Windowsには幻滅しました　これからはmacにします

1： ゆうこりん(福島県) 2007/06/08(金) 17:21:45 ID:MhhCFG0X0
Windowsに幻滅してMacに乗り換え」は定着するか
Macintoshのコンピュータは、以前からビジネスユーザーの間でも、デザイン関係者などに根強い支持者がいる。だが、ビジネスで使われる Macの絶対数は圧倒的に少ない。

そうした中で、一部のCIOはWindowsプラットフォームに幻滅し、WindowsからMacintoshへの全社的な移行という思い切った試みに着手している。北米最大の自動車サービス会社、オートウェアハウジングのCIO、デール・N・フランツ氏は、自社開発したERPシステムの利用環境の変更に向けた概念実証プロジェクトを進めている。
このシステムはマイクロソフトのSQL Serverをベースにしているが、同氏は、フロントエンドアプリケーションを再構築することで、Macからこのシステムを利用できるかどうかを検証中だ。

「われわれはプロプライエタリなアプリケーションを利用して業務を行っている」とフランツ氏。
同氏は、Windowsのライセンス料の上昇と、同 OSのアップグレードに伴うハードウェアコストに嫌気がさしているという。
「このアプリケーションは自前で開発したものだが、マイクロソフトの技術にかなり依存している。
われわれのプロジェクトのポイントは、LinuxやMacに対応した中立的な技術をベースに、フロントエンドを再コーディングできるかだ」フランツ氏はプロジェクトの初期段階で成功を収めた。だが、テスト環境で概念実証ができたとしても、全社での運用に対応できる保証は必ずしもない。

続きは以下から
http://rss.rssad.jp/rss/artclk/lfgBXSTPJWCW/6e326b48322f02fb928538e6cf5d8514?ul=6QWUR15XO9xrE2ROMtP3ZBRAligelsL6bzlm3Jd3v.xBqiSvoJUcrQmGJOICwWsUSd_c3Cq2A_eN3UfMDYg8g_ElGWkUfsGqHfsxRJeRQxXym.jq0

2 名前： 留学生(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:22:00 ID:gG1hWWJf0

それはない

3 名前： ゆうこりん(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:22:40 ID:/WFUnPLz0

値段下げないとビジネスじゃだめだろ
オサレも意味ないし

4 名前： 渡来人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:22:50 ID:LThhlWNQ0

両方持てば良いのに

12 名前： 建設作業員(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:24:18 ID:8hiJFLJO0

ファミコン全盛のときにセガマークⅢをあえて買うようなもんだなmac購入するのは

14 名前： 二十四の瞳(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:24:26 ID:wnUsUxhv0

Mac使ってる奴はWindows嫌いの中二病

16 名前： 果汁(千葉県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:24:44 ID:UUaIZjGi0

>Windowsのライセンス料の上昇と、同 OSのアップグレードに伴うハードウェアコストに嫌気がさしているという。


え・・・・マッカー自身もMacの方がコスト的に高いことは認めるんじゃない？
なんか騙されてるよこの人

350 名前： 国会議員(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:18:53 ID:3r8TyzJk0

>>16
おまえはWindowsサーバーのライセンスのバカ高さをしらない

クライアントが増えると天文学的に高くなるｗ

351 名前： 文科相(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 20:22:07 ID:3RuEhtqx0

>>350
いや別にリニアに増えるだけ(大規模ユーザには割引もある)だからそんな天文学的ってことはない。
でも2000 ServerからServer 2003になったときのライセンス変更はあくどかったな。MSの営業が必死に説明して回っていた。

372 名前： 国会議員(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:43:04 ID:3r8TyzJk0

>>351
MacOSX鯖とくらべてみろよ
10クライアントが52000円
無制限でもたったの98000円だ！！

リニアに増えるって天文学的ぢゃまいか！

412 名前： 文科相(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 21:56:54 ID:3RuEhtqx0

>>372
でもMacOSのサーバってなんか使い道ある？
ライセンスを安く上げたいんなら普通はRHELでしょ。サポートもあるし。

23 名前： 保母(埼玉県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:25:38 ID:nPFG3N4j0

ロクなソフトも無いのにか、冗談きついぜ

25 名前： 占い師(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:25:56 ID:agpvwT8/0

intel Macでデュアルブートにすればおk

27 名前： 渡来人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:26:46 ID:LThhlWNQ0

ソフトが分かれてるのが致命的
macで今使ってるソフトが使えたらすぐにでも乗り換えるのに
仕事で使ってたからmacの方が好き

50 名前： シェフ(北海道)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:29:38 ID:T3qRGeeh0

macはウイルスにもかからないし
音楽動画もみれるし
フリーズしないしメールもできる

60 名前： 渡来人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:31:56 ID:LThhlWNQ0

>>50
×ウイルスにかからない
○ウイルスを作る意味が無い
×音楽動画も見れるし
○ウィンドウズと同じように音楽動画も見れるし
×フリーズしないしメールもできる
○フリーズはするけど、ウィンドウズと同じようにメールができる

62 名前： 遣唐使(島根県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:32:02 ID:w3oz9CuO0

とりあえず自衛隊はMacにしろ。

80 名前： フート(福岡県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:35:57 ID:KfCRSMRh0

互換性軽視のMacに幻滅したひとが乗り換え続けて今のWindowsの
圧倒的なシェアがあるのに何をかいわんや。

92 名前： ガラス工芸家(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:40:10 ID:slntNwoT0

>>80
お前の頭の中では、PC使う人間の絶対数が十数年前から増えも減りもしてないんだなw

94 名前： 赤ひげ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:40:56 ID:6mIsbjPQ0

>>80
Windowsはファイル形式で独自仕様バリバリだったけどなｗ
どっちが辛いんだろうかね～

しまいにゃ「xls|doc|pptでよこせ！」とか行ってくる始末だしｗ

104 名前： また大阪か(長屋)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:43:36 ID:KEN/A5QO0

macで何やるんだ？
具体的に答えられる奴いるか？

108 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:46:14 ID:kIPGT2Ke0

>>104
2ch

112 名前： 渡来人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:48:17 ID:LThhlWNQ0

>>104
絵描く、イラレする
macは頭で考えないで、直感で作ることが出来る
例えるなら
ウィンがキーボードでゲーム操作してるなら
macは専用のコントローラーで操作してるっていう感じかな
でもやっているものは同じだけどね

98 名前： 酒類販売業(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:41:15 ID:7ZUpc0ua0

両方持ってるがもっぱらmac。
起動が１５秒くらいってのがいい。
でブラクラ、ウィルス知らずだからがさつな俺にはちょうどいい。
ヤフー動画見れないし、ゲームや共有ファイルに弱すぎるからそーいう時はwin。

145 名前： 国会議員(福島県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:57:43 ID:vnpoVbEA0

>>98
いちいち電源落としてるの？
基本は休止でいいじゃん。そうすりゃ起動なんぞ10秒も要らんよ。

>>112
今時Macで絵を描いてるやつなんて居残り組みだけだろ。
ソフトが無いコミュニティが無い未来が無いの三重苦。
Macユーザーに使える絵描きツールは？と尋ねて"GIMP"と答えた時には絶句したわ。

151 名前： べっぴん(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:00:00 ID:rdY473ch0

>>145
オッサンの俺はどうしても使用後は電源落とさないと気が済まない…
最近のＯＳはメモリリークとかしないの？

156 名前： 国会議員(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:02:30 ID:vnpoVbEA0

>>151
数日前に再起動するまでは１ヶ月以上休止とスタンバイだけで全く問題なかったよ。
XPの安定っぷりを舐めちゃいかん。

162 名前： 留学生(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:04:17 ID:KTNYeiZV0

>>145
フリーで使えるソフトは例えば何がある？に対する答えが、例えばGIMPだろ。
それしかないとか脳内変換してんじゃねーよバカが。

172 名前： 国会議員(福島県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:09:33 ID:vnpoVbEA0

>>162
いや、その次に出てきたのがシェアなうえにレイヤーモードも変更できないゴミの
Painter Essentialsだったからフリーとか関係なかったと思うよw
WindowsマシンでSAIとAzPainter触らせたら驚いてた。

ペインタ以外で使えるレベルなのはもうArtrageくらいしかないじゃん、Mac。

177 名前： 酒類販売業(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:10:45 ID:7ZUpc0ua0

>>145
印刷業だが、デザインは完全にmac主流。誰が決めたのかは知らんが。
イラレなんてwinでも充分なんだが。
音楽業界はもっと極端にmac一色らしい。

183 名前： 国会議員(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:13:45 ID:vnpoVbEA0

>>177
DTPはMac強いよね。あと印刷所もOS9がメインだし。
お絵かきツールは今はWindowsが強いのよ。

186 名前： 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:15:18 ID:zp8tpFrX0

>>177
つうか最近はmac主流でもねーし＞印刷業界

印刷業じゃないが俺を含めて知り合いの絵描き漫画家連中は
みんなwinだが特殊な事例なのか？
SAIでペン入れしてるのとか普通に居るし

195 名前： 国会議員(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:20:01 ID:vnpoVbEA0

>>186
MacユーザーもBoot CampでSAI使ってるからねぇ

187 名前： おたく(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:15:19 ID:srDV3sHH0

>>177
DTPはmacが先行してたからな
あとからオフィスソフトでM＄があっさりと

193 名前： 麻薬検査官(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:18:18 ID:VWZkvqfo0

>>177
音楽業会っす
ＰｒｏＴｏｏｌｓ以外認めないって云う風潮を何とかしてください…　orz

120 名前： 大統領(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:51:29 ID:yWGVwtIB0

ついに、われらマカーに日が当たる時が来たか。
苦節ウン年、長かった．．．．
iPhoneは日本で馬鹿売れすると思います。
ttp://www.apple.com/iphone/ads/

121 名前： フート(福岡県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:52:05 ID:KfCRSMRh0

>>120
日本じゃいつ始まるんだ

125 名前： 大統領(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:53:38 ID:yWGVwtIB0

>>120
来年の泳げる頃まで

126 名前： 扇子(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:53:48 ID:cK1KUH9tP

>>120
んで禿℡から発売されてマカーが憤死すると言うブックか

130 名前： 狩人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:54:11 ID:f9oouA2z0

>>120
これサイズも中途半端にでかいし
微妙にしか思えん

139 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:55:34 ID:UYbwuoIV0

>>120
iPhone、モノは悪そうじゃないんだが外部ソフト禁止とか糞以下だと思うんだ…

131 名前： べっぴん(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 17:54:13 ID:rdY473ch0

Macの素晴らしさについては色々と御高説いただくのですが
そんなに素晴らしいものが何で普及しないのでしょうか？

140 名前： 留学生(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 17:56:23 ID:KTNYeiZV0

>>131
ゲームとnyができないから。若干コスト高めだから。

191 名前： くじら(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18:18:12 ID:UfBPez6J0

ＭＡＣの致命的な欠点はＣＭだろう

200 名前： 請負労働者(群馬県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:23:57 ID:1rUAQN3h0

Winを選ぶ理由は、シェアに起因するものだけだからなぁ。
単体で見れば漢字トーク以来ずっとMacの方が優れてるよ。

205 名前： 竹やり珍走団(catv?)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:27:14 ID:y9qmJwup0

>>200
それはない
Windowsもヒドいけど、漢字Talkのメモリ管理は実にお粗末だった
OS-Xになってやっとマシになったわ

222 名前： 栄養士(長屋)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:34:36 ID:oach4rXm0

>>205
初期に速度を稼ぐため、ユーザープロセスも全て
特権モードにしたのが後に足を引っ張ってしまった

231 名前： 旧陸軍高官(兵庫県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:38:24 ID:09kCloDa0

マックでエクセルは使えるの？

233 名前： 天の声(関西地方)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:40:14 ID:lYqKpC2z0

>>231
常にちょっと旧いバージョンが使える
つか、もともとマックのアプリだったんだよ

240 名前： 栄養士(長屋)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:42:53 ID:oach4rXm0

>>233
まめちしきだよなｗ

250 名前： 旧陸軍高官(兵庫県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:46:51 ID:09kCloDa0

>>233
まじでか。

272 名前： ネコ耳少女(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:55:48 ID:JW7EHlIE0

>>250
今となっちゃ信じられんかもしれんがまじだ

259 名前： タリバン(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:49:53 ID:XHd+9BQr0

Linuxに移行した自治体はどうなった？

292 名前： 文科相(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 19:06:14 ID:3RuEhtqx0

>>259
使えてるみたいだけどねえ。(栃木県二宮町)
http://www.nim-net.jp/
『「全事務職員がLinuxデスクトップを使用している町役場」は実在する』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/
『オープンソースも「使えば慣れる」、みんなが Linux、OpenOffice.org を使う町役場』

386 名前： タリバン(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:53:50 ID:XHd+9BQr0

>>292
うまくいってるみたいだな。IPAの後ろ盾もあるのか。
まぁ、WordとExcelの代替があれば良いって感じか

277 名前： みどりのおばさん(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:57:38 ID:5W8K5kbW0

Windowsのヒットは日本が作ったようなものだからね
なにも考えずに誘導されるがまま買いあさってPC=Winになっちゃった
Linuxを使えるようになればユーザーのレベルも高くなるんだろうけど

280 名前： 通訳(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 18:59:04 ID:UYbwuoIV0

>>277
Linux触って付くような知識なんて他に全く応用の効かないバッドノウハウばっかりじゃないか。
そんなもんがユーザのレベルとかおめでたいなお前

283 名前： 栄養士(長屋)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:00:55 ID:oach4rXm0

>>280
自分で調べて何とかするスキルは身につくかもｗ

294 名前： おたく(大阪府)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:06:39 ID:mXu99bYN0

winじゃフリーで当たり前ってソフトでもmacだとシェアウェアとか大杉

300 名前： 国会議員(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:10:10 ID:vnpoVbEA0

>>294
フリーなJoyToKeyもMacだと劣化版みたいなのがシェアなんだよね。
ボタンにアンドゥとかショートカット振って絵描きツールの補助に使うとえらい便利。

304 名前： フート(福岡県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:14:38 ID:KfCRSMRh0

>>300
QuickTimeなんかフルスクリーン表示が有料だったりするんだぜ

307 名前： 栄養士(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:15:55 ID:JOOPI5Dx0

>>304
そいつは本気でありえんな
そもそもQTなんぞ金払ってまで使いたがるやつがこの世にいるのか

308 名前： みどりのおばさん(福島県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 19:18:31 ID:5W8K5kbW0

結局、事なかれ主義というか右へならえ主義を好む日本人には多数対少数の対立構造にしかならないんだよねぇ
Windowsしか知らない人は不幸だと思うな
浅いレイヤーでの操作がPCの全てだと思っちゃってるだろうし

312 名前： 張出横綱(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 19:24:32 ID:zp8tpFrX0

>>308
だがマイノリティであることを個性と勘違いしてはいけない
仕事にしろ趣味で使うもにしろ数は武器だよ

366 名前： 噺家(大阪府)[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:39:55 ID:QL8HjUJn0

Windowsしか使ったことのない奴はWindowsに幻滅なんてすることがない。

414 名前： 外来種(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 22:11:35 ID:9Upl9eD00

MacにできてWinにできない事はないけどWinにできてMacにできない事はたくさんある。
これはいかんともしがたい。

416 名前： 留学生(京都府)[] 投稿日：2007/06/08(金) 22:18:28 ID:Ovuub+du0

>>414
Macにできないことなんて無いだろ。　bootcampでWindowsだって動くんだぞ
Windows で MacOSが動くか？

418 名前： まなかな(東日本)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:28:00 ID:/PJaz73Q0

>>416
それ不安定だし。Macはハードの造りがショボイから救いようがない。

＞Windows で MacOSが動くか？
動くってさ。

MacOS X86 が流出する夢!! Part 9【夢で遭えたら】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173429014/l50

422 名前： 美人秘書(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:41:27 ID:BbgbLVgj0

>>416
bootcamp動くけど、再起動し直すって言う前提は無しだろ

とりあえず困っている事。
ネットワーク環境の切り替えが面倒。
プロファイルで簡単に切り替える事が出来ない。

windowの最大化を一発で出来ない。

ワンセグチューナーにまともな物が無くて買えない。

448 名前： 犯人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:22:32 ID:nc+zqRFr0

>>422
ネットワークのツールは知らなかったから見てみるよ。
でも標準のネットワーク環境切り替えってすぐ出来ないだろ。

windowの最大化は出来ないでしょ？
winのバーをクリックして画面いっぱいにするの結構使っていたけど
＋ボタンでも中途半端だし

ワンセグの触れていないけど、やっぱ無いよねｗ

453 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:29:51 ID:NZrHCN2Y0

>>448
ソフトによっては一発で最大化できない仕様のものがあるができるのも多いだろ。
最大化した状態では調整できないwindowsよりいいと思うがね。
ワンセグは使ったことないから知らないんだよ。

456 名前： 犯人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:35:21 ID:nc+zqRFr0

>>453
最大化する時ってどうしても小さな窓じゃ作業出来ない時や
優先的に作業したい時なんだよ。
そういう時に出来たり出来なかったするのはやっぱ不便。
mac文化としてはデカイ画面が基本なのかなー思うけどね。

ワンセグいいよ。macでも使えるのがあるから使ってみれば？
機能は低めだけどね

430 名前： 外来種(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/08(金) 23:00:37 ID:9Upl9eD00

>>416
Winじゃないとできない事があるからMacにWinを入れるんでしょ？
WinでMacのOSなんか動かす必要ないじゃん。

417 名前： 生き物係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:18:48 ID:8GYmAVKS0

OSXは確かに使いにくい
Dockも使いづらいので最小にして常に表示
Winのタスクバーみたいになってる

425 名前： 高校中退(長屋)[] 投稿日：2007/06/08(金) 22:45:51 ID:T2fEzL0w0

Macがウイルスの心配がないって言ってるのは滑稽
相手にされないくせに女性専用列車にいるブサイク

444 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:17:39 ID:NZrHCN2Y0

>>414
> MacにできてWinにできない事
Macにはメールアドレスをエイリアスにするとか便利な小技がたくさんあるんだよ。
windowsしか使えない奴が知らないだけでな。

>WinにできてMacにできない事はたくさんある。
ゲームみたいなくだらない用途が誰にでも必要と思ったら大間違い。

>>417
QuickSilverとか使えよ

>>422
Parallels, CrossOver Mac
ネットワーク環境の切り替えなんてシステム環境設定から簡単にできる。
windowの最大化もワンクリックで簡単にできる。
windowsは最大化した状態だと調整できないがMacは右下から調整できる。

>>425
ウイルスにレイプされて悦んでる糞ビッチの方が滑稽だぜ。
性病まみれの糞ビッチは焼却処分されろよ。

463 名前： 犯人(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:44:17 ID:NDGsypJJ0

>>444
逆に言うと、Macはwindowの右下クリックでしかサイズ調整が出来ない

472 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:49:07 ID:NZrHCN2Y0

>>463
右下クリックは便利だぞ。
最大化した状態では細かい調整ができないwindowsより便利だ。

476 名前： 専守防衛さん(福島県)[] 投稿日：2007/06/09(土) 00:51:57 ID:HC9NwNYV0

>>472
最大化した後にウィンドウサイズの調整なんてなんの意味があるんだ…？

482 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:56:18 ID:NZrHCN2Y0

あのCMは確かによくないが過剰反応してるやつらもムキになり杉じゃねえのか。

>>476
とにかく最大化してればいいならどうでもいい話だよなー
アプリによってはワイドの液晶とか使ってる場合、画面全部占有しない方が便利な気もするが。
まあこれはケースバイケースだな。

487 名前： 専守防衛さん(福島県)[] 投稿日：2007/06/09(土) 01:00:39 ID:HC9NwNYV0

>>482
矢鱈と自慢げだから物凄い使い道があるのかと思ったら、そんな低いレベルの話なのか…

499 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 01:06:31 ID:NZrHCN2Y0

>>487
そういうレベルの話だろ・・・
何を期待してんだ。

466 名前： 一反木綿(関西地方)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:46:21 ID:nxRW1CfP0

mac買ってＯＳＸインストールしないで、ＸＰだけインストールするってできんの？

471 名前： パート(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00:49:02 ID:oZg5xN1Y0

>>466
普通に出来るよ。
両方インストールする事も出来る。

481 名前： 工作員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/09(土) 00:54:58 ID:mR8AX/H10

>>471
それってＭａｃがすごいんじゃなくてＷｉｎがすごいんだよな。
Ｍａｃにすらインストして動くハードを選ばないWin
それに比べてＭａｃ専用機でしか動かないＭａｃＯＳｗ.

574 名前： パート(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 01:52:07 ID:oZg5xN1Y0

実際母数が少ないOSの方が危険がすくないという考え方もあるからな。

577 名前： 犯人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 01:54:01 ID:nc+zqRFr0

>>574
Solaris最強伝説か？

741 名前： 踊り隊(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 07:18:23 ID:mxHO4HbM0

>>577
Solaris10は実際最強だと思うぞ。タダだし（一定規模以下のコンピュータなら）。
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20065390,00.htm
まああんまりデスクトップ向きじゃないが。

747 名前： 巫女(京都府)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 07:28:11 ID:mihuUFI/0

>>741
Solaris サーバー運用してるけど、全く最強とは思わないな。
保守まで考えると、最弱じゃないか？

708 名前： 元原発勤務(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 05:02:25 ID:53s6Od6f0

macでできることはwindowsでできる　windowsでできることがmacではできない

816 名前： ドラッグ売人(大阪府)[] 投稿日：2007/06/09(土) 10:03:15 ID:Eh3LpXlx0

ハードいじれないから嫌

やっぱ、パソコンは新しいパーツが出るたびに
パーツ交換してウホウホするのが楽しいんだよな

829 名前： 訪問販売(神奈川県)[] 投稿日：2007/06/09(土) 10:30:44 ID:yNondVaD0

>>816
なんでいぢれないんだ？

普通にみんな、静音ファンにしたり、電源強化したり、ビデヲカード新型にしたり、ドライブ換えたり、CPU換装したりしてるが？

ウチはポリタンQUICKSILVERだが、CPUは700MHzがら1.53GHzに換装済み
HDD増設、USB2.0とかあれこれ換装してまだ現役だ

831 名前： グラドル(島根県)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 10:40:17 ID:+GRfj3df0

>>829
結局Mac叩きするやつって無知なのが多いよな。
知っていても数世代前の知識だったり。

832 名前： 理学部(福岡県)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 10:40:28 ID:gsrD+dbm0

>>829
そのパーツの選択肢が限られてるって話だろ。

938 名前： ふぐ調理師(長屋)[] 投稿日：2007/06/09(土) 20:28:59 ID:mvH0oADU0

AppleⅡの後ipodまでAppleが何してたのか記憶にない

940 名前： ブリーター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 20:32:55 ID:Utnpzvtk0

>>938
他社にお願いして互換機作ったのに
「今日から無し」とかいって総スカンくらったり

「ちょっとマカー向けの新しいOSつくるお」とか言って
「やっぱりダメでした……」と頓挫したり

IBMと組んで「これからはOpenDocの時代だ」とか言いながら
「OpenDocは死んだ」とか茶番やったり

941 名前： オカマ(高知県)[] 投稿日：2007/06/09(土) 20:34:23 ID:e/Zv1vxd0

>>940
ハゲが追い出されたり戻ってきたりも追加

703 名前： 麻薬検査官(アラバマ州)[] 投稿日：2007/06/09(土) 04:03:02 ID:VfTkgtIR0

Macつかって優越感に浸っているのも　中二病
Mac叩いて喜んでいるのも　　　　　　中二病

結論：好きなの選んだらいいのではないの。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WindowsとSolarisしか操作したことがない自分にはMacの良さなんてものは分かりませんが、
Windowsに幻滅してそこからいちいちMacに乗り換えることはないんじゃないでしょうかね。
まあドックは便利そうですが。

【関連スレッド】
Windowsには幻滅しました　　これからはmacにします

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 22:36:15 ID:

管理人はマカーを敵に回したいのかw
あとドックはObjectDockでも使えばいいじゃないか

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 22:40:08 ID:

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/05/news006.html

セキュリティが強固だと思われていたマックは、ただ単に今まで
攻撃対象にならなかっただけだった。
Windowsのセキュリティが改善された今、マックの脆弱性が狙われつつある。

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 22:54:27 ID:

一番いいのは2台持つ事か

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 22:55:28 ID:

キクチモモコ「Windowsには幻滅しましたぁ～　これからはmacにしますぅ～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
またCM作ってくれないかなー　キクチさんでｗ

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 22:57:28 ID:

この手のスレは毎回同じ結論が出るのにまったく進歩しないな…

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:04:28 ID:

偉大なジョブズ同志の思想で全社会を染めて
そのためにmacを持って闘争しよう
apple陣営の勝利のために最後まで戦おう

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:04:50 ID:

偉大なジョブズ同志の思想で全社会を染めて
そのためにmacを持って闘争しよう
apple陣営の勝利のために最後まで戦おう

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:04:54 ID:

仕事と私用で二台持ってる
マックは仕事するとき以外は起動しないなぁ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:05:44 ID:

偉大なジョブズ同志の思想で全社会を染めて
そのためにmacを持って闘争しよう
apple陣営の勝利のために最後まで戦おう

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:05:54 ID:

Windowsにバグが多いんじゃなくて、狡猾なMSは世界中の
アンチ含む物好きにバグテストを『タダ』でアウトソーシング
してるんじゃね？

だからＭＳが儲かるんだって！

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:06:09 ID:

Windowsにバグが多いんじゃなくて、狡猾なMSは世界中の
アンチ含む物好きにバグテストを『タダ』でアウトソーシング
してるんじゃね？

だからＭＳが儲かるんだって！

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:14:18 ID:

FlyakiteOSXでも使っとけ

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:17:57 ID:

ま、IA Solaris で Oracle つかえ。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:30:31 ID:

WWWの評価用でMacも使ってるけど、Macはおもちゃだよ。Windowsとは比較にならない。

バッテリーの回収問題のときに、発火の危険性がある機種だったのにAPPLEからは葉書一枚も来なかった。そういう会社です。

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:36:01 ID:

Mac自体は別に悪くないと思うけど
マカーって勘違い野郎ばっかでウザ杉痛杉

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:36:05 ID:

日本独自のOS作ろうとか言う動きはないの？
もしかしてあっても、日本特有の内輪叩きで潰されちゃってるの？
「何で日本独自のが必要なんだよ？」とかみたいな先を見る目がない人たちのように

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:37:38 ID:

Macユーザーはイメージ専攻のライトユーザと
ヘビーユーザの両極端な感じ。
今のMacは昔ほど悪くないよ。やっぱり高いけど。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:49:05 ID:

>16
はぁ?
無理に決まってるだろ
優れた国産アプリはここ十年で皆無
ネットゲーとかオフィスアプリでさえも
中国とか韓国にすらも勝てないのに
OSなんて無理
そんな能力は日本のIT関連企業には無い

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:49:10 ID:

MacBookのコストパフォーマンスは最高じゃないの？
あの値段であの性能・デザインはWin機なら４～５万は高くなるよ
XP入れて使ってる

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:50:01 ID:

マックはウィンドウズとの互換性持っちゃってるから、
少しでも使えるファイルを増やしたい（特に音楽、デザイン関係）なら
マックの方が幅が広がるんだよ。特化してる分だけ。
つーかビットマップ（ウィンドウズの無圧縮画像ファイル）とか
ありえないほど使えないんですが・・・。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:51:01 ID:

MacBookのコストパフォーマンスは最高じゃないの？
あの値段であの性能・デザインはWin機なら４～５万は高くなるよ
XP入れて使ってる

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:53:29 ID:

>>18
こういう奴が日本独自っていうのを尽く潰している元凶
これからの日本に要らない奴だ

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/09（土） 23:56:14 ID:

Mac使いは勘違い野郎と言ってる奴には知性を感じられないんだが・・・

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:05:36 ID:

>>23
ただの差別厨だからね

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:21:25 ID:

正直あほらしい。
周りの環境に合わせて使い分けられないやつほど
使えない人間としか思えん

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:24:04 ID:

>>18
痛すぎ・・・
作れないのではなく、作らない
理由なんて簡単、ビジネスにならないから
ビジネス度外視で、国が金を出すと言えば集まる技術者なんていくらでもいると思うぞ

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:31:35 ID:

あはは
winしか使ったことないからわかんねｗｗｗ

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:33:05 ID:

米18
TRONは無視ですか

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:35:15 ID:

>>26
それでいいじゃん
痛いとか馬鹿じゃないのあんた？
アンタみたいな奴がイルから日本は終わるんだよ

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:37:32 ID:

>>16
トロンがある。紆余曲折あって米国に潰されかけたが……。パソコン用は消えたけど、家電用は使われているよ。
情報家電や携帯なんで、消費者からは全然見えないけど。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:48:11 ID:

>>26
それでいいじゃん
痛いとか馬鹿じゃないのあんた？
アンタみたいな奴がイルから日本は終わるんだよ

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:49:17 ID:

>>26
それでいいじゃん
痛いとか馬鹿じゃないのあんた？
アンタみたいな奴がイルから日本は終わるんだよ

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:50:37 ID:

>>26
それでいいじゃん
痛いとか馬鹿じゃないのあんた？
アンタみたいな奴がイルから日本は終わるんだよ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 0:53:14 ID:

米31-33
まあ落ち着け

35 名前：おやじです[] 投稿日：2007/06/10（日） 1:06:14 ID:

ExcelがもともとMacのアプリケーションだったことを知らない人がどんどん増えているんだな、と元マッカーのオレはしみじみ思う。
Intel MacでBootcamp使えば２台もいらん。
のだけど、今さらMacに戻る気もないし。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 1:07:23 ID:

>>186
うちの会社のオペレータはみんなOS9.2だけど何か
しかもメインはQX3.3
絶滅危惧種なのは認めるがなwww

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 1:20:41 ID:

＞このアプリケーションは自前で開発したものだが

そんなんできるならlinux使えばいいじゃんてのは違うの？

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 6:48:15 ID:

Mac１台にBootCamp用とParalles用に２台分のWindowsライセンスを
入れてる俺はまさにMicrosoftの奴隷の鑑w
Windowsもファミリーパック出してくれ。
ファミリーパック出せばカジュアルコピー問題はほぼ解決できると思うよ。

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 7:39:48 ID:

>>米16
超漢字

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 9:20:06 ID:

MACのCM見てMAC買う気無くなった俺ガイル

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 9:39:24 ID:

正直、ヴィスタンには絶望した。
しかし、まっくには何の魅力も感じない。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 10:44:58 ID:

正直Vistaよりレパードのほうが夢を感じる。
だから新型iMacにWinも入れてつかえばいいかな。
一台で済むし。

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 10:49:32 ID:

一方PC98x1は未だに互換機を作りつづけていた('A`)

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 11:03:12 ID:

Windows最大の強みは、ビジネスマンからキモオタまで受け入れる懐の広い汎用性だから。
Macはカッコいいけど使うやつを選ぶんだよね。

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 11:14:06 ID:

全く関係なくて悪いが、タイトルがmacじゃなくてmadに見えたｗｗｗｗ

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 11:52:18 ID:

winのいいとこなんて全部シェアの高さからきてるものじゃん。言われてる汎用性もwinがすごいんじゃなく、サードやソフトメーカーが頑張ってるから。
個人用のOSの値段で比べてもwinの値段はmacの倍。
OSXは使いやすいし、今のmacはwinも入れられるから両方遊べるmacにするのもいいかと。
会社で使うならmacに乗り換えるよりはlinuxがいいと思うんだが。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 11:58:23 ID:

問題（？）は一旦定着してしまうとよほどのことが無ければ皆現状維持で済ませちゃうことだな
特に日本は政治とかでもその傾向が強そうな気がしないでもない
OSの方がそれなりにまともな代案があるだけいいか

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 12:42:49 ID:

>>米39
残念、超漢字はTRONだ。

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 13:05:08 ID:

>>米46
素人さんおつ＾＾

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 13:31:13 ID:

adobeのいいとこなんて全部シェアの高さからきてるものじゃん。言われてる汎用性もadobeがすごいんじゃなく、フォントや零細業者が頑張ってるから。
個人用のドロー/ペイントの値段で比べてもadobeの値段はCoreldrawの倍。
coreldrawは使いやすいし、今のcoreldrawはphotopaintもついてるから一つ買えば両方揃うcoreldrawにするのもいいかと。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 15:02:31 ID:

エ　ク　セ　ル　が　マ　ッ　ク　用　の　ア　プ　リ　だ　っ　た　っ　て　！？

マッカーはこれだから困るｗｗｗｗｗｗ
オデッセイはMacだけじゃなくてWIndows用と同時開発してたのがWin版の開発が遅れてマック用のが先に出ただけじゃないかｗｗｗｗｗｗ

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 17:54:05 ID:

米51
下記ソースからは、どう見てもマック用だと思うが。
まあソースの信頼性はあるけども、
Windows1.0？とマック用エクセルは両方とも発売日が同じ年（1985）だよ？
そしてWindows1.0用エクセルは発売されず、1987に
Windows2.0用として発売開始とある。
http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20050617A/index3.htm

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 18:42:41 ID:

MAC嫌い多すぎだろ。と、どっちも持ってた俺。
MACはエラー時の爆弾が怖いから嫌い

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 18:43:41 ID:

要するに、買う本人が　「何を優先するか」　で選択肢が変わるんでしょ
「オレ山道よく走るし、家の近く泥道とかでこぼこな道多いんでマウンテンバイク」
「オレ都内、１日２０分通勤にしか使わないからシティサイクル」
みたいな

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 19:12:38 ID:

Vistaに絶望してLinux入れたらすごくなっててワロタ。オープンソースは進化早いわ。実用的ｗ

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 19:18:44 ID:

米31-33
きめえええええ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 20:20:57 ID:

商業関係はlinux強いよね。
OS自体もopen officeもフリーだし。
>>1の企業がどんな用途にmacを使うかは知らないけど、
急にプラットフォーム変えられるとSEとかPGは困るんじゃないか？

>>62
それは言えてるｗｗｗ

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 20:48:49 ID:

*52
Win本体の開発と進度が合わず結果として2年遅れただけで
エクセルはWin用の総合オフィス用ソフトとして企画されたんだぜ
いろいろあって表計算に機能を絞ってロータスの123に対抗することになったみたいだけど

*53
あんまりOSにはこだわらない俺だが、MACはアプリの数が少ないのがストレスたまる。もうこれに尽きるわ。
俺の業界じゃ6割のスタジオがMacで残りがWinって感じだけど、
そんなに操作感かわらないし
adobeソフトは大抵どっちでも動くしねぇ

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 22:07:25 ID:

米36
仲間発見。ここにも絶滅危惧種いるぜｗ
過去の制作物ちょこっと改変する場合は同じ環境じゃないとずれたりするんだよね…
フォントの問題が大きいよ

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/10（日） 22:20:53 ID:

題が　「これからはｍａｄこします」に見えるｗ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 0:49:19 ID:

ＷＩＮはＯＳたっけーし不具合多いしで
好きかといわれると全然好きじゃないけど
わざわざＭＡＣを買う理由がないんだよな。
実際出来ないこと多いみたいだし。
そして本人たちは気付いてないんか知らんけど
ずっと昔から一貫してＷＩＮに噛み付くＭＡＣ信者の有様が
キモイわウザイわみっともないわで、確実にＭＡＣの印象を悪くしている

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 0:50:23 ID:

ＷＩＮはＯＳたっけーし不具合多いしで
好きかといわれると全然好きじゃないけど
わざわざＭＡＣを買う理由がないんだよな。
実際出来ないこと多いみたいだし。
そして本人たちは気付いてないんか知らんけど
ずっと昔から一貫してＷＩＮに噛み付くＭＡＣ信者の有様が
キモイわウザイわみっともないわで、確実にＭＡＣの印象を悪くしている

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 3:14:59 ID:

とりあえず爆弾は2000年のOSX登場以来、Macでは無くなって久しいし
（下手したら最近のユーザーは知らない）
不安定でもなく、高くもない。インテルマックではOS9は削除済み。
というのが良くも悪くも今のMac。
そして今のWinはVistaで安いハードでは満足に動かない。
そのへんをふまえて議論してくれ。
個人的にはWinにはフリーでまともにiPod用エンコができないのは
どうしたものかと。携帯動画変換君はiPod用のVGAエンコできないので
今後は使えないと思う。Winの皆さんどうしているのか（マジな疑問）

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 4:21:34 ID:

Pixelmatorが使い勝手よさげだったらMac買うかもなぁ
両方買えばいいんじゃないなーんてのはよろしくないのかしら

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 7:08:51 ID:

macって使いづらい糞だろ。
あんなの使ってるのアホだけだ。

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 7:09:51 ID:

macって使いづらい糞だろ。
あんなの使ってるのアホだけだ。

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 11:17:47 ID:

超漢字を知らないとは．．．。
VMware Player で動かすやつ買おうかなぁ．．．。

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 12:21:57 ID:

おまえは何使っても糞扱いするんだろ

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 12:47:53 ID:

　ＷＩＮ使って6年ですがVista買うくらいならLinux勉強します。
高くて買えない、必須環境の要求が大きいし。

　ＭＡＣは触ったことないけど普通にネットやるならいいかと。
ただフラッシュプレイヤーとかは、更新料は安くして欲しいね。
お金徴収するなら。
　アプリの方は、シェアウェアでも値段と支払方法で折り合い
着けばってところですかね。
　ただパッケージ品は相変わらず高価なんで引きますが。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 13:11:09 ID:

何年か前国産OS作ろうて記事読んだ気がするんだが
アレはどうなったんだ？

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 14:02:27 ID:

Macが売れないのは信者の選民思想のせいだろ
95、98時代は本当酷かったぞ。そりゃアンチも増える

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 15:29:17 ID:

>70
macやlinuxでさえもこの現状をひっくり返せんのに
技術後進国日本のOSなんて普及するわけが無い

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 17:00:25 ID:

学校にあったmacのマウスがワンボタンだったのがトラウマ
それ以後macが嫌いになった

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 22:09:09 ID:

米71　Win95,98の頃から既に10年たってます。
最近のユーザーには関係無いことかなと。

米73　初代iMacの頃（約10年前）から2ボタンマウスは使用可能であり、
現在は2ボタンマウスが標準添付です。
ドライバは、汎用ドライバならＯＳ内蔵です。

米69　QTプレイヤーのアップグレード料金は2400円ぐらいで
高額ではありませんが、大抵の人はフリーのVLCプレーヤーを
使用しているのではないかと思います。残念ながらその方が高機能。

昔話でなく、現在のOSX、ビスタについてのコメントが欲しいです。

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/11（月） 23:48:37 ID:

VISTA不安定だがOSXよりはマシだと思った・・・仕事じゃなきゃMacなんか絶対使わない。

※72
だからTRONは業界標準だろが。

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/12（火） 7:06:54 ID:

マカーな自衛隊ってなんか嫌だな…。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/12（火） 10:19:28 ID:

Macって今でもボタン1コなの？
だったら絶対にイヤ。

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/12（火） 23:47:43 ID:

Macのマウスはボタン５つ

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/12（火） 23:48:10 ID:

Macのマウスはボタン５つ

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/06/14（木） 14:37:38 ID:

慣れてるの使えよどっちでもいいだろ･･･

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/14（土） 22:15:43 ID:

米63
Zenユーザーの俺はSuperC使ってる、楽だし
その辺のサイトで公開されてるWMVの動画とかそのまま観れるし、割と便利だよ

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