体罰を肯定するヤツは体験談で、否定するヤツは理屈で考えてるようだな

1： 図書係り(栃木県) 2007/06/15(金) 19:06:43 ID:7CcwYFsK0
体罰教諭復職に多数の声「泣きながら叩かれた」「美談には…」
京丹後市の市立小学校で、体罰をした教諭が保護者らの嘆願署名などで復職したニュースについて、産経新聞舞鶴支局に寄せられた便りには、自身が子供時代に教師から受けた体罰の体験と、そこから学んだことなどがつづられていた。その一部を要約して紹介する。

◆肯定派◆

会社員（３７）
「中学時代の先生は私たちのことを大切に思い、時には一緒になって学校側に意見してくれた。教育者としての姿勢に熱いものを感じていた。目から星が出るほどのビンタもされたがいい思い出だ。最近、先生と再会し、『お前たちにしたことを今やったら新聞に載るだろうな』と言われ、ドキッとした」

福岡県の男性（６９）
「終戦まもない小５のころ、悪ふざけでナイフを級友に突きつけた。そこに現れた女性教師が私の頬を張り飛ばした。先生は『○さんたる者が何ということをするの』と何発も叩きながら泣いていた。私も泣いていたが担任教師がこんなに自分のことを心配してくれていることが嬉しかった。その後、勉強に身が入るようになった。父を亡くした大家族で参考書も買えないほど貧しかったが、高１で商業簿記３級に一発合格。ビンタがなければ落ちこぼれていた。感謝している」

◆否定派◆

男性
「いかなる場合でも暴力に任せることはいけないことだと教えることはとても大事。体罰を美談ととらえるのは乱暴では。今回は特殊な事例で、体罰が許されるという風潮にはなってほしくない」

投稿者
「どんな理由であれ、体罰はいけない。一個人の独断と偏見によってとっさの判断で行われているのが現状の今の体罰はなくなっていくべきだ。ただ、この教師が教師生命をかけて生徒たちに何かを伝えようとした姿勢には感動した」

ソース：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/57231/

＞いかなる場合でも　＞どんな理由であれ　　同じ始まり方でワロタ

10 名前： 電気店勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:10:56 ID:AdrcMWra0

体罰肯定派だが、ただの暴力教師がまぎれてるのも事実

14 名前： ほっちゃん(東日本)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:11:46 ID:+znzYAN30

肯定すればするで、ヘンな教師が出てくるしねえええええ

17 名前： 高校生(樺太)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:12:41 ID:GdBLuyZNO

もしかして理屈で殴ればいいんじゃね？

21 名前： 花見客(樺太)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:14:23 ID:5FTCPa7DO

まず親が殴って育てないとなw

22 名前： 生き物係り(コネチカット州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:14:26 ID:u/OlATJEO

体罰と暴力は違うよね。線引きは難しいけど。

23 名前： 国会議員(新潟県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:14:31 ID:9QWR+IvV0

体罰は立派な暴力、暴力にはもしもが付きも
肯定派はこのもしもを考えてないんだろうな。

25 名前： 【hosp:1】 巡査(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:15:23 ID:CafZbD4PP BE:152969832-2BP(2799)

ちゃんと向き合って話し合えばわかる
とかドラマの美杉

31 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:17:51 ID:Nyo0MNkJ0

まぁいいじゃん。
殴りたきゃ殴ってろよ。
後から警察に被害届出すとか訴訟起こすとか、
教師は世間知らずだから法律を教えてやらんとな。

39 名前： 海賊(福島県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:20:57 ID:yw5g5GMj0

肯定はしないが、ぶん殴られないと判らない奴はたしかにいるな

40 名前： 調理師見習い(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:21:04 ID:X5dYEXq+0

親のように教育して欲しいのか事務的に処理して欲しいのかどっちなんだ

54 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:25:27 ID:Nyo0MNkJ0

どっちも暴行罪ナ。

57 名前： 経済評論家(北海道)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:26:10 ID:+G6YLGoM0

殴られて　「ハッ」と気付く事も有ると言うことだ、
殴る＝痛み　それだけじゃ無い。

60 名前： 文学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:27:01 ID:QpaDkBC60

ID:Nyo0MNkJ0
先生に殴られたのか？

まあ、お前が悪いんだが。

67 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:28:44 ID:Nyo0MNkJ0

>>60
体罰反対＝教師に殴られたから　　って発想しかできないのはなんで？

あと、君体罰肯定なんだろ？
仮に俺が殴られたのに体罰反対してるなら、体罰の効果が無いってことだよね？
自己矛盾だよｗｗ

69 名前： 文学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:29:47 ID:QpaDkBC60

>>67
ああ、だったらお前は殺されるしかないな。

70 名前： ボーイッシュな女の子(愛知県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:30:55 ID:byZM0Dzo0

>>69
なんという暴論・・・

74 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:33:15 ID:Nyo0MNkJ0

>>69
体罰は意味無いって認めてるじゃん。

>>70
所詮そんなもん。




俺は体罰教師が嫌い。
あの無能さが嫌い。
給料泥棒。税金泥棒。
映画館の人は暴力使わなくても映画館静かなのに
教師は教室静かにできなくて『学級崩壊しました～ｗｗ』とかやってる。
馬鹿か間抜けか能無しか？

90 名前： 支援してください(群馬県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:37:41 ID:OLgvCJfZ0

普通に生きてりゃ殴られることなんてまずないだろ。
体罰はいけないかもしれないが原因作ってるのはどっちだって話しだ。
>>74とか「教室静かにできない＝無能」みたいなこと言ってるけどどう考えても静かにできないお前らが悪いだろ。

78 名前： タコ(樺太)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:34:47 ID:PrS9yzJAO

体罰なしにするなら、風紀を乱す生徒は
退学して頂くしかないのよね。

80 名前： ペテン師(広島県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:35:20 ID:wwc1f/Cq0

>>78
小・中学は？

100 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:41:34 ID:Nyo0MNkJ0

>>80
義務教育でも、とにかく静かにしてる子の『静かに授業を受ける権利』が優先。
隔離しろよ無能クソ教師　　ってこと。

>>90
普通に生きてりゃ殴られることなんてまずないからなんなの？
意味不明な文章なんだけどとりあえず映画館の人は静かにできてるよね。映画館を。

81 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:35:24 ID:Nyo0MNkJ0

>>78
当然。
てか、普通世の中そうでしょ？

84 名前： 貸金業経営(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:36:44 ID:dlvQfUTZ0

殴っても大丈夫な奴とそうでない奴を見極められない教師は
体罰するべきじゃ無い

91 名前： 留学生(兵庫県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:37:52 ID:6aYH+OBE0

体罰の是非はともかく、教育なんてダメなものはダメでいい。
なんでダメなの？とか説明する必要もない。

92 名前： 下着ドロ(岡山県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:38:19 ID:SwWzDH5q0

まぁ殴って勝てそうな相手以外には体罰なんてしねえしな
ポイント制で退学でいいよ

99 名前： 文学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:41:28 ID:QpaDkBC60

愛知県のコレクター、

お前さんのレスからは政治的や道徳観点から体罰を否定してる
とは感じられん。
先生に殴られた恨みしか感じないぞ。

103 名前： トリマー(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:42:16 ID:GPwQmPl40

良い体罰と悪い体罰があるだけ
なんでもいっしょくたにするなよ

122 名前： トムキャット(樺太)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:51:15 ID:aj7LDa3YO

>>103
同意。
あと、なんでも極端にいきすぎたらいかんよ

108 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:45:28 ID:Nyo0MNkJ0

>>99
それはオマエの読解力次第。

>>103
良い体罰なんて無いよ。法律上は最低でも暴行になるから。
餓鬼が教師に暴力ふるおうとした場合、最低限の阻止行動だけは『正当防衛』だろうね。
『良い体罰』にはならない。

112 名前： 文学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:46:38 ID:QpaDkBC60

>>108
恨みの感情がにじみ出てるんだって。

109 名前： 支援してください(群馬県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:45:54 ID:OLgvCJfZ0

映画館は別に映画館の人が静かにさせてるわけじゃないだろ。
同様に教室がうるさいのと教師が無能なことは結びつかない。
ついでに言うと日曜とか映画の上映中に携帯で喋るバカ女はいるし走りまわるガキもいるぞ。

115 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:48:44 ID:Nyo0MNkJ0

>>109
でも映画館崩壊するほどじゃないよな。
それに映画館とかなら業務妨害で訴えるとかするよね？
暴力で解決しようなんて教師くらいだろ。

静かかどうかはそこにいる人次第で、教師や学校には責任ないの？
それは社会じゃ通用しないとおもうんだけど。

127 名前： 文学部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:53:02 ID:QpaDkBC60

>>115
警察が来てフルぼっこにしないと取り押さえられないと思う。


まあ、いじめを否定したら苛められっこ扱いを受けるような発想
だな。俺は。

130 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:54:43 ID:Nyo0MNkJ0

>>127
じゃぁしょうがないね。
警察呼ぼうが、取り押さえる為なら正当防衛も仕方ない。

最優先すべきは静かに授業を受ける権利だから。

134 名前： 支援してください(群馬県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:57:07 ID:OLgvCJfZ0

だから何で暴力に頼らざるを得なくなったかその理由を考えろって。
体罰自体は悪いって言ってんじゃん。
俺が言いたいのは責任を全て教師に押し付けるのはどうなのよってことだ。

137 名前： コレクター(愛知県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:57:45 ID:Nyo0MNkJ0

>>134
そりゃ教師なり学校なりが騒いでるガキを放置するからだろ。
つまみ出せよ。

138 名前： 渡来人(群馬県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:57:56 ID:V76N3Zc40

>>134
木がまっすぐ育たない。
どうしようもないからぶん殴る。
それで何か良くなると思ってるの？

140 名前： ペテン師(広島県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 19:58:57 ID:wwc1f/Cq0

>>134
今の教師の環境が悪いのだろうか…？
免許更新制を取り入れたらどうなるかだけ気になる
もう俺には関係無いけど

157 名前： ホテル勤務(関西地方)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:03:05 ID:gyhEiDHl0

>>134
俺は体罰にとってかわる懲罰制度を教育に組み込めばいいと思うんだな
他人が他人を殴るのは理不尽だし、そもそも法でも禁止されてることだもんな

147 名前： ひちょり(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:00:49 ID:3QhdYcws0

>>134
先公の頭が回らなくて、うまく説得させたり言葉で統率できなくて
だから教え子に手を出すんだろ
教師なんてのは昔はどうだったか知らないが今はホントにダメだぞ
男教師ならロリコン、女教師ならヒステリーと来たもんだ

161 名前： 渡来人(群馬県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 20:04:33 ID:V76N3Zc40

>>147
口八丁で統率されるのもいやだなぁ
洗脳技術に長けてるみてーじゃんｗ

177 名前： コピペ職人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:08:27 ID:ZPj0Sdig0

>>161
洗脳でも体罰でもとにかく集団生活を維持させればいいんだよ。
その中で本人達が色々考えるだろう。
子供を完璧にコントロールすることなんてできないんだから。
前提としてまともに育てられるってのがあるからおかしいんだよ。

136 名前： コンビニ(群馬県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 19:57:44 ID:syjYwq2N0

体罰賛成、真人間になれる、ソースは俺

ってのはそもそも通用するのか？世の中的に

148 名前： ボーカル(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:00:52 ID:aAFCs1kV0

そもそも教師ってのがそんなに偉いものか？ｗ

156 名前： コピペ職人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:02:57 ID:ZPj0Sdig0

>>148
偉い事にしておいたほうが楽だったんだよ。
理屈とかを理解できないガキをとりあえずまとめていればよかったんだから。
のびたみたいなキャラが自然に受け入れられるほどイジメは昔は蔓延してた。

151 名前： 探検家(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:02:01 ID:eRzDoyO60

結局ね愛がなければ教育なんてできないんだよ

163 名前： ひちょり(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:04:54 ID:3QhdYcws0

教師は聖人でないし、学校は聖域ではありません
教師は赤の他人を学校内でなら殴ってもいいなんて法はないんですよ

190 名前： ホタテ養殖(岐阜県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:12:33 ID:FPWOFib30

ただの暴力を体罰だのと正当化するからダメ

192 名前： ひちょり(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:13:59 ID:3QhdYcws0

傷害罪を黙認しようっていう考え方がわからんな

265 名前： 赤ひげ(北海道)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:41:40 ID:pNTcVOkL0

暴力を完全に禁止してしまうと生徒がつけ上がるのは目に見えてるけど、
まったく筋が通ってない暴力を振るう教師も実際に何人か見てる。
結局グレーゾーンのままが一番なんだろう。

271 名前： コピペ職人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:44:30 ID:ZPj0Sdig0

>>265
そうだとは思う。
グレーだったら、生徒たちの強みにもなる。

289 名前： 鉱夫(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:53:06 ID:+8scGCMT0

体罰されて感謝するドMなんざ極々一部

294 名前： 探検家(コネチカット州)[age] 投稿日：2007/06/15(金) 20:57:42 ID:WY3vANvrO

>>289
殴られた時に感謝なんてしないだろ普通。

殴られたくなくて悪さしなくなる→歳くってから感謝の気持ちが出てくる。

299 名前： ペテン師(広島県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:00:17 ID:wwc1f/Cq0

>>294
喧嘩とかの体裁で教師に殴られてもぶっちゃけ感情のコントロールの問題だから直らくないか？
煙草や万引きなら直ると思うけど

295 名前： 高専(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:57:42 ID:JZo0YgGi0

体罰は切り札的に使って欲しいな
じゃないと口で言うのもめんどくさいってノリで簡単に手を挙げる教師がでてくるだろう
俺があたった小学校の時の教師とかそうだったし。うんざりだぜ。

297 名前： 社長(四国地方)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 20:59:49 ID:qGmulop90

>>295
禿げ同
体罰も仕方ない面はあるけどあっさり手を出しすぎだよな
まずは言葉で言い含める努力をしろって話だ

302 名前： カメコ(北海道)[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:02:26 ID:wNE8jWKw0

体罰はアリだよ。でもそれは小学生までだったらの話。
中高生相手には、体罰よりも大人社会と似た対応をする方が社会勉強にもなる。
また、子供を叱るにしても、確かに怒りの感情は必要だが、あまりに怒りすぎるのは
逆効果を生む。また、怒りの感情がなさすぎても子供はつけあがる。
大人にも、怒りの感情を上手く制御する能力が求められる。

303 名前： 不動産鑑定士(大阪府)[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:03:51 ID:4eLHAIGU0

親や職人の世界の親方などが体罰するときは違法と知りつつ
「お前は責任持って一人前にする。訴えたかったら訴えれば良い。
　お前のためだ。もし失明でもしたら一生俺が面倒見る！　　　」
って殴ったことによって起りるうることすべてに責任を持つ覚悟でやっている。
教師も体罰したかったら自己責任でしろよ！！

体罰は教師として当然の義務。合法にしろ！とか言ってる教師は氏んでほしい

320 名前： 週末都民(千葉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 21:31:05 ID:hZQ/MSui0

正しく体罰ができる教師が９９人いても
正しくない体罰をする教師が一人いるだけでもうダメなんだよ。

345 名前： 電話交換手(東京都)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:08:57 ID:icXgS4K00

>>320
良い体罰が９９％もあれば十分。
国策ってのはあくまで割合で考えるべきだ。
交通事故をゼロにできないからって自動車を規制するか？そういうこと。

348 名前： 週末都民(千葉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:12:50 ID:hZQ/MSui0

>>345
自動車は規制されてるだろ。免許ないと乗れないんだぞ。
酒飲んだら乗れないんだぞ。

356 名前： 鉱夫(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:21:05 ID:+8scGCMT0

>>345
教師が良いと言えば良い体罰
教師が悪いといえば悪い体罰
これが現実。

277 名前： 不動産鑑定士(大阪府)[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:45:40 ID:4eLHAIGU0

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19831205001/t19831205001.html
出席停止措置適用要件
教職員に対して威嚇、暴言、暴行等を行い、授業その他の教育活動の正常な実施が妨げられている状況などなど

適用要件にあるときには、次の点に留意すること
学校の秩序維持のための必要性を的確に判断すること。慎重さを重視するあまり、学校の秩序の乱れが一層悪化したり、
他の児童生徒の動揺が増大したりすることのないよう、適時に決定すること

これだけの権限があるのにガキにいうこと聞かせられない教師はただの無能

377 名前： 底辺OL(山形県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:33:32 ID:JuxC4qED0

体罰反対の人は、授業中に騒いでるやつをどうやって注意する？

392 名前： 絢香(大阪府)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:41:30 ID:ghql2ZlL0

>>377
>>277の体罰に当たらない懲戒行為を順に行っていく

394 名前： 底辺OL(山形県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:44:02 ID:JuxC4qED0

>>392
従わずに騒ぎ続けたらどうすんの？

398 名前： 鉱夫(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:47:08 ID:+8scGCMT0

>>394
そこまでやって全く従わない生徒が体罰でどうにかなるとは到底思えない
俺なら親を使う

406 名前： 空軍(樺太)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:53:04 ID:1wqIdp4EO

>>398
教師「ママー、みんながぼくの言うこと聞いてくれないの」

401 名前： 下着ドロ(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:49:45 ID:JwSzt6Aj0

>>394
学校側としては、最終的には停学処分や退学処分にしたり、警察権力や児童相談所など
を利用しないといけないんじゃね？

404 名前： 造園業(広島県)[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 22:51:46 ID:BckVqAHL0

>>401
能力ない教師は素直にそういうとこ利用すればいいんでね？

408 名前： 下着ドロ(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:54:37 ID:JwSzt6Aj0

>>404
能力がある教師でも、手に負えない犯罪者気質の生徒とか、野獣のような
生徒に対しては、そういう手段を援用すればいいんじゃね？

399 名前： 絢香(大阪府)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:49:02 ID:ghql2ZlL0

>>392
出席停止。それでも学校へきて悪さするなら警察を呼ぶ。何度も警察呼ばれれば少年院。
子供が悪さすれば警察呼べばいんだよ。そのための少年法だろ

403 名前： 底辺OL(山形県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:50:57 ID:JuxC4qED0

>>399
最終的にはそうするんだろうけど、その場でどう対処するのか聞きたい。

407 名前： 絢香(大阪府)[] 投稿日：2007/06/15(金) 22:53:50 ID:ghql2ZlL0

>>403
まぁ怒鳴ったりとかか。怒鳴って停学にするぞ！っていっても騒いでるような奴が
少しビンタしたくらいで大人しくなるのか？学年によるかもしれんが

411 名前： 底辺OL(山形県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 23:02:14 ID:JuxC4qED0

>>407
結局打つ手無しなんだな。それでも何とかしなきゃなんないんだから
教師も可哀想だよ。

414 名前： 鉱夫(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/15(金) 23:05:10 ID:+8scGCMT0

>>411
そういったことも承知で教師になるんだろ？

515 名前： 右大臣(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 02:47:48 ID:3WVLHEgw0

論理的に話し合える奴しかいないなら戦争はおきない
わからんやつは暴力で屈服させろ

524 名前： 漂流者(東京都)[] 投稿日：2007/06/16(土) 04:03:02 ID:QPO5EOlh0

経験上体罰なんて無意味としか言いようが無いと思うけど
肯定派は何故肯定するんだ？

525 名前： 男性巡査(沖縄県)[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 04:27:23 ID:A7sQ7/5R0

>>524
論理的な話し合い・説教だけで問題解決するには
お互いにある程度の知能と倫理観がいるだろ？

んで、倫理観が無くて単に知能だけだと、ずる賢くなって問題解決が難しくなる
そこで、倫理観を「知能がある程度になる前」、つまり子供の頃に持たせる必要が出てくる
そん時に体罰でしつけをすんだよ

531 名前： きしめん職人(大阪府)[] 投稿日：2007/06/16(土) 04:47:45 ID:+w35FMOo0

>>524
殴る殴らんより倫理観や善悪を説明することが大切だろ？
人の痛み、苦しみを教えるためってのもあるんかもしれんが人間は実際に自分が体験しなくても
痛みを想像することができる。
一回も殴られたこともタンスに足打ったこともない子供位にしか体罰でしか教えられないことなんてない
大人でも同じだが悪さする奴は人の苦しみをわかった上でやってるんだよ。
倫理観の問題だな。体罰が直接、倫理観を向上の原因になるってことあるの？
体罰は一時的に黙らせたり、自分の力を相手に示したり（ビビらせる）くらいの効果しかない。
アメリカ人の言う銃を持った警備員を教室に！っと同じ。教育的意味なんて皆無

538 名前： 男性巡査(沖縄県)[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 05:29:55 ID:A7sQ7/5R0

>>531
たしかに普通に生活していて、痛みを全然経験しない子供はいないだろうな
でもな、人間は痛みを回避できるように行動することは、ある程度記憶できても
痛み自体はすぐ忘れちまうんだよ、俺らもガキの頃はそうだったろ？俺は今もそうだが

んで、しつけをする場合、特に他人に迷惑を掛けた場合のしつけは
体罰で痛みを思い出させて、相手の痛みを教えてやる必要がある

ただ単に、勉強しないから殴るとかは完全にアウトだけどな

539 名前： のびた(大阪府)[] 投稿日：2007/06/16(土) 05:43:20 ID:+NqqThf+0

>>538
確かに罰ってのは必要だろうな。
でも教師に親みたいに自己責任で体罰しろってのこくな話だと思う。
だからといって合法にするのもどうかと思うし。合法化するんなら事細かな
規定を設けなければならなくなるが世界の流れに逆行してるし現実的じゃない。
教師は体罰以外の懲戒行為で対応するのが一番じゃないか？

543 名前： 男性巡査(沖縄県)[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 06:01:35 ID:A7sQ7/5R0

>>539
まー結局そうなっちまうんだよな
ただ、学校で許されてる懲罰ってのはかなりぬるいと思わね？
規定か何かにに触れない程度に、放課後残すとか掃除させるとか

これで効果があるのは、自分で反省できる奴限定だと思うんだが

544 名前： のびた(大阪府)[] 投稿日：2007/06/16(土) 06:25:11 ID:+NqqThf+0

>>543
最終的には出席停止とか警察に突き出すとかもできるが
体罰で更生できるなら親も教師も学校も生徒も体罰のほうを選びたがるだろうな。
個人的には、悪さする（違法行為）子供はもっと警察沙汰にしてもいいと思うんだ。
初犯なら一日二日警察署でお説教されるくらいだし、前科も二十歳くれば消えるし
そのための少年法なのではと。警察沙汰というと悪いイメージだがもっと警察が地域と
近いとこにあってもいいと思うんだ。
まぁ俺の子供が警察沙汰になりそうになったら警察だけは勘弁してくれってないてすがるかもしれんが。。。

546 名前： 張出横綱(千葉県)[] 投稿日：2007/06/16(土) 06:36:27 ID:5Xd8z9TF0

>>544
現状でも警察沙汰になるようなやつは放置されてるような気がする。
そういうやつの親は口うるさいというより、ほったらかしが多い気もする。
だいたいやりすぎで問題になる体罰っての敬語を使わなかったとか、授業中の私語
とかくだらない理由だよ。

534 名前： 経営学科卒(兵庫県)[] 投稿日：2007/06/16(土) 05:07:12 ID:OyQOSk9U0

殴られもせずに、殴られる者の身になって考えるのは無理

535 名前： きしめん職人(大阪府)[] 投稿日：2007/06/16(土) 05:12:26 ID:+w35FMOo0

>>534
まぁ一回も殴られたこともないような子供は一回くらいは殴られたほうがいいかもな。
女の子とかだと一回も殴られたことない子とかもいるかもしれんが
男の子なら誰かに殴られたことくらいあるだろ。わざわざ教師が殴ってやらんでも

623 名前： 漫画家(長屋)[] 投稿日：2007/06/16(土) 09:00:56 ID:j/vJsBBj0

ビンタならアリ。パンチはダメ

624 名前： 調理師見習い(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 09:05:17 ID:1vkzEitT0

ひげジョリジョリならアリ。チューちゃうぞー＾＾はダメ

653 名前： 高校生(樺太)[] 投稿日：2007/06/16(土) 10:09:01 ID:+ho0Cvc7O

剣友会の指導者による児童へのケツ竹刀いじめがニュースになったとき

武道板の反応：
指導者としてあるまじき行為だ／剣道への冒涜だ／許せない／指導者の資格がない

ν速、＋の反応：
武道なんだから怪我するのは当たり前／これだから最近のガキは
／この程度でなんだ、俺が○○部の頃は～（以下、聞かれてもいない自分の被シゴキ体験を延々と語りだす）


やっぱり精神性の低い指導者や上級性に理不尽なシゴキを受けた人は
多かれ少なかれそれがトラウマになっちゃってるらしくて
あれは無駄じゃなかったんだ・自分は理不尽な理由で虐げられてはいないんだ
という認知が揺らぎそうなニュースを目にすると、いろいろ必死になるみたい

740 名前： 都会っ子(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/16(土) 15:06:40 ID:EYz3Icyy0

>>653
これは興味深い

745 名前： デスラー(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/16(土) 17:24:04 ID:B+OGCacD0

>>653
納得

682 名前： オカマ(樺太)[] 投稿日：2007/06/16(土) 11:11:27 ID:vUxRX3YsO

肯定派は頭が悪い。ただ「こんな頭の悪いオレはぶっ叩かれでもしなきゃ確実に道を踏み外していた」と己をわきまえている。
否定派はそんな頭の悪い野郎専用の指導(＝体罰)なんかされたくないし、安易に暴力で人の心を変えられると思ってる浅はかさを否定している。

702 名前： きしめん職人(大阪府)[] 投稿日：2007/06/16(土) 11:43:39 ID:+w35FMOo0

そもそも一度も殴られたことない男って存在するの？
しょーもない理由で日常的に殴る教師がいるからこれだけ体罰が非難されてんだろ？
良い体罰と悪い体罰って誰が判断するんだよ。
あと女なら一度も殴られたことないって人もいると思うんだけどそれは
殴られない女が無能なん？
殴られんとわからん男が無能なん？

教師が体罰してると生徒が部活の後輩や馬鹿なことしたクラスメイトに体罰するようになるぞ
「これは躾だ！こいつはこうしないとわからないんだよ！！」って

713 名前： 養蜂業(新潟県)[] 投稿日：2007/06/16(土) 12:05:43 ID:YIJyVOg30

>>702
時代がちがうんだなあと実感

自分が学生時代は、体育系クラブは女でも先輩による後輩への鉄拳制裁や説教が日常茶飯事だったけどね
教師の体罰がなりをひそめると同時に、先輩後輩の異常な関係も解消されていったような・・・

730 名前： コピペ職人(東京都)[] 投稿日：2007/06/16(土) 13:24:09 ID:JwSv4t620

>>713
まあ、生徒は真似をするわなそりゃ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
体罰は最終手段としては存在するべきではないでしょうか。
DQNが先生に引っ叩かれているのを見る事でそれが抑止力になるでしょうし。
聞くよりも見たり体験したほうが記憶に残るでしょうし。

【関連スレッド】
体罰を肯定するヤツは体験談で、否定するヤツは理屈で考えてるようだな

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:17:49 ID:

躾ってむずかしいよね

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:18:16 ID:

管理人は体罰の経験があるのか？
つーか、いつも思うのだが、ココのスレッドの見出しってちょっとムカつくのが結構あるんだがワザとか？

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:20:06 ID:

俺の小学校では、悪いことしたら女子も男子も平等に体罰を喰らわす先生の方が人気あったよ。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:22:55 ID:

殴って生徒が暴行罪っていうなら
教師も騒いでる生徒に迷惑防止条例でも
適用するしかないのかねぇ・・・

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:32:45 ID:

2chでもこんな議論が起こって、世論の形成に一定程度寄与してる

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:35:32 ID:

つか、自分が他人殴ったことないからなぁ。
力加減とか、ここまでやったらアウト！　とか、そんなんがわからんよ。
最低限、そういう加減ができる人間なら、まだありだとは思うけど。
そんな理由で、体罰は反対。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:35:54 ID:

それが甘ったれなんだ！殴られもせず一人前になった奴がどこにいるものか！
ってブライトさんが言ってた

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:42:06 ID:

親も親で躾のやり方が物凄い極端化していっているんだよ。
超々過保護に育てたり、まさに虐待並み、
それ以上の暴力で教育といって育てたり。

基本的には体罰肯定派なんだけどね。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:43:29 ID:

どこまでが体罰として認められるかが明確に線引きできないから体罰は無理
そのかわり生徒への処分をもっと厳しくするべき
そのへんの制度作りは欧米を見習え

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:45:36 ID:

体罰が人間を否定して破滅に導くのか？
だったら今の大人達で暴力を受けた人たちは皆心が歪んでいて
日本は崩壊してるよなｗ

ほらこれで否定派は何も言えない
体罰を感情で否定するだけで、何も代替策を言えない連中
なんて最低な屑

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:46:26 ID:

体罰が人間を否定して破滅に導くのか？
だったら今の大人達で暴力を受けた人たちは皆心が歪んでいて
日本は崩壊してるよなｗ

ほらこれで否定派は何も言えない
体罰を感情で否定するだけで、何も代替策を言えない連中
なんて最低な屑

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:47:42 ID:

必要があれば可でしょ、小学生なんて口で言ってもわからん
と言っても、口で言った後にぶん殴るなら良いが
それだけに頼られて殴られても逆効果にしかならんとも思うな
最終手段として使う事に意味があるんだと思う

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:49:07 ID:

>そのへんの制度作りは欧米を見習え

駄目だよ。
日本で体罰反対している連中は、子供に何らかの処分を科すこと自体を忌避している奴らが多い
まず最初の議論の時点で潰されるか骨抜きの中身にされる
子供と関係ないが教師の免許制の話し合いを見てもそれが伺える

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:49:08 ID:

教師は生徒を追い出せないんだぜ・・・

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:49:32 ID:

テストで95点以上取っていれば授業中寝るか、漫画じゃなければ読書してOKな先生元気かな
勿論次のテストで点数取れなきゃマジで怒られるし、課題も出た
授業中騒ぐなんて論外で、即トイレでボッコボコ

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:54:14 ID:

殴らないに越した事はない。
話してわかるなら話すべきだろうね。

…話してもわからないって場面もあるんだがね。

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:54:17 ID:

体罰が法律で禁止されている以上教師はその範囲内で生徒の指導に勤めなきゃいけないよ。
それこそ自分で自分を思いきり殴るくらいの覚悟がなきゃ。
生徒だって人間だから必死に頑張ればきっと応えてくれる。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:54:45 ID:

体罰が法律で禁止されている以上教師はその範囲内で生徒の指導に勤めなきゃいけないよ。
それこそ自分で自分を思いきり殴るくらいの覚悟がなきゃ。
生徒だって人間だから必死に頑張ればきっと応えてくれる。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:55:02 ID:

なんでも極端だからいけねぇんだろ
どうしてよい体罰と悪い体罰の見分けもつけねえんだ
法律柔軟性無さ杉

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:56:50 ID:

体罰否定派は今の現状を長期的にどうしなければいけないかを曖昧にしてるし、
可及的な対処方については意見さえ言わない奴が多い
今その場でアクションをおこさないといけない場合ってのも現実にはあるんだが、
経験が浅いせいかそんなことがあるなんて想像も出来ないのかねぇ

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:57:07 ID:

学校って「理屈が通じない子供」を教育して「理屈が通じる大人」にしていくのが目的だろ？
「理屈が通じる大人」になる前なのに「体罰ではなく理屈（説教とか警察とか）で子供を説得すればいい」っていう理論は的外れすぎる。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 22:58:37 ID:

教師ってのは笑える生き物だ。
生徒同士が殴り合いの喧嘩をしたときには話し合うことの大切さを説くんだから。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:00:10 ID:

体罰禁止なんかにしたから今の馬鹿ガキと馬鹿親が出てきたんだろ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:00:15 ID:

もうポイント制でいいじゃん。
授業中騒いだ頻度でポイントが下がっていく。
０で停学とか

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:00:56 ID:

教師に限らずDQNを口先だけで説得できたらソイツは相当大した人間だろうな。
見たこと無いけど。

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:01:11 ID:

体罰っていうのは、子供だから効果があるわけで。
幼いころに「悪いことをすると痛い目にあう」というのを、
深層心理に刻み付けておく必要がある。
否定派は、より効果的な教育方針を示してないのに否定してるだけ。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:01:33 ID:

その場の状況によるよね。
肯定、否定で考えられるほど簡単な問題ではないと思うし。

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:01:58 ID:

俺が中学の時にやってたクラブの顧問にはみんな殴られた。
主にビンタだけど。
けど、それだけやってはいけないミスをしていたからしょうがないと思う。
今になればいい思い出だと思う。
てか最近の餓鬼は殴ってやらないとダメになると思う。
最近の学校にはいないの？怖い先生とか

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:02:26 ID:

俺が中学の時にやってたクラブの顧問にはみんな殴られた。
主にビンタだけど。
けど、それだけやってはいけないミスをしていたからしょうがないと思う。
今になればいい思い出だと思う。
てか最近の餓鬼は殴ってやらないとダメになると思う。
最近の学校にはいないの？怖い先生とか

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:03:38 ID:

安易な暴力は戒めなきゃいけないけど、盲目的なな全暴力否定はその国自体を駄目にするよ
現実として暴力は無くならないのに、その理不尽を一切体験してこなかった人間が
理不尽極まる国家間の国交問題や国境問題で柔軟な思考や対応が出来るはずがないのに。
そう言う連中は自国民が死なないと何も動こうとはしないぞ

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:05:17 ID:

躾と称して行動を起こす場合の9割は先生の個人的な感情。
平たく言えばストレスの発散だな。
俺がガキのころなんか悪いことしたやつと同じ班の長というだけで何の関係もないのにスクワット1000回とかケツ竹刀100発とか平気でやられたし。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:06:03 ID:

*21が全てを言い表してると思う

否定派は子供にだだコネられたらどうやって対処する気なんだろう？
「関係ないもん」
「知らないもん」
「したいからするんだもん」
「難しくてわかんない」

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:06:30 ID:

体罰しか手段を見出せないようなら俺達は無能。
今体罰が許されないなら、その環境下で全力を尽くすのが務め。
肯定否定と騒ぐのは、現場の教師の仕事じゃないかな。

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:07:00 ID:

安易な暴力は戒めなきゃいけないけど、盲目的なな全暴力否定はその国自体を駄目にするよ
現実として暴力は無くならないのに、その理不尽を一切体験してこなかった人間が
理不尽極まる国家間の国交問題や国境問題で柔軟な思考や対応が出来るはずがないのに。
そう言う連中は自国民が死なないと何も動こうとはしないぞ

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:08:50 ID:

>>33
対処法が早急に必要なんだよ
長期的な理想論でお茶を濁し、先送りにするのが日本人の悪い癖なんだ

36 名前：ｓｈｙ[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:11:14 ID:

ぶっちゃけ教師連中の給与、福利厚生の優遇っぷり見てると
このくらいのジレンマに苦しむくらいでちょうどいいんだよなんて
思ってしまう俺は間違いなく俗物

37 名前：ｓｈｙ[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:11:34 ID:

ぶっちゃけ教師連中の給与、福利厚生の優遇っぷり見てると
このくらいのジレンマに苦しむくらいでちょうどいいんだよなんて
思ってしまう俺は間違いなく俗物

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:12:23 ID:

スレタイが逆に感じる

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:13:39 ID:

>>35
表現が悪かったかな
教科書とかが現場の教師が選べるものじゃないように、
体罰を導入するかどうかってのも現場の教師が決めることじゃないんだ

今許される方法での早急な対処はもちろんする
お茶を濁すのは良くないよな

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:15:05 ID:

日常的に殴るより、奥の手として殴るほうが効果的

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:15:36 ID:

>>33
対処法が早急に必要なんだよ
長期的な理想論でお茶を濁し、先送りにするのが日本人の悪い癖なんだ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:15:59 ID:

体罰くらったやつなんて馬鹿ばっかだろ。
偉そうに自慢するな

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:17:30 ID:

体罰くらうやつなんて馬鹿ばっかだろ。
偉そうに語るなよ、恥ずかしいことなのに。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:20:00 ID:

犬の調教に鞭を使わぬ者は無い

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:22:37 ID:

※11
その論が正しいかどうかは別として、実際崩壊してるだろ……とっくのとうに

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:23:14 ID:

>>42
否定派は理屈じゃない気がする
全ての暴力を否定しても、それは国内でさえまとめきれないぞ
今以上に法を犯した（暴力を使う）者達が特をする世の中になると思う
なぜなら暴力という手段を否定しているんだから、現場ではもうなにも出来ない
麻酔銃の撃ち込みさえ暴力と言い出しかねない連中だぞ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:27:52 ID:

よくわからないけどとりあえず曽我先生置いときますね
http://www.youtube.com/watch?v=co3Lz3e5ayc

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:28:31 ID:

動物を躾ける時には叩くのが一番じゃないか。
子供なんて動物と同じだと思うぞ。

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:28:50 ID:

クビにすればいいと簡単に言うやつは現状を知って言ってるのか？
どこも生徒不足で管理職は生徒を集めるのに必死。
そんな状態で簡単に退学させるとでも？
否定してるようなやつに限って自分の子供に躾をしていないことを棚に上げ、学校側に文句を言ってくるんだよ。
言葉で諭せるというなら、親が子供を諭すのが先なんじゃねーの。

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:32:24 ID:

>>46
教師は法なのか？
懲戒で聞かないようなワルは停学処分や法の執行者である警察に任せるのはだめか？

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:37:27 ID:

いい子にしてればビンタなんてされない
というか真面目にしてれば普通はされないだろ

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:38:19 ID:

>>50
それでいいと思うが根強い反対が起こるのが目に見えてくるようだ
教師から暴力を受けることに拒絶反応をする輩が、警察へ連行されるのを許容するとは思えない

そして一番の問題は子供を警察がどう取り扱うのかってこと。
ただ連れて行って何も触れずに収監し、後は自宅謹慎や退学で済ませるという”形”だけになる
可能性が高い。この手の取り扱いは暴力反対派が必ず骨抜きにするからだ。
形だけ罰せられた子供は自身の行為を誰にも責められず何の反省もしないままになる恐れがあるな

子供にすり寄ったカウンセリングなんて何の効果もないし

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:38:56 ID:

社会は（目に見えないだけで）暴力が支配していると思う
弱肉強食の世間で温室育ちにすると、
とても一人では生きていけない子ができあがる。

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:39:23 ID:

DQNが暴れたら腕を引っ張って多目的室に連れて行って閉じ込めておけばいいじゃない。
それでもってサシで1時間でも10時間でも説教すればいいじゃない。

55 名前：あにょん[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:39:58 ID:

最近では悪事に対する罰を受け入れるだけの精神的な強さが無い。

大人の世界の理不尽さ、夢の無さ、汚さ等を子供達は文化を通して知ることで、
早くから体験も無いまま悟った風に先を諦める。
理想を押し付け矛盾に目を逸らす、そんな大人社会への反抗は
当然とも思えてしまう。
まぁ、あまりに早くから夢を潰してしまうような社会と文化へ触れさせることが
一部影響があると思うんだがね。

情報化社会の弊害か。
情報がなければ置いていかれるのに、情報に触れれば退廃的に成ってしまうという…うーん…

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:40:54 ID:

今は手を出さなくても説教しただけで
校長室に乗り込んでくるDQN親もいるからな

悪いことをしたらそれなりの罰があってしかるべきだと思う
裸でランニングとかはダメだけどな

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:41:50 ID:

>>54　そんな割に合わない仕事、おまえだったらできるか？

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:42:29 ID:

体罰ＮＧで和を乱す生徒は積極的に出席停止させるようにしても、親は教師が悪いと訴えてくるのが今の世相だろう
そうなったらどうするのか、体罰も非体罰の制裁も出来ない
否定派の人のその先の意見がないのが残念だ

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:44:16 ID:

体罰しようが口先で道徳を説こうが馬鹿共の根底は変わらない。
要は黙るか黙らないか。
注意だけで黙るならそれでOK。
黙らん奴はぶっ飛ばせ。
それが教師。
・・・で済めば良いんだがな。
実際はPTA連中だの教育委員会だのが絡んで複雑なようだ。

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:47:05 ID:

教えてもらう側の態度がなってなかったら
殴っていいんじゃないの？
教師だって１００％慈善でやってるわけじゃないし。
ただその辺の判断を正しくできない教師が多いからこういうことになるんだと思う。
まあ殴られた程度でピーピー言ってる奴は親の躾が悪いな。

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:50:30 ID:

体罰ありで生徒死亡、体罰なしで教師が殴られて死亡、が一番
最悪のパターンだと思う。どうせ最善の策なんてないんだし、
最悪の状況から防いでいくしかないっしょ。
教室に監視カメラでもつけるとか。
いきなり結論だそうとするから、水かけ論になるんだし、
段階ふんで対処していけば何とかなるはず。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:52:57 ID:

※56
女子生徒を裸でランニングさせるのは日本が世界に誇れる伝統文化。

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:53:00 ID:

学校は一応生徒を育てる場所なんだけどな
言うこと聞かないから退学！ってやるくらいなら殴るほうがマシだよ

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:56:37 ID:

次の日になったら傷跡もなくなるくらいの体罰ならおｋ
鼻狙ってグーパンチしてくるような馬鹿教師は死んでくれ

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:57:26 ID:

※61
最悪のパターンから抑える意向には賛成だが、監視カメラは未然というよりも事後のためにあるような・・・

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/16（土） 23:59:10 ID:

極論ばっか

67 名前：54[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:00:47 ID:

>>57
できないから地方公務員やってんだよ。
DQNなんてせいぜい20人クラスに1人くらいなんだから頑張れよ教師
って思ってる俺は現代の教育現場の実情なんて全く理解できてないようだ。

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:14:18 ID:

少年法廷を日本でも導入しては。

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:16:42 ID:

何か神学論争じみてきたな。
絶対体罰ダメって人は、殴ったらどうにかなるのか？ならないだろって言うけど
殴れないようにしたら、もっとどうにもならない。グレーにするのが一番だな

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:19:24 ID:

いまどきゼロ・トレランス方式を信仰してる
馬鹿がいたのには正直失禁しかけたｗ

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:20:42 ID:

俺は体罰はあった方が良いと思う派だが、
とりあえず体罰（≠暴力）を受けるようなことしたDQNは体罰の肯定・否定の議論に参加する資格はまったくないと思う。
どうみても>>1の肯定派が体罰受ける経緯は自業自得だろ…
普通に遅刻も宿題未提出もなしで人にナイフ突きつけなければ体罰なんて一生受けないだろ…
俺と同じ肯定派の中に「体罰受けてない奴は甘やかされてる」なんて口走るDQNがいると思うと虫唾が走る…
中学の頃、俺のこといじめて体罰受けたDQNは同窓会で教師に感謝しても俺には一度も謝ってない。

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:28:22 ID:

体育会系の部活やってると体罰なんて簡単に受けるZE

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:28:57 ID:

あまり教師に頼るな。
まず親が殴って育てろ

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:34:59 ID:

>>61
監視カメラにかんしては、以前いじめ発見のために担任が教室に監視カメラをつけたことがあったけど、そのｔきは保護者とPTAが恐ろしい勢いでその担任を批判しまくってた事例があるからおそらく無理かと。

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:38:28 ID:

>>73
親の暴力は子供を死に至らしめるから駄目だ

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:43:09 ID:

肯定派も否定派も実体験だろ。
いい教師に当たった奴は肯定。
悪い教師に当たった奴は否定。
学生時代にヒステリー教師がビンタして鼓膜破れるのを目の当たりにして見ろ。
子供が体罰受けたら怒鳴り込みに行きたくもなるぜ。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:45:42 ID:

昔から時々「体罰はいいのかダメなのか？」で議論が起こるけど
いつも決着がつかないよね・・・

まあそれだけ難しいんだろうね。

ケースにもよるし。

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:48:30 ID:

正解の無い問題とはこのことだ

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:48:36 ID:

正解の無い問題とはこのことだ

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:54:52 ID:

とりあえずID:QpaDkBC60の方が頭悪いことだけはわかった

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:55:57 ID:

アホ親もビンタで更正させられたら良いのに

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:57:23 ID:

とりあえずID:QpaDkBC60は頭が悪いということはわかった

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 0:58:51 ID:

何という二重投稿＼(＾o＾)／
最近重たいなー

84 名前：い[] 投稿日：2007/06/17（日） 1:00:16 ID:

停学とか警察呼ぶとか簡単に言っているが、学校の面子とか
保護者の反対とかでムリだろう　常識的に考えて

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 1:00:39 ID:

いちいち殴った殴られたくらいで大騒ぎすんなよ・・
悪いことして痛い目にあうのはその行動の抑制に繋がるいい手段じゃないか

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 1:01:01 ID:

俺が中高生の時は教育委員会に訴えるだの、マスコミに訴えるだのなんて発想はなかったんだが・・・今の子供は平気でそれが言えるから恐ろしい。

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 1:10:14 ID:

体罰賛成派はどこまでならOKだと考えているの？
帝国陸軍みたいに新兵全員木の棒でドス黒くなるまで毎日ケツ叩くのはOK？
ビンタで鼓膜破れるけどビンタOK？
口で言う事聞かないなら暴力でっていう考えは
こういう平和で訴訟社会になった今では無理じゃない？
GTOみたいな先生なんておらんて。

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 1:18:28 ID:

結局どっちの手段を選んでも、生徒側、教師側、に度を越す馬鹿が出てきて問題をややこしくする

体罰が至上なら、あるいは話し合いが至上なら教育方針が時代で変わったりしないってｗ

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:01:47 ID:

　３０年前からしてるループ議論でそう盛り上がるんでない。
　結局体罰が良いか悪いかという次元で争うレベルにまでしか子供は育たずこういう議論を繰り返すわけだ。
・教える能力の高い教師は体罰なんて不必要。
・体罰があれば教えられる教師には体罰は必要悪。
・体罰があっても肝心の教えることができない教師は存在が不必要。
　問題の所在がどこにあるかといえば、何を教育することが正しいのかを合理的に断言できない教育者連中一般のレベルの低さ。これは昔から変わってない。とはいえその水準を引き上げるのは非現実的。だからグレーにしておいて各個人で自己研鑽にがんばってもらうってことにしておくしかなかろ。
　良い先生からは色々学べるし、悪い先生からは反面教師としての意味で色々学べる。
　傷害罪かどうかは法律論で語ってくれ。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:16:24 ID:

つーかさ、管理人はエロアフィとか貼ってるのに
なんでこんな上から目線なの？ｗ

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:21:55 ID:

ゴミを捨ててはいけません。
人を殴ってはいけません。
教師が教えれる道徳なんてこんなもん。
倫理観なんて自己の経験からでしか本当の意味で獲得できないと思うんだがね。
絶対的な知識も経験も思考も反省も足りないガキにそれを諭すなんて難しいぜ。
またそれを全ての教師に求めるなんてどだい無理な話。

だいたい問題が持ち上がった場合教師ばかりが槍玉にあがる現状は異常。
教師に一体どこまで求めるんだい。親の責任はないのか？
親と教師の責任の比率をひっくり返せ。

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:22:38 ID:

レスにもあるとおりだけど、なんでこういう記事がでたときって自分の過去の体罰とかの経験を「自分が～のときには～」って自慢するんだろう。普段「最近の若い者は～」とかいってるやつは老害といってるくせに、その老害と同じことをしてるってきづかないのかなぁ。

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:27:05 ID:

六法全書で殴れば問題ないじゃない

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:33:18 ID:

て言うかなんで体罰は体罰はって言うの？
なんで教師のときだけ暴力で統制することが許されるの？
体罰って言っても結局大人による暴力行為じゃないの？
体力のない子どもに対して使って恥ずかしくないの？
いじめだめ絶対とか言っておいて肝心のときに暴力する奴って何なの？

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:38:17 ID:

まあ体罰もいいと思うんだが、気分で乱用する人間が出てくるのは確実だし、
体罰がひろがれば暴力振るうのはそんなんばっかになるだろ
あと>>1は反対派か。理屈で考えてるもんな

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:46:46 ID:

暴力を受けた経験のある奴がその後自分の子どもを虐待するという事例を知らないのか？
暴力はどんな場合でも基本はだめだろ常識的に考えて
>>1みたいになってるけどそれは仕方ないだろそういう理論だから
「暴力はグレー」とか言ってる人もいるけどもともとその行為が法律で禁止されてるのにグレーにしてどうするんだよ…

ところで管理人は>>653を強調したのに暴力容認派なんだな…
中立で居たいのかどうかはしらないが…

今回のニュース、
なんか教師とか教育界が今色々言われてるから、
とりあえず美談にしたいんだな、ってことはわかった
そういうのはどうかと思う

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 2:55:37 ID:

体罰は肯定するってわけでもなく「黙認」派だけどね
教師は数年に１度は適性検査でふるいにかけるべきだと思うし
どういうのまでがセーフなのかは線引きしとくべきだと思うね。
後ろの席で立ったまま授業受けさせるのまで体罰体罰って騒ぐアホも居るし。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 3:10:05 ID:

一時的なものとは言え暴力ほど効率の良い教育はないってとっつあんが言ってた
　
でも今の社会じゃ無理だと思った

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 3:17:28 ID:

映画館と学校の違いをわかってないバカに笑った。

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 3:21:06 ID:

肯定されている体罰を行った教師は、おそらく体罰なしでも指導ができるだろうけど、否定されている体罰を行った教師は、その体罰で指導になっていない。

ダメな教師は何をやってもダメ

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 3:36:12 ID:

暴力は駄目だろう。例外はあるが教師の暴力は単なる癇癪の場合が多い。
昔しこたま頭を殴られたが今考えても正直そこまでする事なのか？って事でもがんがん殴られた。
だが本当に愛の鞭という意味を持った張り手なんかが実際あったのも否定できない。
結局体罰自体は教師の質によって善悪が決まってくる。

しかし単なる暴力によっても子供はその場では言う事聞くようになるかもしれないが
痛みや恐怖のみで躾けると後で色々人格形成に不都合が出てくる。
よほどの信頼関係がある場合以外は基本暴力はなしが正解だ。

肯定派は愛の鞭的な物を受けたり程度が低い物を見てきて肯定しているんだろうが
米欄見ると認識が甘いんじゃないかと思う。実際どこまでの暴力を振るわれた？
多分肯定派が思ってるより昔の体罰は本当に後遺症が残るくらいひどい物だった。見たら引くと思うよ。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 3:59:44 ID:

なんかこう体罰と説得の中間みたいな躾って無いんかね？

103 名前：101[] 投稿日：2007/06/17（日） 4:00:45 ID:

暴力の例を言うと
給食のときに出た牛乳（というより脱脂粉乳、クソまずい）を飲めない子がいて
泣いても許さず廊下に放り出して歯が折れる→乳歯だったからおｋ。
授業中隣の席の子から消しゴム借りて木刀の後ろ側の重い方で頭をボゴン、頭変形。
運動会のリハーサル中おなか痛いと訴える子を無理やり参加させる→盲腸。
とか書き出せばまだ色々ある。どの教師も愛情どころか見ていて薄ら寒くなる表情の奴ばかり。
犬畜生見るような氷の眼差し。転校で三校ほど回ったが当時は学年に一人位こんな先公いた。
あんまりだろう。体罰OKにするとここまでいく教師が増えるの必至。よって基本体罰なしで
後に客観的に見てよい体罰なら情状酌量ってのがベターだと思う。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 4:03:30 ID:

言って聞かないやつは隔離すればいい。
DQN専用の教室とか作って。
俺は退学がベストだと思うけど今の法律だとDQNにも教育受ける権利あるわけだしね。

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 4:20:42 ID:

653が真理。

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 4:30:59 ID:

俺の体験談から言って女には体罰は認めさせないほうがいい
やつらの体罰は体罰じゃなくてただの暴力

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 4:50:42 ID:

>>※10
今現在社会に出ている世代で最も体罰を受けた世代は団塊の世代だろう。
この連中失礼だが心歪んでいる人多いし実際今日本はあまり良い状態じゃない。
否定派は何もいえないどころか※10の言うとおりになりつつあると言える。
釣りでなければ暴力肯定派の一部が問題児なのも※10が身をもって証明してるし
その後の他の極端な肯定派の意見も否定派や子供をを見下すような書き込みばかり。
体罰を全肯定している奴の意見見たらやっぱ体罰は無しだな。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 8:45:03 ID:

暴力での躾けはステロイドみたいなもん。
その時はいいが長い目で見て、大人になってから心や性格に異常が出てくる。
よって教育の場ではいかなる場合でも暴力は駄目ってのは一応正しい。
1が記事の否定派の文が双方いかなる場合でもというフレーズだと
笑ったが笑う意味が分からない。良識や常識があれば普通にこう言うだろ。

レアな例外は、よくある教師の気分を害した等という身勝手な理由ではなく
本当に児童や生徒の将来を心配し、恨まれたり復讐されたり問題になるのを覚悟して
力ずくというのを自覚しつつ怪我をしないよう、痛みのみが残るよう気をつけて事を行う場合。
この場合は肯定派の言うような暴力の痛みによる服従ではなく
痛みで素に戻す事とこれほどまで生徒の事を心配してくれているのかと生徒自身が気づく事で
強い信頼感が生まれる可能性からこの場合は体罰が有効だといえる。
最も、生徒に本気だ真剣だと分かってもらえれば他の方法でもいいが
とにかく大前提として児童生徒の事を真剣に想っていないと意味が無い。
ただここまで熱い人は暴力禁止されていれば他の方法で解決口を見つけられるだろうから
やっぱり体罰はいらないということになる。教師の質について失望している人もいるみたいだが
医者と同様質の低い者が実際いても許されるものではない。国は教師にもっと金払え。

暴力以外の代案を言うと他の生徒の迷惑にならないように隔離するのが一番の案だろ。実社会でもそうなってる。
問題児の教育は教師の負担にはなるが別途でしなきゃいけないだろうが仕方ない。

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:04:06 ID:

オレのところで体罰ダメって風潮になったのって４～５年くらい前くらいだったなぁ
厨房のときの野球部の監督は俺の上の代まではビンタしてたけど
ある教師がＤＱＮに体罰したら、ＰＴＡから叩かれまくってその人学校辞めて
監督はオレの代からまったくビンタしなくなった・・・・
なんかあれはあれでさびしく思えたな
まぁその上でも言われてるように、グレーゾーンが一番良いんだろうね

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:14:23 ID:

体罰のあった時代の方が治安はいいのはなんでだよｗ
体罰がなくなってから学級崩壊とかDQNの大量発生が起こったんだろ？理屈こねる前に現実を見ろよ

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:35:32 ID:

>>110
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2006/hk1_4.html#4-1
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

というかだな。大人の権威が存在しなくなったのが一番の原因。
大人の権威とは、経験だと思うのだが、昨今は、経験よりも能力のほうが重要。実際、爺さんたちは役立たず扱いだろ？
同じように、親や教師よりも稼ぐ無職の存在を知ってたら、権威はねぇｗと思う。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:36:10 ID:

ひと昔前は多くの家庭で難しい事は教えられなくても、最低限のしつけはしていた。
また、家庭との協調なしに体罰やその他処分はできない。
家庭が責任を放棄し、自ら羞恥心を薄め、
すべてを学校に押し付けるようになったからまずいんだよ。
（学校行かなくてもある程度の学が得られるようになったのもあるが。）
体罰の有無だけで変わるってのはどうかと思うよ。

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:40:44 ID:

実際子供は言うだけでは物を聞かない
なぜなら子供は嘘の天才だから

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:44:41 ID:

>>110
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2006/hk1_7.pdf
つか、ほんとに治安悪くなってるのか？
これの３７Ｐとか見てみな。
屁理屈こねる前に現実を見ろよｍ９

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 9:47:49 ID:

殴られもせずに一人前になったやつがどこにいる

だったっけ、ブライトさんが言ったセリフ

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 10:18:06 ID:

映画館は映画を見たい人が集まる。
学校は勉強したくないやつも来る。
子供は動物。
性善説では限界があるので、
「これは悪いこと」を体罰で教える必要あり。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 10:29:27 ID:

>>116
それはかまわんが、法律による保護はいるよな。
基本的に、子供は大人よりも弱者だからな。
オレは、体罰全否定でも全肯定でもない。

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 10:44:15 ID:

※107
邪魔だから※10と二人っきりで低レベルの議論をしてください。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 10:47:45 ID:

体罰ってのは痛みと恐怖で言うこと聞かせるもの。
倫理観も何もありゃしない、動物的なものに頼っている。
痛みは身体の危機を知らせる信号であり、
恐怖は現実もしくは想像上の危険、喜ばしくないリスクに対する強い生物学的な感覚である。by Wikipedia
どちらも自分の身を守るためにあり、体罰はこれを悪用しているだけ。

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:02:38 ID:

学校は勉強させるだけの所だが
それだけと考えて教える教師が多くなり生徒も生徒で昔とちがい知恵がついてきてる

こりゃやりづらいわな

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:07:09 ID:

>>119
信頼関係の問題ともいえるぞ。
オレが親から殴られたときは「前からいってあった悪事だった（＝盗むな、怪我させるな、火使うな）」「なぜそれが悪いかを懇々と諭されて納得をした」という前提の下だったから、受け入れたよ。
そこまでして、殴ってる教師が何人いるんだろうな。
つか、それが出来る教師なら体罰なんて使わなくてもいいんじゃないか…と思う。

安直に、恐怖と痛みで支配しようというのは、統率の基本として悪い発想ではないんだが、同じように、生徒が対策するのも当たり前だ、と思う。
それで、やりずらくなった無能が暴れてるだけじゃないのか？

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:18:27 ID:

※110
治安は今の方がいいぞ。これから悪くなるかもしれんがな。
問題は教育。小学校で学級崩壊が問題になるのはどう見ても異常だろ。
昔よりも核家族化が進んで家庭内での躾が不安定なのが大きな原因だろうな
そのしわ寄せが学校に来ているわけだが、昔と比べて体罰にも神経質、言葉の指導ですら親が怒鳴りこむ始末だ。
「いただきます」を言わせただけで親がクレームとかもおかしいだろ。
だったら学校に任せず自分のところできっちり躾しておけっての。
そんな恥ずかしいクレームが許される空気がまず毒なんだ。

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:28:21 ID:

教師の数が足りてないのが一番の問題。
教師1人に30人とか無理だろ。
教師は楽だとか言ってる奴は塾講師と教師をごちゃ混ぜにしてないか？

特に公立小学校の教師の雑務の量は半端じゃないぞ。
書類からなにから全部一人でやるんだから。
体罰減るかどうかはまた別の問題かもしれないが、
教育の質を上げたいなら教師ふやすのが一番手っ取り早い。

今の状態で免許更新制度いれても、教師が勉強する時間が増えて、逆に子どもを見る時間が減るだけだな。本末転倒もいいとこ。

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:34:43 ID:

>>123
つまりどういうことか？
日本の公教育が金を入れてないということだよ。
十分な人と設備があれば、だいぶ状況が変わるはずなのに…。
まあ、医療界でも同じことがいわれてる気はするけどな・・・。

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:39:25 ID:

※119
肉体的なものに限らず、痛みを知らずに成長することはできないぜ
おもちゃを取り上げられるのも、勉強しろと言われるのも、子供にとって思い通りにならないものはみんな痛みだよ
大人はそれをうまく利用して躾しなきゃいけない
子供に甘くもなく、厳しすぎでもない躾だ

※121
おいおい、親と教師は全く前提条件からして違うものだぜ
親はせいぜい数人を気にかければいいが教師は十倍以上だ
おまけに数年のつきあいしかないんだから、親と同じ感覚で教師に熱意を求めるのはどうかと思うぜ
仕事なんだし教師は教師としてできることをやってくれればいいじゃないか
じっくり時間をかけられる親と違って素早く効果的に教えなければならないしな

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:40:42 ID:

コレクター(愛知県)ってキチガイなのか？

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:43:25 ID:

米125
俺はそういうことじゃなく「痛覚による痛み」を言っているんだが

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:52:35 ID:

教師に優秀な人材集めようという政策もないのに、
教師にいろいろ求めすぎ。
政治家くらい優遇されてもいいと思うがね。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 11:55:26 ID:

米120
＞学校は勉強させるだけの所だが

この前提がまず間違い。
後半じゃ同意だが、知恵がついてきてるんじゃなくて、糞親が入れ知恵してんだよ。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 12:17:50 ID:

中学くらいからはやり返されると思うんだよね。
体罰よりも出席停止とか退学をもっと積極的にやって欲しいね。

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:12:40 ID:

甘ちゃんを育てた躾もできない過保護な親が悪い。
威厳を保てない教師や大人が悪い。
自己の責任を顧みずに権利を主張しても許される風潮を作った社会が悪い。
なんでもかんでも教師の責任にして教師の権威を地に落とし、身動きをとれなくしたマスコミが悪い。
そりゃ子供も舐めるさ。無理もない。
体罰が駄目と言うならその境界をきっちり明文化し、
もちろん反省を促すことのできるようなきついお灸な。
またそれを実行しても文句言われない社会を作ることが必要。
時間かかりそうだが。

あんまり隔離だの警察行けだの他人任せもよくないと思うんだよ。
子供と同様に教師も親も成長させなきゃ。
事務的が過ぎると今度は叱ることもできない無能教師ばかりになるんじゃないかな。

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:15:20 ID:

出席停止や退学も良いけど、落第制度作って欲しい。

小学校からダブり有りにすれば必死で授業に集中すると
思う。

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:18:46 ID:

まあ体罰にはなんらかの効果があるわけだ。
それに体罰は受けるほうとみるほうの両方に効果があると思うんだが。
少年院行って青春を棒に振るのと殴られるのどっちがいい？
まあ少年法が糞甘いから少年院行ってもたいしたことなくて
特に中・高の餓鬼がつけあがってるのかもしれんがな

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:19:04 ID:

まあ体罰にはなんらかの効果があるわけだ。
それに体罰は受けるほうとみるほうの両方に効果があると思うんだが。
少年院行って青春を棒に振るのと殴られるのどっちがいい？
まあ少年法が糞甘いから少年院行ってもたいしたことなくて
特に中・高の餓鬼がつけあがってるのかもしれんがな

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:20:01 ID:

まあ体罰にはなんらかの効果があるわけだ。
それに体罰は受けるほうとみるほうの両方に効果があると思うんだが。
少年院行って青春を棒に振るのと殴られるのどっちがいい？
まあ少年法が糞甘いから少年院行ってもたいしたことなくて
特に中・高の餓鬼がつけあがってるのかもしれんがな

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:29:28 ID:

納得できる理由があれば生徒も叩かれた程度では文句は言わんと思う。
四六時中体罰で教えるというのは問題あるけど…。

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:55:11 ID:

退学とかありえなす。学校は校内で問題あったら隠すだろ。
ちょっと偏差の高い学校なら、評価下げないようにうやむやにすんのは当たり前。じゃなきゃ、生徒数下がって収入も低下するから。

あと、教師生徒間のセクロスは昔の方が多い。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 13:57:51 ID:

体罰無しなら小中学校にも停学退学を導入してください

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 15:24:30 ID:

必要最小限の体罰すら禁止したいのなら、その分親が殴れよな

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 15:39:38 ID:

子どもをコントロールしようとするから失敗する。
関係をコントロールせよ。

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 15:42:51 ID:

都会のことはよくわからないが、悪い事をしたら叱られる。口で叱ってもダメだからげんこつの痛みで悪い事とわからせるというのはいたってまともな躾だと思うけど、まともに躾もできない今の親が文句等言えるのかなぁ。
教師の能力なんていう変な物を勝手に作って評価してる人たちもいるけど、そんなものは評価する側が勝手に決めてるだけじゃないのかー。
つまらない・面白い授業なんて言ってるけど、まじめに受けてればそんなの問題ないと思うのだけど……
とりあえず授業をちゃんと受けてください。反対するならせめて体罰させる理由を作らない程度に躾てください……

お世話になった先生方が今こんなくだらない問題に煩わされてると思うと悲しくなってくる……

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 15:42:54 ID:

しかし、殴り方というか体罰が下手な教師は簡便だ。
小学生のとき宿題忘れて、教師に突き飛ばされて机の角に後頭部強打。
　↓
教師曰く、憎くて云々と説教開始。
　↓
気持ち悪くなって、吐いて保健室直行

体罰の必要不要以前に、叩き方を知らん木瓜女教師がいる。
叩くときに拳でフック決める、糞男教師もいる。

軽く拳固を頭にゴツン程度と、武力に訴える馬鹿との区別が必要だと思うよ。

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 16:20:19 ID:

>商業簿記３級に一発合格。
>ビンタがなければ落ちこぼれていた。感謝している

落ちこぼれてなくもないけどな

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 16:28:15 ID:

反対派なんてどうせ叩かれると痛いからっていう理由しかいないんだろ？

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 16:56:02 ID:

加減しらない教師ってどのレベルの教師だ？
青タンとか歯が欠けるぐらいなら許せるが、骨折以上は許せんな。

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 17:35:40 ID:

効果がないからやるだけ無駄な気はする。結局責められるんじゃ教師がかわいそうだ。
体罰か暴力かを見極めたいなら前後の状況を生徒・教師・周囲から聞いて判断しろと。もちろん子供よか大人のほうが口が達者な分、慎重にならんといかんがね。さいきんは親も回りも保護すべき学校ですら教師を処分すればいいと思ってやがる。

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 17:58:24 ID:

ハリセンで叩かれたなぁ
あれくらいがよさそうだな

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 18:38:09 ID:

最終手段だな
犯罪者級のDQNや完全に学校を舐めてて苛めなんかを率先してやる奴には、必要
退学や停学はあくまで事後措置、その場で押さえられるのは力しかない

中学教師の言葉
「お前らはまだ人間じゃない、やっていいと悪いことの区別を付けられない奴には体罰上等だ」
同教師の名言
「お前ら、ちゃんとオナニーしないとレイプとかして捕まるからオナニーしろよ！」

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 18:55:55 ID:

でも現実の教師って、後から反撃してきそうな奴は殴らないんだよな

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 19:02:42 ID:

体罰禁止にしたいなら否定側もそれに変わる懲罰を積極的に導入することに賛成してくれ
義務教育だから退学に出来ないとかだとどうしようもない
スレでも出てるけどポイント制はすげーいいと思うわ
感情人情一切無く淡々と事実だけでポイント加算して追放できるなら今のクラス30-40人に教師1-2人の配分でも何とかなるわ

*141
煩ってるから教師になる人間が減ってる
分母が減って質のいいのを選べなくなってるから質も下がってる
モンスターピアレンツやらの理由も大きい
ぶっちゃけ周産期医療と変わらん
産科の撤退と同じで教師になろうって人間も撤退してるよ

少々高めに給料ついてるが
例えば生徒が1人家出すると見つかるまで家に帰れないなんてざら
そのまま学校で朝を迎えても1円たりとも残業代はつかないし手当てもない
そういう世界なんだよ教師って
にもかかわらず教師の給料下げるだの免許更新制にするだの
現実が見えてないやつばっかりで現場もうんざりだって話

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 19:21:16 ID:

勘違いしちゃいけないのは
・青春拍手喝采無能教師に殴られるのと
・普通に頭がいい生徒思いの教師に殴られるのとは

アーモンドとマカダミアばりに違う

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 19:55:51 ID:

とりあえずID:Nyo0MNkJ0がとってもおバカさぁんってことはよくわかった。
>>74あたりで映画館を引き合いに出すとかアホだろｗｗｗｗｗｗ

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 20:00:20 ID:

教師に殴られて逆恨みしてる奴ら大杉
日本マジで終わってるな

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 20:10:46 ID:

小中学校も停学くらいはさせればいいんじゃね？
退学は義務教育だから無理だとしても。
あと体罰じゃなくて労働で償わせるとか。便所掃除とかな。

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 20:24:01 ID:

親馬鹿からどうにかしようｾﾞ・・・

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 20:24:25 ID:

親馬鹿からどうにかしようｾﾞ・・・

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 20:24:26 ID:

親馬鹿からどうにかしようｾﾞ・・・

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 21:26:50 ID:

悪いことをして殴られるのなら納得がいくけど
期待された事ができなくて罰くらうのは納得がいかなかったな。
宿題忘れたとか挨拶の声が小さかったとか給食残したとか。

159 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 21:38:25 ID:

教師は勉強だけ教えりゃいいんだよ
答えられない奴はさっさと飛ばして分かる奴に当てろ
宿題忘れたやつは放置しろ
寝てる奴は家に返すなりしろ
生徒が法に触れることをしたら警察に連絡しろ

160 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 21:45:47 ID:

体罰は無くなったね
で、これからどんな有効な罰を与えるんだ？
あ　罰自体無しデスカ
人間は弱い生き物だから罰がないと腐っていく
公務員や北朝鮮のＴＯＰをみろ

161 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 21:55:27 ID:

今は全面禁止されちゃっているけどさ...
そうなる前は気分で殴ってる教師も多かった。そこが問題

理性的or理屈が通ってる状態で殴るのは良いと思うけどな...

162 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 21:57:44 ID:

＊160
悪いことして罰に救われた経験でも？

>>277で充分だと思うけどね。

163 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 22:20:28 ID:

根が曲がってる奴大杉ワロタｗｗｗ

164 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 22:24:26 ID:

教師がガキに暴力ふるって懲戒免職なら
ガキが教師に暴力ふるったら強制退学でいいだろ。
小中の場合は隔離施設に放り込んでおけ。二度と社会復帰出来ないような。

165 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 22:57:45 ID:

うちの学校では女子はビンタ男子は尻バットだったなぁ
やられた奴は怖いのか再犯者は少なかった
運動会の行進の練習でふざけてた奴は柔道部の顧問の先生に
一本背負いされててわろたｗ

166 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/17（日） 23:05:11 ID:

※55
そうなんだよなぁ・・・。

実際は全部が全部理不尽なものでもないのに、
頭でっかちになりすぎちゃって結局自分から動かなくなる。

幼いころから「あれもダメ、これもダメ」で教育されてるから
全て受身で、何もしないくせに都合が悪ければ文句を言う。

なんだかなぁ・・・。

167 名前：匿名さん[] 投稿日：2007/06/17（日） 23:36:06 ID:

>>164
学校（教師）は生徒を指導（生活学習等指導）するのが仕事でさ、
適正とか志みたいなのが必要で、殴ったら適正不十分って事でポイされるんだろ。
逆に生徒が殴ったら教職者の意地でも更正させてやるっていう事なんだと思うよ。

何について論議しているかにもよるけど、
殴ることに関しては法を無視しすぎだろ。日本は法治国家なんだし。
肯定派は法を軽視する流れを助長してるだけだし、助長された法軽視の被害者だと思う。

法自体を云々言ってるなら、小学校くらいならアリにしてもいいのかもな。

168 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 0:10:38 ID:

※126
体罰を失敗するとこういう子供が出来上がることもある
っていう良いサンプル

169 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 0:38:45 ID:

痛みという罰は、様々な環境により効果が間逆になってしまうことも十分あり得る。
肯定することも……否定することも難しいわな。
ただ今一つ言えるのは、体罰を行う側は、もっとしっかり頭使ってからにしろってことだ。

170 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 0:40:36 ID:

痛みという罰は、様々な環境により効果が間逆になってしまうことも十分あり得る。
肯定することも……否定することも難しいわな。
ただ今一つ言えるのは、体罰を行う側は、もっとしっかり頭使ってからにしてくれってことだ。

171 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 0:54:26 ID:

体罰反対派はいうこと聞かない子供は教育するのではなく
社会や組織からとりあえず排除しておけ　みたいな意見なのか？
組織を動かす上では効果的かもしれないが教育機関としてはどうなのかな、それって。行き過ぎない体罰で、子供たちが悪いことしてはいけないことを手っ取り早く学べるならそれはそれでアリだと思うんだが・・・

172 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 1:32:02 ID:

これは普段から殴らない親が悪い。
痛みを覚えさせておけば、手を振りかぶっただけでも
ガキはたじろぐ。

ゆとりなんてそうやって教育するものよ。

173 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 2:44:49 ID:

親が何もしなさ過ぎ
学校は保育園ではない

174 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 2:45:08 ID:

親が何もしなさ過ぎ
学校は保育園ではない

175 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 3:28:23 ID:

つーかさこの手のニュースが出るたびに思うんだけど
暴力否定は否定でいいよ
俺も殴られたことあるしね。

じゃあさ、否定するなら否定するで
どうすれば体罰なりなしで、真っ直ぐに生徒が育てられるか
そう議論すべきだと思うんだ
そもそも論点が違う
体罰が「いい」「悪い」じゃないんだよね
子どもを育てるには「どうするのが一番良いか」なんだよ

ただ、今の親は何もし無さ過ぎは激しく同意
お前ら、スーパーとかで子ども走り回ってて
注意してる親とか最近みた？

176 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 4:29:16 ID:

運が良かったんだかしらないが、俺少なくとも自分の担任で酷いと思う先生って居なかったんだよなぁ。
小6の時の担任なんか所謂体罰を良くしてたけど、必ず何でこれから罰を与えられるのかを説明した後でゲンコツしてた。ビンタは下手にやると鼓膜破る場合があるからやらないしやるなって言われたな。
感情的にやられるわけじゃないから理不尽な事されたとは思わないし、自分たちの事考えてやってるっていうのは伝わってきた。
俺の過去の担任達はポリシー、スタンスの違いはあれど生徒達に対して真摯であった事は伝わってきたから悪く感じなかったんだろうな。
まぁそういう先生ばっかりで無いから問題なんだよなぁ……

話飛ぶけど結局親が変わらないと何も変わらない気がするよ（；´Д｀）

177 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 7:51:36 ID:

最小限の体罰は必要だろ。
否定派は理屈というか感情論か無知ばかりに見える。
責任ある立場にあったり、実際の教育現場を知っていたらそんなことをいえるわけがない。
理屈で教えようとしても、どこかで価値観が間違ってたらそんなの通用しないことぐらいわかりませんかね。
今の学校教育とかえらそうにいってるけど何を知ってるの?
どうせ、自分のまわりとか偏向放送とかだろ。
実際がんばってる教師もいるのに一部の教師が全てだと思ってない?
後、それでもきかない生徒は排除すればいいって言うけど、そんなのより体罰してでも言うこと聞かせようとする教師のほうがよっぽど生徒のこと考えてくれてると思うけどね。

178 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 11:04:12 ID:

>>177
どう見たって肯定派のほうが無知か子供かだと思うが。
データも見ずDQNが増えた子供は動物だから痛みで言う事聞かせろと。
間違いなく昔よりDQNは減ってるし子供もゴンタ的な子は減ってる。
一応子供相手にする仕事していてそう思うんだが。
体罰肯定派はおかしい奴ばかりだろう。しかも君のように反対意見を馬鹿にしてる奴多いし。
米振り返って見てみたらどうだ。

179 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 11:47:37 ID:

痛みの恐怖で教育とか言ってる奴なんなの？
そんなことしたらそいつの人生変わるくらい精神にダメージあたえるぞ。
俺は格闘技やってるがそんな方法下に使ったら色々な面で能力が下がるわ。
考える力も人を思いやる情緒も身体能力も何もかも衰える。
暴力で人は黙るかも知らんが副作用がでかすぎ。

暴力は指導者としてあるまじき行為。

180 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 12:29:21 ID:

否定派って、
市民団体でも作って無防備宣言してれば良いと思うよwww
と思ってしまった。
奴らと同様の自分の都合良い理想だけ成り立つと思ってる節がある。
後、都合の良い法律憲法は絶対であり、常に遵守され、また変えるべきでは無い。
なぜなら、そう言う法律だから。
と思ってるようにしか見えね。

181 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/18（月） 12:30:11 ID:

悪いことをしたら殴られる→殴られないようにしよう→行動が自粛される

の流れの何が不自然でいけないことなの？
そもそも問題行動するような子供は倫理的に�