国の省庁、Word・Excel原則新たに購入せず

1： 経済評論家(樺太) 2007/07/01(日) 21:19:18 ID:KD+4cUky0
NHK総合を常に実況し続けるスレ 31395
445 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 20:51:13.23 ID:AHq5K3BH





ＯＯか

ソース：http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1183285626/445

3 名前： 停学中(catv?)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:08 ID:GQHzMtQr0

JASTSYSTEMはじま…


ん？

4 名前： オカマ(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:15 ID:P/s4j8PY0

フリーソフト時代ktkr

6 名前： 【news:3】 わけ(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:22 ID:PTSVVjIo0 BE:339986827-2BP(1111) 株優プチ(news)

合理的な決断です

7 名前： ロケットガール(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:25 ID:CH+hgeRQ0

ゲイツざまぁｗｗ
役所が使わない→関連する会社は役所に合わせる→＼（＾o＾）／

8 名前： 牛(東日本)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:29 ID:JX7erBoG0

一太郎もこの際OpenOffice完全互換でも狙ってみてはどうだろうか

9 名前： 秘書(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:20:33 ID:W7wJ/98t0

ゲイツ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 名前： 工作員(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:22:37 ID:lpf7uFGaO

高すぎるからこうなる
自業自得なりよ

24 名前： 留学生(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:22:38 ID:yD9h8qfW0

エクセルで仕様書を作る奴は痴呆

29 名前： 元原発勤務(岐阜県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:23:23 ID:JhFFFqyw0

今、国産で互換性があるｵﾌｨｽソフト作れば国に独占状態で売りつけれるな

442 名前： 留学生(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:38:45 ID:UDjLbBlB0

>>29
それはそれで最悪

30 名前： 会社員(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:23:28 ID:G0FX+qgs0

官公庁は日本のソフト使えよ

33 名前： 電気店勤務(中部地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:23:45 ID:+0AeWB9q0

ooだとマクロが使えねぇ～

31 名前： 別府でやれ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:23:29 ID:HBiphEI4P

ドカタPG達が累々と積み上げてきたマクロの件について考える

49 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:25:48 ID:Jd93PDL/0

>>31>>33
VBAマクロについては少しずつ対応が進められてきてるよ。
文書と同様、完全な互換を保証するものではないけどな。

42 名前： 舞妓(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:24:51 ID:g3RYULKy0

ということは、仕事上国の省庁が作ったファイルを開く必要がある人たちにも
ＭＳ離れが波及して、その人たちが作ったファイルを・・・・ってループするわけだ。

48 名前： 牛(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:25:26 ID:vXzwmq+R0

OOOｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

標準になればレイアウトがどうこういうクズもいなくなるね。

53 名前： プロスキーヤー(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:26:01 ID:wtvGGe5d0

去年の年末には方針決定されてたのに今頃ニュースかよ
MSはISO規格が取れないだろ

56 名前： 図書係り(秋田県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:26:25 ID:7P2m1EWw0

質問。
このフリーソフトが有料になったらどうすんの？
過去にもフリーソフトが有料になる事は良くありますよね。
例えばペガシス社のエンコードソフトとか。

83 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:29:42 ID:Jd93PDL/0

>>56
OpenOfficeはフリーソフトとは言ってもソースコードごと公開されているものなので、
ある日突然有料化されたとしてもそれまでの時点のソースコードを使う権利は
失われないので、どこかの誰か(個人または会社)が名乗り出て開発を続ければいい。
(特に何も必要となる機能がなければ何も開発しないという手もあるが)

101 名前： 図書係り(秋田県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:31:39 ID:7P2m1EWw0

>>83
LAMEとかああいう感じなのですか？
永久に使えそうなソフトは魅力的ですね。
サポート終了したらなるべく使わないで！なんていう某OSME使いとしてはソースコードの公開は安心できます。

59 名前： ソムリエ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:26:43 ID:4Xn2pMwv0

関連スレ
OpenOffice.orgってどうなの？Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1178064426/
OpenOffice.org Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1180836686/

70 名前： 牛(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:28:28 ID:vXzwmq+R0

下っ端は新しいソフト1から勉強しなおしかよ。手当てよこせよとか言いそう。

85 名前： 会社役員(catv?)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:29:56 ID:4xHHigoE0

俺には無理だ。Excelだけは止められない

87 名前： 宇宙飛行士(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:30:08 ID:7QDZSWbP0

珍しいなあフリーのOOo使うなんて
どういう風の吹き回しやら

128 名前： 別府でやれ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:34:26 ID:y89Eu5OgP

>>87
コスト削減とか、互換性のためとか(OpenDocumentはISOの国際規格になってる)

95 名前： エヴァーズマン(新潟県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:30:59 ID:lDbZvpha0

どうせ大手SIerがOSSでぼったくるつもりなんだろ

231 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:51:09 ID:axCmaf950

よっしゃー、LAMP/LAPPの時代が本当にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>95
うちの部署はOSSサポートやってるからな。省庁がOSS化するのは大歓迎。

96 名前： ギター(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:31:05 ID:Zml3ht/40 BE:292147643-PLT(17570)

でも教師はエクセル・ワード使ってるよね。キンタマがそう教えてくれた

97 名前： 歌手(兵庫県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:31:14 ID:QyEFA0G10 BE:123486473-2BP(1050)

なあに、Ｍ＄の事だ。官公庁だけ無償提供始めるだろうぜ。

109 名前： タリバン(千葉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:32:18 ID:SCA3EtzJ0

>>97
ありうるから恐い

98 名前： 犯人(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:31:28 ID:aFqVdYDu0

今、日本ユーザー会がおかしな事になってるみたいだな
早く2.21出しておくれ

173 名前： ひちょり(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:41:24 ID:WfkwJ5LN0

>>98
ジャムおじさんより独自ビルドがいいぞ
つttp://waooo.sourceforge.jp/wiki/

204 名前： 犯人(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:45:38 ID:aFqVdYDu0

>>173
それ入れようかと思ったんだけど、本家に認定されてないとか書いてあったからやめたんだ
でももう入れるわ

100 名前： 接客業(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:31:35 ID:FNjqQdZT0

イラストレーターのデータをパワーポイントに置き換え終わった俺が来ましたよ。
Officeしか使えない糞リーマン氏ね　100回氏ね

106 名前： 野球選手(岐阜県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:32:05 ID:5b9xcjdP0

ＯＯｏって安定してんの？
データ消えましたはしゃれならんぞ

159 名前： 留学生(catv?)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:38:58 ID:JpnWaSwq0

>>106
今はOfficeより安定してるよ
大体消えたとか言うアホは1日中セーブもせずに立ち上げっぱなしだったりするから困る

136 名前： 請負労働者(関東地方)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:35:46 ID:m4C9y6Ac0

TRONの逆襲

140 名前： 恐竜(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:36:34 ID:NV2bBqVY0

役所向けのメンテナンスってどこがやってんだろうな
役所版OOとかしこしこ改造してるんだろうか。

141 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:36:36 ID:EsVkFO/o0

OOoは図形ソフトが結構いい

145 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:37:27 ID:qvqiR7Rx0 BE:36272063-BRZ(10108)

>>141
代わりに数式エディタは・・・

154 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:38:20 ID:EsVkFO/o0

>>145
ありゃ玄人向けだなｗ
役所じゃつかわんから関係なさそう

187 名前： ひちょり(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:43:34 ID:WfkwJ5LN0

>>145
TeX使いにゃｽｲｽｲｽｰ

149 名前： 噺家(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:38:07 ID:LDpMaj8k0

役所はExcel2002か2003のところが多いね。2007はまだ見たことない。事実上の禁止令か

155 名前： プロスキーヤー(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:38:31 ID:wtvGGe5d0

オフィス・ソフトのファイル形式ODF(OpenDocument Format)がISO標準に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060504/236970/

MSの敗因はこれですな

168 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:40:49 ID:qvqiR7Rx0 BE:42317273-BRZ(10108)

>>155
「Microsoft Office」のドキュメントフォーマットを国際標準とすることの是非を問う投票が
米国時間12月7日に行われ、賛成多数で可決された。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20338090,00.htm

別に両方国際標準化されてるし

184 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:43:02 ID:Jd93PDL/0

>>168
そこで国際標準になったのは "Microsoft Office XML" という新しいフォーマットで
あって、旧来の "Microsoft Office (2003まである)" フォーマットではない。
Microsoft Office XMLはOffice 2007でないと読み書きできない。

196 名前： 和菓子職人(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:44:11 ID:4PrzgHEV0

OOoは公式で日本語翻訳してる日本ユーザー会がゴミだから
2chとかの独自ビルド版入れたほうがいいよ

211 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:46:56 ID:qvqiR7Rx0 BE:32242728-BRZ(10108)

>>184
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/09/office2007converter.html

>>196
なんかオープンソースコミュニティって、既製品の批判しまくったあげく中途半端な物しか作れなくて、
あげくに内輪もめで崩壊するって偏見が俺の中にある

220 名前： とき(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:48:32 ID:Muuv2XDO0

>>211
崩壊はしないが分裂また分裂でどこもジリ貧だわな

224 名前： 水道局勤務(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:49:54 ID:gthkOEuk0

>>220
OpenOffice style
OpenOffice View
OpenOffice Nida　こんなふうになるのか

213 名前： 別府でやれ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:47:26 ID:y89Eu5OgP

>>168
それはISOとは別のECMAっていう標準団体のやつだな。ISOに比べると一般には通りが悪い。

170 名前： 文科相(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:40:55 ID:s0yMUSRB0

一太郎悪くないと思うんだけどなあ

182 名前： 都会っ子(福岡県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:42:51 ID:VDVYpuuM0

>>170
バージョンアップが早すぎない？
お金、いくらあっても足りないよ…

174 名前： 無党派さん(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:41:34 ID:ia4WYONA0

無理だと思うよ
何しろアメリカがMS主流なワケだから
国内だけで統一しても、いまどき意味ないでしょ?

175 名前： 犯人(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:41:47 ID:aFqVdYDu0

数式はTexで書けばいいじゃない

194 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:43:58 ID:qvqiR7Rx0 BE:50378055-BRZ(10108)

>>175
OOoはWord2007みたいな数式エディタ付けるべき

178 名前： 絵本作家(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:41:59 ID:GYKftFIl0

ソース開示してるんだから総産研に頼んで独自に改良すりゃいいじゃん
んで成果物ができたら還元すれば使われる税金も浮かばれるってもんだ

200 名前： 留学生(北陸地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:45:05 ID:zCBSh9dl0

一太郎や三四郎も、このフォーマットに対応すればいいのに。

208 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:46:29 ID:Jd93PDL/0

>>200
一応は対応してるよ。
http://www.ichitaro.com/2006/opendoc/

203 名前： 外来種(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:45:33 ID:ic2EILFK0

OASYS始まったな

240 名前： 美容部員(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:53:41 ID:F4MvW0tQ0

>>203
ついでに親指シフトも復活すりゃいいのに

210 名前： イタコ(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:46:46 ID:BAtRrPCd0

実際Openで十分だわな

219 名前： うどん屋(神奈川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:47:48 ID:zZOVw5dr0

MSがCIAの依頼を受けて世界中のOfficeファイルに自由にアクセスできる
バックドアを設定していないという保証はどこにもないもんな。
プログラマには簡単でもユーザーがそれを見抜くのはほとんど不可能だし。

244 名前： 歌手(兵庫県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:54:35 ID:QyEFA0G10 BE:317537069-2BP(1050)

>>219
バックドア云々は置いておくとしても、OfficeファイルとAdobeアプリで作った
PDFファイルには作成したパソコンを特定できる（マザーボードを最初に起動し
た際にマシン固有の識別ＩＤを生成する仕掛けが標準実装されている）コードが
仕込まれているのは事実。
AdobePDFファイルを非圧縮で生成したときに、実物見てマジでビビった。

237 名前： 消防士(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:53:07 ID:qb1uBasS0

こういうのはPCわからない偉いオッサンがテキトーに決めてるのか
それとも優秀な奴があれこれ検証した上で決めてんの？

261 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:58:38 ID:Jd93PDL/0

>>237
恐ろしく綿密に検証してたようだよ。どこかの省庁では、パソコンに詳しい職員が
選抜されて庁内の文書の読み込みテストやら操作指導テストやらをやってたようだ。

249 名前： プレアイドル(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 21:55:52 ID:72IoMLjM0

OSも売れず、Officeも売れず
Appleに追い上げられ散々だなｗ

257 名前： ほうとう屋(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:58:09 ID:C1I6QSb90

省庁ならどうでもいいが、教育機関がOOoにしたら日本終わる

268 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:59:55 ID:axCmaf950

>>257
逆に、まず教育機関にOOo入れるべきだろ。

262 名前： 今年も留年(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:58:47 ID:BmLozesS0

罫線ひとつとっても一太郎がどれだけ優れているかが分かる
日本語には一太郎　これ自然の摂理ね

271 名前： 海賊(中国地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:00:32 ID:PmXBO3l70

>>262

なぜ徳島じゃないんだ！

275 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:01:11 ID:76Zc7lYH0

>>271
大方、徳島出身だが仕事なくて大阪に出てきたクチだろｗ

286 名前： 海賊(中国地方)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:02:47 ID:PmXBO3l70

>>275

なるほどそうか。
でもWordは死ね。使いにくくて仕方がないぞ。

290 名前： オカマ(長野県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:04:17 ID:O4XoMvZQ0

>>286
ハゲしく同意。
Word(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

303 名前： 新聞配達(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:06:51 ID:rcIFCqm40

>>290
エクセルを作った奴が金持ちになっているのは納得できるが、
ワードを作った奴が金持ちになっているのは納得できない。

319 名前： 漢(宮崎県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:10:32 ID:63YAZIZ+0

>>303
ワード作ったやつは、カリスマになってるぞ。

269 名前： 理系(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:59:56 ID:WYqnGAM70

OpenOffice.orgを最初から立ち上げるから重い

jvim-canna
emacs21

この二つのアプリを使って昔のワープロ専用機のように文書作成
pdfファイルで保存したりするときにOOoを立ち上げればすむ

もちろんLinuxマシンで文書作成、編集する前提だ

308 名前： 釣氏(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:07:25 ID:3YCrOkkK0

>>269
貴様はTeXというものを知らんのか

331 名前： 牛(東日本)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:11:42 ID:JX7erBoG0

>>308
なんで文書作成ごときに｛とか多様しなけりゃならんのか理解できん

341 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:14:27 ID:axCmaf950

>>331
お前は文書というもは本来構造化すべきものだということを知らんのか。
構造とコンテンツを分離したマークアップ言語こそ論理的な文書を使うために必要な言語。

348 名前： シウマイ見習い(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:16:28 ID:N47838oB0

>>341
そんな事しなきゃ文章書けんのかお前は

283 名前： アリス(dion軍)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:02:14 ID:FNZeuCO30

オープンソースのソフトって基本的に重いからあんま好きじゃない。
いちいちマルチプラットフォームを目指すから結果的に重くなるんだよな。
Janeみたいに思い切って何かに特化したものは軽くていいんだが。

295 名前： 巫女(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:05:40 ID:iA07LYxE0

ソース来てますのでお早めに


「ワード」など 国は購入せず
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/01/k20070701000142.html

304 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:06:54 ID:EsVkFO/o0

>>295
なんだよ。ＭＳが標準化載せるまでの話じゃん

316 名前： 守銭奴(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:09:29 ID:h3iJc8Bt0

>>304
MSが標準化載せたら
あとは市場原理において比較して
MSのを導入するかどうか決めればいいだけ。
別にMSは絶対ダメって話じゃない。
いまのMSがダメって言うだけの話。

323 名前： 焼飯(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:11:04 ID:fE58Ss6j0

Wordは本来の使い方が分かるとしっくりくるんだけど、９割方の人間が
「スタイルって何？」って状態が使ってるからな。

347 名前： 容疑者(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:15:40 ID:5mKDBomO0

Accessはどうなるだ？

351 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:17:07 ID:Jd93PDL/0

>>347
OpenOffice Baseってのがあるよ。

362 名前： 新聞配達(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:19:47 ID:rcIFCqm40

ロータス1.2.3が駆逐されたのもあっという間だったな。

364 名前： 工作員(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:20:05 ID:bmjMFp690

まあパワポの完成度だけは真似できないな
あれはいいｿﾌﾄだ。純正MSじゃないけど

403 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:28:50 ID:EsVkFO/o0

>>364
学会出るとわかるけど毎日誰かが変な目に遭ってるぞ

407 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:30:06 ID:qvqiR7Rx0 BE:70528875-BRZ(10108)

>>403
俺は逆にOOoで変な目にあった
その時からアンチオープンソースになった

412 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:31:25 ID:EsVkFO/o0

>>407
羮に懲りてなんとかみたいな奴だなｗ

こんなことよりEXCELで文書書く馬鹿をクビにしろ

457 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:41:59 ID:axCmaf950

>>412
ああ、いるね。Excelで報告書を書いてくるメーカｗ
しかもその部署の週間報告書の規定フォーマットだと。

日本の会社員、しかもSI系の人間の癖に文書を書くということが
判っていない奴多すぎる。
罫線で囲って立派に見せるのが文書じゃないんだよ。全く･･･。

466 名前： 工作員(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:43:13 ID:bmjMFp690

>>457
IT企業の仕様書はほとんどExcelだぞ？ｗ
段組しやすい。Wordのように暴れない
計算式を入れとくのに便利

497 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:49:37 ID:axCmaf950

>>466
ほお、そういうところもあるんだな。
まあWordの図表の暴れっぷりに泣かされる人は多いから気持ちは分からんでもないが･･･。

でも、やっぱり仕様書だったら後々の検索性を重視してPDF(目次付)とかHTMLにして欲しいなあ。
まあ、これは個人の嗜好の問題なのかも知れないけど･･･。

502 名前： 踊り隊(USA)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:51:12 ID:CPtG54Pe0

パワーポイントはワードより使いやすい

507 名前： 工作員(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:51:47 ID:bmjMFp690

>>497
出来上がったらPDFにしとくのがいいだろうね
少しずれるけどｗ

>>502
Wordは図の挿入が致命的だよな
パワポが最強

519 名前： 図書係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:54:12 ID:76Zc7lYH0

>>507
ＰＤＦ化が現時点ではベターだよな。
ＥｘｃｅｌはいまだにWYSIWYGすら実現されてないのが
致命的だがｗ

510 名前： 美容師見習い(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:51:59 ID:YarYrtp80

>>497
お前実態を全く知らないだろ
仕様書がPDFとかHTMLとか有り得ん。

525 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:56:16 ID:axCmaf950

>>510
そうか？俺はメーカに出す仕様書はPDFにしてるし、
メーカから出してもらう設計書もPDFにさせてるけど、一般的じゃないのか？

それにマニュアルのHTML化ってのはありでしょ。

555 名前： 女流棋士(福岡県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23:04:45 ID:fWmdQzvJ0

>>525
うちでもマニュアルのHTML化を進めてるよ

現場には１０年物のビンテージＰＣがゴロゴロしてて
糞重いWordでマニュアルなんか開いてられないから
何とか汁と言われてやり始めた

366 名前： ギター(山形県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:20:29 ID:AO7N3YcC0

「EXCELにデータ書き出せますよ＾＾」とかやってたのを今度はOpenOfficeにも対応しなきゃいけなく
なったわけか('A`)

415 名前： 年金未納者(新潟県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:31:56 ID:PRa72BTC0

パワーポイントに代わるソフトってねえの

430 名前： VIPからきますた(愛知県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:35:50 ID:j+iqd0Fh0

>>415
プレゼンならPDF使った方がいいと思うが。
正直、パワーポイントの存在理由がわからん。

441 名前： ミトコンドリア(樺太)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:38:12 ID:Y3U9cl/GO

>>430
大規模なとこでプレゼンしたことないな？

あれは楽だぞ

451 名前： 漂流者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:40:24 ID:9J2kVjqK0

>>441
パワーポイントの利点って字や絵がアニメーションする事ぐらいじゃね？

456 名前： 留学生(関西地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:41:40 ID:VUDbF9za0

>>451
プレゼンではそれが重要なんだよ

461 名前： 旅人(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:42:31 ID:5cLDW0r40

>>456
選考してる側もさすがにそんなくだらない要素に騙されるほど馬鹿じゃないと思うのだが・・・

469 名前： 留学生(関西地方)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:43:22 ID:VUDbF9za0

>>461
上層部のジジイ相手には、いかに小学生向けに作るかが重要なんだよ。

462 名前： ギター(山形県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:42:37 ID:AO7N3YcC0

>>456
そう思っているのは作っている本人だけなんじゃない？

475 名前： 漢(宮崎県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:44:16 ID:63YAZIZ+0

>>456
高橋メソッドでも使っとけ。

446 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:39:25 ID:52v4jGxV0

>>430
何で編集したものをPDFにするの？

452 名前： 彼女居ない暦(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:41:02 ID:EsVkFO/o0

>>446
たぶん誤動作が少ないからだろうな
糞なアニメーションとかいらないし

424 名前： 40歳無職(大阪府)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:34:50 ID:rvIpY+UN0

わが社も見習うよう明日にも進言！

431 名前： ギター(山形県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:35:55 ID:AO7N3YcC0

>>424
解説書出そろうまで待った方が良さそうだぞ

439 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:37:31 ID:52v4jGxV0

>>431
OOoガイドのアフィサイトを作れば儲かるってことか！！！！！！１

440 名前： 配管工(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:38:09 ID:zlIjiGvf0

とりあえず役所のパソコンから一斉にソリティアやフリーセルを消すのが先決だろ

443 名前： カラオケ店勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:38:53 ID:MjG0jC1C0

>>440
まず winnyからだろ。w

484 名前： カラオケ店勤務(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:47:25 ID:MjG0jC1C0

PDFの利点はファイルにセキュリティがかけられること、
改竄ができなくなるので、公式文書には重要

501 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:50:37 ID:Jd93PDL/0

>>484
改竄を検知する(デジタル署名)という意味であれば
OpenOfficeでもMicrosoft Officeでもできるぞ。

487 名前： スカイダイバー(長屋)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:47:57 ID:s/T66UNa0

アニメーションの視覚的効果もバカに出来ないと思うけどな
「ワードって字が綺麗にみえるだけだろ？手書きの方早いじゃん」
とか言ってるのと変わらない気がする

498 名前： 名無し募集中。。。(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:49:41 ID:DlUdPDP+0

マイクロソフトのオフィスの本当の強さは、
そのコンポーネントを利用したプログラムが組みやすいことで
あって、その利便性を捨てるのはあほすぎる。と思ったが、

こいつらが、そんな貧乏プログラムなんか使おうとしないか。
エクセルちょっといじれば出来ることに何億円ついやしてくわけだな。

499 名前： 工作員(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:49:56 ID:bmjMFp690

ちなみにExcelやWordは修正情報内部で持ってるからな

見積もり提出するときに、ホントの値段を消してる奴は注意ね

524 名前： 一株株主(青森県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:56:04 ID:oqnW+lCe0

>>499
それは無いだろ

535 名前： カエルの歌が♪(catv?)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:58:42 ID:Jd93PDL/0

>>524
あるよ。
特に高速保存をオンにしている環境だと作業途中のいろいろなデータが残るよ。

503 名前： 漢(宮崎県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:51:23 ID:63YAZIZ+0

高橋メソッドで高橋メソッドを説明
http://www.rubycolor.org/takahashi/takahashi/img0.html

518 名前： 魔法少女(石川県)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:54:04 ID:qvqiR7Rx0 BE:112846087-BRZ(10108)

>>503
ワロタ

529 名前： 工作員(東京都)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:56:52 ID:bmjMFp690

>>503
文字を一部赤にしたらエヴァだなｗ

515 名前： 停学中(熊本県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 22:53:23 ID:+C+DFyFQ0

Excelはいる。これで報告書も書いている。
ところで文書ソフトはワードがあるけど、これってどんなときに使うの？
ワードのすばらしさを教えてほしい。
表に作るのも融通利かないでしょ。
ああ、表の中に表をつくるのはワードの得意分野だな。
頼むから言う事聞いてほしい。

528 名前： 中二(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 22:56:50 ID:PV1tkxrU0

>>515
ワードを開いて、「はいけい」って打ってみろ。
すげーなと思うぞきっと。

545 名前： 停学中(熊本県)[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 23:01:49 ID:+C+DFyFQ0

>>528
すげーーーー
勝手に「敬具」って出たきた。これがワードの機能か。

550 名前： 高校教師(アラバマ州)[] 投稿日：2007/07/01(日) 23:02:43 ID:axCmaf950

>>545
まあ要らない機能の典型的な例だなｗ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OpenOffice始まったな！
でも正直使ったことがないので日本標準として一気に広まったら困るかも。

【関連スレッド】
国の省庁、Word・Excel原則新たに購入せず

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:04:22 ID:

俺の就職のときはまだMSOfficeで大丈夫だよな…
勉強を無駄にしたくないです。

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:33:21 ID:

一瞬省庁の奴らがnyでワードとエクセルを落としてるのかと思った

3 名前：??[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:35:07 ID:

何か凄く文字化けしてるのは俺だけか？

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:39:16 ID:

ないとは思うがOOoがTeXを組み込んだら
いろんな意味で最強のエディターになると思う

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:40:23 ID:

OOoは一時期試しに使ってはみたんだがまだ完成度が低いようなんで常用はあきらめた。
しかしExcelは素晴らしいソフトだよな。
アプリケーションハンガリアン記法を考案したシモニィ作だけある。
Wordは・・・、おせっかい機能を切ればまあまあかな。
PowerPointはKeynote for Windowsが出るまでは使い続けるよ。
まあ、今回のニュースで重要なのはソフトじゃなくて、
ファイル形式がオープンなものになったってことだろうな。これはいい流れだ。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:42:03 ID:

ますますソフトに金を出すことが馬鹿馬鹿しいかを
感じさせてくれるニュースですね＾＾

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 0:48:13 ID:

高橋メソッドﾜﾗﾀ
いつか機会があったら使おう

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 2:07:18 ID:

高橋メソッドいいなぁｗ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 2:09:02 ID:

Office2007Enterpriseを1400円で買った俺勝ち組ｗｗ

けどレポートにはやっぱTeXだよな。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 2:32:09 ID:

オープンオフィスってマルチプラットなんだな。
リナックス専用だと思い込んでました。

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 4:49:09 ID:

食うに困れば盗みを働く

資本主義の基本だな

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 8:40:03 ID:

よく考えると一太郎って地味にいいな

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 9:28:57 ID:

AccessVBAで作ったソフトが官庁には大量にあるのにどーするんだ？

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 9:49:01 ID:

テキストは基本的にエディタで書く

整形のためのソフトだと思えばOOoは普通にイイ。

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 12:36:55 ID:

>>13
下っ端が泣きを見る。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 12:54:41 ID:

うちもなにげにaccessで結構作ってんだよなー
これからどうなるんべ。

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 13:08:43 ID:

OOoはしばらく使ってたけど、
MaxiVista （たぶん）でしょっちゅうかたまるので捨てた。
クリップボード関連の処理におかしいところがあるらしい。
非常に惜しいが、仕方ない。

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 15:02:54 ID:

Excelだけは使いてえ

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 16:23:36 ID:

データの中身がXMLかすればOOも精度高くなると思うよ
MSがXMLに以降すると聞いたときは自殺するつもりなのかと思ったからな

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 18:11:10 ID:

秀丸だけあれば一生食っていける

21 名前：ぽんぽん[] 投稿日：2007/07/02（月） 18:28:29 ID:http://www5.diary.ne.jp/user/515531/

パワポだけでも高いんだよなあ。
仕事だけならエクセルだけで十分なんだけど。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 19:24:21 ID:

仕事に常用するならOOoは不十分だが、たまにしか使わないなら十分だと思うよ。
Vistaで使ってるが不具合も今のところないし。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 20:57:52 ID:

宿題はワードとかエクセル限定だから、
それだけで何万もするオフィス買わされるんですよ
どうかしてるよね

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/02（月） 23:38:19 ID:

>米23
OOoはワードやエクセル形式のファイルもはけるから、それでいいでしょう

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/03（火） 1:32:42 ID:

新たに買わないかわりに何を導入するのか？
それが決められないからお役所なのよ。
問題はソフトよりそこだよ。
プリインストを買うのと、無しＰＣ＆役所仕様を作ってもらって配布＋教育＆定着するまでの混乱の損失はどちらが安く上がるんだろうね。
オープンソースってのも実際に使おうとすればただじゃあ無いんだよ。

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/03（火） 10:09:47 ID:

※13
結局はそれ用にランタイムだけ入れるんだろうな。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/03（火） 15:13:13 ID:

OOoってウルティマオンラインの幽霊みたいだな。

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/03（火） 22:47:24 ID:

MSOを役所に納入2万円
OOoを役所に納入2000円
MSOのサポート呼ばれて2万円
その間OOoのサポート3回呼ばれて9万円

・・・商売とは不思議なものね。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/04（水） 7:31:15 ID:

Sun大喜びｗｗｗ

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/04（水） 13:56:20 ID:

一太郎とか勘弁してくれ・・・使い勝手は知らんが、マイナーなことも知らずに送りつける馬鹿がいる。
その点でwordはマシだけど、10ページとか超えてくると使い勝手が最悪になる。数式もダメダメ。
ExcelとPowerpointは値段がネックなんだよなぁ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/04（水） 13:57:19 ID:

一太郎とか勘弁してくれ・・・使い勝手は知らんが、マイナーなことも知らずに送りつける馬鹿がいる。
その点でwordはマシだけど、10ページとか超えてくると使い勝手が最悪になる。数式もダメダメ。
ExcelとPowerpointは値段がネックなんだよなぁ。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/04（水） 15:52:54 ID:

消費者には選ぶ権利があるんだから別にいいと思う。
今までは事実上Word,Excelが市場を独占してるようなものだから、
あんな価格でよく売れるなぁと関心するもん。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/06（金） 0:12:47 ID:

OOoでMS系のファイルをはくとスタイル崩れたり、文字化けしたりするんだよなあ
ポータブルOOoとかは出張った先で地味に使えたりするけど
非常用だな

普段数式扱うからTeX最強

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/06（金） 17:52:23 ID:

問題はＯＳと同じで不具合発生しまくりな所だと思うんだ

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/07（土） 17:46:32 ID:

エクセルは格納してるデータがすぐ見れない(つか見えるのか？)ってところで
VBA触ったとき困った。。。
んで今でも困ってる。。。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/07/18（水） 22:36:48 ID:

どうせ天下り先の企業に専用ソフト作らされる。
ＭＳのが全然マシ。

完全フリーのソフト導入するなんて1000%ありえない。
個人でなく企業でシステム屋として働いている奴なら分かること

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