語臭さが鼻につくほど無理やり強勢アクセントを
日本語に練りこんでいるのがわかる。そのためキングギドラのラップは
日本語の高低アクセントは完全無視である。
キングギドラは「英語ばっか使う無国籍ラップ　日本語に心動くべきだ」
と歌っているが、キングギドラ自身のラップよりも「もってけ！セーラーふく」
のラップの方がよっぽど日本語に心動いているのである（笑）

187 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/04（水） 15:37:34 ID:

じゃあさ、アニソンやエロゲソンじゃないうたで
かつ一般人が知らないやつで1位狙えばよくね？
マイナーなやつとかかなり昔のやつとか

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