おにぎりを万引きした男が自殺、「店が死に追いやった」と苦情も

1： 運転士(福岡県) 2007/08/05(日) 17:12:06 ID:TkR5XLF90●
東京都渋谷区幡ケ谷のスーパーで３日午後９時半ごろ、万引きをしようとしてほかの客にとがめられた男性が逃走し、取り押さえられた際にナイフで自分の胸を刺して死亡した。警視庁代々木署は自殺とみて男性の身元を調べている。
男性は４０～５０代とみられるが、財布や携帯電話を持っていなかった。

盗もうとした品物も、パンやおにぎりなど約１０００円相当だったという。
「何してるの？」スーパーでバッグにパンやおにぎりを詰め込んでいた男性は、目撃者の男性客の声に驚いた。
食料を棚に戻すと一目散に外へ。京王線幡ケ谷駅前のスーパーから通りを渡って全力疾走。
だが「泥棒！　泥棒！」と約１００メートル走ったところで、男性客に取り押さえられると、この男性はバッグから果物ナイフ（刃渡り約９センチ）を自分の胸に刺した。
男性は救急車で病院に運ばれたが、間もなく失血死した。

代々木署では自殺とみて男性の身元を捜査中。だがバッグを調べても財布や携帯電話が入っていないため、住所も名前も不明のまま。バッグの中には整髪料や歯ブラシなどが入っていただけだという。所持金はゼロで、男性がスーパーで盗もうとしていたのはおにぎりや菓子パンなど５、６点（約１０００円相当）。捜査関係者は「腹をすかせていた可能性がある」と話した。
男性は４０～５０歳代とみられ「ホームレスではなさそうだ」（捜査関係者）。
白髪の角刈りで、緑のＴシャツに紺のジーパン姿。白いスニーカーを履いていた。
４日になっても、身寄りが現れておらず「このままでは遺体は市役所などに引き渡され、処理されるだろう」と関係者は話した。
万引きされたスーパーでは、目撃者の男性からアルバイト従業員が通報を受けたが「従業員が管理職の社員に報告に行っている間に目撃者も男性もいなくなっていた」と説明。
「防犯カメラもこっちで確認する前に警察に提出したので、万引きの事実を確認できていない」とした。

だがスーパーには「店側が男性を死に追いやった」という趣旨の苦情が５通来ており困惑気味。
「当店ではたとえ万引きがあっても犯人を追及することはしない。目撃してもカゴを差し出し、声をかけて防止する」と話した。

ソース：http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070805-OHT1T00072.htm

6 名前： ボーイッシュな女の子(京都府)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:13:12 ID:mus3kAeB0

また配慮してやらないとクレーマーか

10 名前： 底辺OL(長屋)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:14:04 ID:bX2cbdJu0

男性客が勘違い正義感で勝手に殺したんだろ

14 名前： 神主(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:14:29 ID:rg1UduAX0

まず犯罪すんなよ

15 名前： 国会議員(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:14:51 ID:ay8VMZzm0

逃げた男って「品物を棚に戻してから」店を出たんだよな

ってことは万引きじゃないんだぜ？なんで追うんだ？

18 名前： 私立探偵(栃木県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:09 ID:zmSgH64F0

これは死ぬ方が悪い
理由を話せば許してもらえるだろ

19 名前： 留学生(京都府)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:15 ID:WPA59U0r0

>棚に戻すと
>「泥棒！　泥棒！」
>男性客に取り押さえられると

盗んでないよね

48 名前： 宅配バイト(西日本)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:18:53 ID:tfIKE7Ab0

>>19
じゃあ万引き見つかっても棚に戻したら許されるんだな

54 名前： 花見客(岡山県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:19:40 ID:waINC4+Z0

>>48
持ったまま店出なけりゃな

60 名前： 底辺OL(長屋)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:20:12 ID:bX2cbdJu0

>>48
外に出たところで声かけるだろ、常識的に考えて

127 名前： 占い師(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:03 ID:zKJdfrx90

>>48
店出るまでは窃盗犯したと疑うことはできないんじゃん？
大体テレビとかのその手の扱ってるのでもやらせかもしれんが
あからさまに万引きしてるのでも店出てから声かけてるし

116 名前： 講師(福島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:24:58 ID:Zm4f0/VG0

>>19
自分の占有下に置いた時点で窃盗罪成立
買い物バッグじゃない普通のバッグに入れてたらその瞬間アウトだから
男性の行動は間違っていないはず。

万引きGメン（笑）は念を入れて会計フロアとか店内から出たときに
声かけるようにしてるだけ。

215 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:36:21 ID:6MbRRGrn0

>>116
＞・自前の買い物バッグ

マイバッグのこと言ってんのか？
あれは買い物をレジで清算したあとに使うんだぞｗ

190 名前： プロ棋士(高知県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:34:06 ID:fJLZkW1+0

>>116
・自前の買い物バッグ
・自前の普通のバッグ

他人がどう見分けるんだよ？

210 名前： 講師(福島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:35:55 ID:Zm4f0/VG0

そもそも万引きがバレたのを苦に自殺した犯罪者より
万引きの被害で赤字になって自殺したコンビニ店長のが多いだろうし。

>>190
買い物バッグって、会計を済ませたものを入れるものじゃね？

216 名前： インテリアコーディネーター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:36:26 ID:F2WzRYUy0 BE:918621296-2BP(200)

>>190
買い物バッグって買った後にビニル袋を使わないために持ってくる袋のことじゃない？

228 名前： 留学生(愛媛県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:37:10 ID:HfMjbLCK0

>>190
実際に盗もうとしてたんだから問題はないじゃん

232 名前： 愛のVIP戦士(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:37:33 ID:qB1umZR/0 BE:159274962-2BP(293)

>>190
会計するまえに買い物バッグにいれるバカどこにいんだよ

22 名前： 狩人(北海道)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:33 ID:78dER/ph0

迷惑すぐる

23 名前： 魔法少女(樺太)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:50 ID:Epb1riouO

あの本屋の再来か

435 名前： 今年も留年(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:56:27 ID:hRaBH7K80

>>23
俺も思った。全国の人間が自主的にやるとも思えないし。
そういうイデオロギー集団でもいるのかね？

25 名前： 主婦(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:16:03 ID:pG4kvlJs0

追いかけたのは、見ず知らずの男性客で店員じゃないだろ
店もいい迷惑だな

27 名前： ハンター(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:16:12 ID:YwoQJC950

＞盗もうとした品物も、パンやおにぎりなど約１０００円相当だったという。

なんかこの書き方、男性は悪くないような書き方でむかつく。

39 名前： タコ(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:17:45 ID:jgP983Sn0

外に出なきゃ万引きにならねえし。
店じゃなくて客が追い詰めたんだろ。

64 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:20:32 ID:6MbRRGrn0

>>39
外でなくても窃盗罪の実行の着手は開始してるから
棚に返したって中止犯か未遂犯になる
この場合は、窃盗罪の未遂犯が少なくとも成立する

そして、現行犯逮捕は民間人にも許されているから
男性客が爺を追いかけて捕まえることには何ら法的に問題がない

85 名前： キャプテン(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:22:20 ID:6KRVa9pa0

>>64
じゃあ法自体が問題だな

130 名前： 数学者(北海道)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:24 ID:1bnA1dbs0

>>64
法的には店の中で商品を戻したら何の罪にもならないよ。
払う意思が有るか無いかの判断が出来ないからな。
言うなれば飲酒して車に乗り駐車場内で酒飲んで運転するな！！
と声をかけたら、車から降りて走って逃げたのを追いかけて説教するような行為に
似ているな。

274 名前： 書記(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:41:29 ID:9D+c2WOKP

>>130
窃盗には未遂規定があるから窃盗する気でバッグに入れたんなら罪だよ。
現実問題、店出るまでは窃盗する意思があったかどうかわかんないけどね。

49 名前： 一株株主(catv?)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:18:54 ID:J/VfO0840

買いもしないのにべたべた触るんじゃないよ。

59 名前： 修験者(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:20:11 ID:HjKM4IU10 BE:938358195-2BP(1001)

金も持ってないのに店きてんじゃねーよ
ナイフ買う金あったら食いもん買えアホ
どうせあとで強盗でもする気だったんだろ

73 名前： オカマ(大阪府)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:21:10 ID:xqwRCeE00

窃盗未遂は犯罪、以上マル

103 名前： 中学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:23:54 ID:DZ8VzVZo0

>>73 で結論は出てるな。苦情を出した奴は常識を分かっていない馬鹿。

82 名前： 絢香(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:22:01 ID:G1HMLs260

こんなじじい野放しにしてたら
店のおにぎりやパンなくなりまくりだぜ

119 名前： 国会議員(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:25:16 ID:ay8VMZzm0

>防犯カメラもこっちで確認する前に警察に提出したので、万引きの事実を確きて認でいない

店も確認してないのに何で窃盗罪成立って言えるの？

166 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:30:48 ID:6MbRRGrn0

>>119
このニュースに書いてあることが事実ならば窃盗罪の未遂犯が成立する

まず、通常スーパーでは買い物カゴが設置されており、客は買い物を入れるのにそのカゴを利用する。
しかし、この万引き爺は自分のバッグの中に詰め込んでいる。
これは明らかに自己の占有下に置こうとしている。

次に、男性客に咎められると、爺は態度を急変させて逃走を図っている。
通常自己にやましい点がなければ逃げたりしない。
よって、窃盗行為であると爺が認識していたと推測できる。

また、ナイフを所持していたことから強盗を計画していた可能性も伺える。

以上のことから、この爺を擁護する余地はない。

122 名前： ドラッグ売人(dion軍)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:25:51 ID:hFAUYVF80

意図があったかどうかってどうやって見分けんの？

135 名前： ハンター(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:27:18 ID:YwoQJC950

>>122
所持金持ってるか否か。

138 名前： ハンター(茨城県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:27:58 ID:v7BatdSb0

＞声かけられたら驚いて商品を棚に戻して逃げた
意図ありまくりじゃん

161 名前： 私立探偵(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:30:28 ID:oNylB4vt0

ほんとにやってないならなぜ逃げる　クズめ

196 名前： 年金未納者(長屋)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:34:42 ID:pM2W/45c0 BE:335340263-2BP(667)

店に苦情はお門違いだな。
青臭せえ傍迷惑な正義感を振りかざし、
狩を楽しむかの如く爺を死に追いやった、
この男性会社員とやらを追求すべきだ。

239 名前： 中学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:38:12 ID:DZ8VzVZo0

>>196
小さな犯罪でも見逃さない、志の高い男性ということも考えられる。
尤も、万引きした奴が体力のなさそうな爺だったから追いかけた、という可能性もあるけど。

253 名前： 名誉教授(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:39:27 ID:/LG9hglM0

>>239
なんで目撃者の男性でてこないの？
どこいっちゃったの？

259 名前： わけ(岐阜県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:40:00 ID:s5CU4sxP0

>>239
志が高いのに責任感はないのなｗ
せめて追いかけたのだから最後まで現場に居合わせろよとｗｗｗ

200 名前： 養鶏業(愛媛県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:34:47 ID:snH4fkp70

盗人に掛ける情けなど必要無い

202 名前： 一株株主(埼玉県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:34:51 ID:s11mGlM20

だから店名を教えろカスども！

221 名前： 留学生(京都府)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:36:39 ID:WPA59U0r0

>>202
「グルメシティ」というダイエー系スーパー
追いかけた店員は殺人犯

247 名前： 今年も留年(徳島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:38:43 ID:nym1D+dP0

店を出ないと万引きは成立しないだろ。
払うつもりだったと言われればそれまでだからな。

勘違い正義男が殺したようなものだ。

262 名前： 愛のVIP戦士(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:40:28 ID:qB1umZR/0 BE:318549683-2BP(293)

>>247
日本は未遂でも捕まりますし未遂の時点で人間のクズです

353 名前： 女性音楽教諭(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:48:33 ID:3HfsM5lP0

>>262
店を出ないと窃盗にならないらしいよ
だから万引きGﾒﾝとかいうやつも店の外に出ないと声をかけないらしい
店の中で注意しても良さそうなもんだが今の時代逆ギレされるんだろうな

で、犯罪はなかったわけで追っかけた男って法的に責任あるのか？
こういう場合

391 名前： 社会保険庁入力係[バイト](関西地方)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:52:37 ID:vZ8TZ0/G0

>>353
カバンに入れたりポケットに入れても買う意思があったと主張されると窃盗を立証するのは困難だから
店を出たところを押さえる。これは確実に窃盗になるから。
法律自体ややこしいんだよ。殺す気がなければ殺人じゃなく傷害致死とか結果じゃなくて動機が重視される。
だから人権派の弁護士がのさばる。

452 名前： 社民党工作員(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:58:48 ID:+WrlOgT/0

>>353
窃盗未遂にはなるようだ。
追いかけた方は法的に問題はない。逃げた方が問題。

商品を棚に戻したから窃盗じゃないっていうやつかなりいるけど、
見つかったから戻しただけであって、見つからなかったら盗んでる。
もしこれを許したら、店側に窃盗が見つかったと思ったら、商品を
棚に戻して店を出るという事を繰り返せばいつか盗めるってことも
可能になってしまう。犯罪者天国になるぞ。

249 名前： べっぴん(不明なsoftbank)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:38:54 ID:ascoSyoO0

レジ通す前にバックに詰めたらアウトだろ☆常考

268 名前： 今年も留年(徳島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:41:06 ID:nym1D+dP0

>>249
商品をカゴに入れなければならないとは決まっていない。
だからレジを出るまでは万引きGメンとかいうのも声をかけない。
払うつもりだったと言われるとどうしようもないから。

283 名前： 愛のVIP戦士(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:42:03 ID:DFVP4X+d0

>>268
その中途半端な知識はどこから得たものなんだ？ｗ
ことごとく間違ってるぜ。

321 名前： 今年も留年(徳島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:45:37 ID:nym1D+dP0

>>283
店内では、「不法領得の意思」を持っていたかどうかが証明できないだろ。
レジを素通りして、初めて「不法領得の意思」を持っていたと証明できる。
だから万引きGメンも店を出るまでは声をかけないんだよ。

327 名前： 愛のVIP戦士(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:46:13 ID:DFVP4X+d0

>>321
万引きの判例でも見てこいｗ

352 名前： 今年も留年(徳島県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:48:31 ID:nym1D+dP0

>>327
>>330
無知だな。
お前等、もうちょっと調べろよ。

330 名前： うぐいす嬢(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:46:36 ID:VtW6I18y0

>>321
都市伝説だっつーの、それは。

366 名前： 愛のVIP戦士(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:49:44 ID:DFVP4X+d0

>>352
で、万引きの判例は見つかったかい？
ググればすぐ出てくるよ。

376 名前： うぐいす嬢(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:50:57 ID:VtW6I18y0

>>352
手始めに、便所の落書き百科事典でも読んで来いよ。
あとは、ググるなりして勉強しておいで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%BC%95%E3%81%8D

334 名前： 専守防衛さん(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:46:55 ID:IunOD8h10

わざわざ追いかけた客は刺されなくて良かったな
普通はそういうことを恐れて面倒なことには関わらないよな

351 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:48:31 ID:6MbRRGrn0

ところで、
爺が自殺した現場から男性客が逃げ去ったっていう事実は
>>1のどこに書いてあるんだ？

さっきから、男性客が逃げ去ったと非難している奴がいるので疑問に思ったのだが

368 名前： 憲法改正反対派(関西地方)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:50:16 ID:B/HwbH980

>>351

＞「従業員が管理職の社員に報告に行っている間に目撃者も男性もいなくなっていた」と説明。
＞「防犯カメラもこっちで確認する前に警察に提出したので、万引きの事実を確認できていない」とした。


まぁ逃げるくらいだから警察にも119も連絡してないだろうな
最初から追いかけなければよかったんだよ

390 名前： ハンター(茨城県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:52:36 ID:v7BatdSb0

これじゃ簡単に人に注意もできねーわ
それで思いつめて自殺でもされたら非難の嵐
見て見ぬふりがいいでよねー

401 名前： 建設会社経営(東日本)[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:53:28 ID:5h8dKuxl0

しまいには「おにぎりがいけない」とか言い出す奴出てくんぞ

510 名前： ハンター(茨城県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:05:24 ID:v7BatdSb0

>>488
それって首絞めて人殺そうとしたけど
見つかって犯人逃走して発見者追いかける→事故で死亡って事になっても
「まだ殺してないから成立していない未遂、追っかけた発見者は糞、正義感うざい」
とか言うの？

550 名前： 刺客(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:08:32 ID:rZ8fyRL30

>>510
首絞めて暴行罪傷害罪殺人未遂はわかるが

店内でバックに品物を入れて
「窃盗未遂」になったという判例がないんだが…

569 名前： 社民党工作員(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:10:51 ID:+WrlOgT/0

>>550
そりゃあねえだろうよｗ
ほぼ100%の店が外に出てから捕まえてるんだものｗ

597 名前： 配管工(dion軍)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:13:50 ID:7ImVhhOi0

>>550
どっちがが泣き寝入りしてるか裁判までいってないだけじゃね？
状況にもよるけど十分窃盗未遂だろ
もちろん防犯カメラの映像等、立証するのは大変そうだけどな
犯人は確実に盗る気は無かったって言うだろうし

598 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:13:51 ID:6MbRRGrn0

>>550
「店頭にある靴下を手にして懐中に収めた行為は、
財物を自己の事実上の支配内に移したものであるから、
即時に発見され取り戻されても窃盗既遂である。」

大判大12・4・9 刑集二・三三〇

490 名前： 僧侶(鹿児島県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:02:39 ID:jNPZ3v+I0

なんだそりゃｗ
万引き犯でも死ねばかわいそうですかｗ
くそすぎる

519 名前： 通訳(埼玉県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:06:07 ID:p05x0l5j0

>>490
そうじゃなくて追いかける必要はなかったって事なんじゃないの？
万引き犯云々じゃなくて

546 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:08:18 ID:6MbRRGrn0

>>519
現行犯逮捕は民間人にも許されています
犯罪を見てみぬ振りをするよりも、
襲われる危険すらあるのに追跡をした男性客の勇気をむしろ褒めたい

520 名前： アリス(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:06:07 ID:gaTCg9hi0

だから店に任せればいいんだよ
素人がでしゃばるな

530 名前： すずめ(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:06:42 ID:3wy6A5400

>>520
そういうことだな
実際迷惑なのは店だし

599 名前： 書記(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:13:52 ID:4mkPfj9kP

4、50で爺さん呼ばわりはねえだろと思った

612 名前： 刺客(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:15:41 ID:rZ8fyRL30

お前らが勝手にこういう犯罪だと決め付けることはできない
それは裁判官だけが持つ権限

で、店内で買い物バックに商品を入れて
注意された後、商品を棚に戻して
「窃盗未遂」になった判例なんてない。

ってことはこの事例は「窃盗未遂」なんかではないってこった



ガキじゃねえんだから法律の基礎知識ぐらいつけてくれ

636 名前： 配管工(dion軍)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:18:29 ID:7ImVhhOi0

>>612
>>598

判例判例っていうんだったら、
自殺したバカも逃げないで名誉毀損で訴えればよかったのにねｗ

643 名前： 社民党工作員(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:19:02 ID:+WrlOgT/0

>>612
>>598があるみたいよｗ

645 名前： 工作員(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:19:08 ID:OFEbIJBp0

>>612
逆に
「店内で買い物バックに商品を入れて注意された後、商品を棚に戻して裁判になって窃盗未遂にならなかった」
判例はあるの？

626 名前： 理系(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:17:09 ID:1NoORsRi0

>>612
判例が無いという決め付け

634 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:18:01 ID:6MbRRGrn0

>>612
>>598

658 名前： 刺客(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:20:23 ID:rZ8fyRL30

>>634
全然違う判例だな
懐中と買い物バッグでは天と地の差

661 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:20:55 ID:6MbRRGrn0

>>658
言い訳が苦しすぎるｗ

670 名前： すずめ(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:22:10 ID:3wy6A5400

>>661
ポケットに入れるのと買い物バッグじゃ
前者はその次点で既遂
後者は判例がないのでわからん

684 名前： 理系(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:23:29 ID:1NoORsRi0

>>670
いつ買い物バッグになったの？

688 名前： 歌手(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:23:46 ID:6MbRRGrn0

>>670
ポケットの中に入れるのも、バッグの中に入れるのも
どちらも自己の占有下に置くということでは同義なのだが

買い物バッグは、レジで清算した買い物を入れるために使うものだからな

698 名前： すずめ(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:24:55 ID:3wy6A5400

>>688
いやそれが全然違うんだよ

＞買い物バッグは、レジで清算した買い物を入れるために使うものだからな
この思いこみから間違ってる

707 名前： 刺客(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:26:17 ID:rZ8fyRL30

>>688
「同義」かどうかは裁判官が決めること

結局
店内で買い物バックに商品を入れて
注意された後、商品を棚に戻して
「窃盗未遂」になった判例なんてない。

よってお前らが勝手に「窃盗未遂」と断定することはできない

これが結論だな

733 名前： 社民党工作員(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:28:50 ID:+WrlOgT/0

>>707
お前と安田弁護士がかぶる

738 名前： ダンサー(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:29:09 ID:IK2QHeJO0

>>707
おいおい、窃盗罪の構成要件のうち、
どれを満たしていないのかちょっと
説明してくれないか。

752 名前： 配管工(dion軍)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:30:39 ID:7ImVhhOi0

>>707
裁判官が決めることなんだろ？
よってお前が窃盗未遂ではないと断定することもできないｗ
外野がどう騒ごうが勝手ってことだ

よって明らかに窃盗の意志があって、
勝手に追い詰められて勝手に自殺したと思ってるよ

迷惑被ったのは店で、
正義感で行動した男性は後味悪い思いをしてるかもしれんが、間違った行動ではない

647 名前： すずめ(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:19:21 ID:3wy6A5400

窃盗未遂だ犯罪だって騒いでるやついるけど
警察は送検してないでしょこれ

673 名前： 週末都民(愛知県)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:22:19 ID:A4lAh4YV0

>>647
スーパーが被害届けださないと、書類送検しないんじゃない？
万引き初犯だから、今回は店長に免じて見逃してやるとかありそうだし

あと、どっちにしろ免訴だから面倒ってのが

713 名前： 忍者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:27:02 ID:TQ7s3VKr0

つーかおっさんの万引きと、歪んだ正義感丸出しのクズの問題を
混同してるヤツ多くね？
クズを叩いたからって万引き犯を擁護してるってことにはならんだろ。
２つは全く別の問題。
窃盗は犯罪であることは言うまでもない。
けど、俺は全く何の必要もないのに執拗に追いかける妙な正義感持った
クズがどうしても気に入らん。

755 名前： 通訳(三重県)[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 18:30:41 ID:cZAgrl860

>>713
そういうことを偽善だとネットで憤るのもどうかと思いますけどねー

768 名前： 忍者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:32:22 ID:TQ7s3VKr0

>>755
んじゃこいつ、何のために追いかけたの？
なんでわざわざそんな面倒なことに首つっこんだの？
結局自分が優越感に浸りたかっただけだろ

795 名前： 殲１０(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:34:52 ID:SVsOwSjy0

>>768
何のためって倫理的な問題だろ
老人に席譲るのだって面倒なことだし荷物を持ってやるのだって面倒なことだろ
結局そういうものの何が問題なの？
そんなんだから電車内でレイプ事件とかが起きるんじゃないの？

829 名前： 忍者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:38:16 ID:TQ7s3VKr0

>>795
今回の件については、咎めて万引きをやめさせた点までは
倫理的に良いことだと思う。
が、そのあとわざわざ追いかけるエネルギーはどこから湧いてくるんだ？
その行為によって誰が得するんだ？
結局、人騒がせな自己満足にしか見えんな

843 名前： 殲１０(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:40:02 ID:SVsOwSjy0

>>829
万引き犯は常習犯が多いだろ
未遂だから野放しにしろっての？
どうせまた違うところでやるだろ

881 名前： 忍者(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:43:07 ID:TQ7s3VKr0

>>843
そこまでやるのは一般客のこいつの仕事じゃない
余計なことしても、更に店に迷惑掛けることになることが分からないバカだろ
店だって万引き対策してない訳じゃない。
任せときゃいいんだよ

927 名前： 殲１０(東京都)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:47:28 ID:SVsOwSjy0

>>881
これもし自殺してなかったら店に迷惑かけてたの？
仮に警察沙汰になって面倒ということならそれはモラルの問題
というか店に迷惑かかるって発想が自営業やってる身からしたら理解できない

740 名前： クリエイター(大阪府)[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:29:55 ID:w8kDhF8q0

苦情を言ってるやつらにこれを読ませたい．
途中で議論が飛躍してるが
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/genba015.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
追いかけた人を責めるのはおかしいんじゃないですかね。
まあ現場に残っていなかったのは怪しいですが。
結局はおじさんが窃盗を犯そうと思わなければ何も起こらなかったはずですし。

【関連スレッド】
おにぎりを万引きした男が自殺、「店が死に追いやった」と苦情も

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:02:40 ID:

っていうか、万引きしてないならなんでじじい自殺したんだよ。

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:05:51 ID:

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　おっさん相手の商売をしてるなら万引きなんてよくある
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（スーパーは）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:11:38 ID:

追った客を叩いてる馬鹿が多いのはなんでだ。
悪いのはどう考えても、万引きしてバレて隠蔽工作して勝手に自殺したクソ親父だけだろ。
むしろ客は被害者。

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:12:38 ID:

これと同じ流れで本屋潰れたことあるよな
そうならないよう祈るわ

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:14:37 ID:

万引きするなよｗｗｗ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:16:29 ID:

前にニュースで万引きカモメとかやってたけどなんで
カモメは万引きしていいのに人間は駄目なんだ？

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:17:31 ID:

なんであろうと万引き自覚して逃げたんだろうが。
客だって正義感あるいいやつじゃないか。
なぜ犯罪者をかばう？

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:18:17 ID:

そうやって正義感を振り回していれば良いじゃん。
何れ自分が困った時に解かるだろうから…
嫌な世の中。

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:18:23 ID:

ってかさ何でナイフ持ち歩いてるの？そこは追求しないのか？

窃盗未遂＝窃盗する意思があり、しかもナイフを所持するような奴を追い詰めて何が悪いんだ？謎すぎる・・・。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:18:35 ID:

なんか電車に轢かれて子供死んだんだっけ？
死んで当然だとまではいわんが・・・まぁ死んで当然だな
あれはひどかったな・・・

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:20:11 ID:

でもおっさんもいっそ捕まっちゃえば刑務所でメシとかくえるんだし
死ななきゃよかったのに。事情聴取とかも時がたてばいつかは
終わるし。めんどくさいものではない。

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:22:14 ID:

それにおっさんもいっそ捕まっちゃえば刑務所でメシとかくえるんだし捕まればよかったのに。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:24:57 ID:

ナイフもってんのはあとでカツアゲとか銀行強盗とかするつもり
だったんだよ。多分。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:28:44 ID:

それにおっちゃん死んじゃったんだし
過ぎたこといってもしかたない。

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:31:10 ID:

万引きっていう犯罪に対して失った物が大きすぎる←オッサンに同情

テンション上がって容疑者追いかけてみんなに叩かれる←若干鬱陶しいが客憐れ

万引き犯のせいで多大な被害を受けてる店の店長←みんなに同情されるべき

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:31:51 ID:

万引きっていう犯罪に対して失った物が大きすぎる←オッサンに同情

テンション上がって容疑者追いかけてみんなに叩かれる←若干鬱陶しいが客憐れ

万引き犯のせいで多大な被害を受けてる店の店長←みんなに同情されるべき

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:33:25 ID:

※6
夏だねえ
取り合えずカモメの巣に忍び込んで卵を盗んで来ればいい
で警察に自首する。逮捕されたらお前が正しいってことになるな

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:37:03 ID:

まず訴えられた店が一番気の毒だ。何の落ち度も無いのに。追ったのも店員じゃなくて客だし

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:41:33 ID:

全力で釣りであると信じたい。
っていうか、miyokoの時みたいに、某学会がかかわってたりしてないよな。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:44:06 ID:

米６
ﾟДﾟ)...　　　つっ釣られないんだからねっ
君はとりあえず蟻をつぶしたから殺人罪にしてくださいって言ってみるといいよ＞＜

逃げたのはよくなかったかな。窃盗の意思がありましたって証明しちゃってるようなものだし。
そもそも自分の所有のバッグに入れるっていうので十分意思があるように思えるんだが
何のために店側が専用の買い物かごを用意してるのかと

目の前で急に胸をさして自殺されたら関わりたくなくなるのは仕方ないかな...

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:47:23 ID:

本当に自殺なのか

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:49:01 ID:

まああれだな”行き過ぎた正義”とか”偽善”とか、そういう単語を使って人を批難するのが好きな人は中高生向けの漫画かラノベでも書いてなさいってこった

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:49:12 ID:

最初からスレの流れを読んで、俺の中では万引きのおっさんが全面的に悪いってことでＦＡしたんだが
何でスレの会話の内容、途中からイタチごっこになってんの？ｗ
結論出てる内容がまた掘り返されててなんかワロタ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 22:56:14 ID:

行き過ぎた正義（笑）
偽善（笑）
正義感を振りかざす（笑）

中二病って恐ろしいですねｗ

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:00:06 ID:

※23
どちらか一方に結論が出ている状態が許せない人種が居るんだろう
まあ赤穂浪士は義士かどうかと言う話題で
｢君が義士だと言うなら私は不義士に、不義士だというなら義士の側に回ろう｣
みたいな台詞を残している文豪先生も居るぐらいだから
意味なんかなくても取り合えず議論をしてみるっていう姿勢は悪くないんだろうけど
つーちゃんねるに居るのは単に人を苛立たせることに喜びを覚える連中だから困る

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:05:42 ID:

戻したんだから良いと言うが、普通に考えてみろ
全部戻したとその瞬間に判断できるか？
盗むのが目的なんだから邪魔な物だけ戻して逃げたと考えるのが普通だろ
そんな時に逃げる奴は普通に考えて悪い事をしてる奴だ

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:07:47 ID:

米1が正論だとおもた
そのつもりがなかったなら自殺までせんだろ常考

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:14:05 ID:

※８
>そうやって正義感を振り回していれば良いじゃん。
>何れ自分が困った時に解かるだろうから…
>嫌な世の中。

全くだな。
これを見逃せば、飢えている人間は窃盗OKということになる。
万引き犯の乞食のせいで閉店に追い込まれる可能性がある店のこととか考えていないんだろうな。

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:20:01 ID:

目の前で男がバックに商品を詰め込む
↓
客「何してんの？」
↓
男は商品を棚に戻して逃走
↓
客が捕まえようとする
↓
万引き男自殺
↓
客と店は悪者扱い。

なぁにこれぇｗ
偽善とかそれ以前に万引き犯を見逃したら逆に責任追及されてあとあと面倒な事に
なるかも知れないから偽善者じゃなくても誰でも追いかけるだろ
それに追いかけてる時点では万引き男が自殺する程おいこまれてるなんてわかんないし。

客を叩いてる奴こそ最低の偽善者

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:21:09 ID:

目の前で男がバックに商品を詰め込む
↓
客「何してんの？」
↓
男は商品を棚に戻して逃走
↓
客が捕まえようとする
↓
万引き男自殺
↓
客と店は悪者扱い。

なぁにこれぇｗ
偽善とかそれ以前に万引き犯を見逃したら逆に責任追及されてあとあと面倒な事に
なるかも知れないから偽善者じゃなくても誰でも追いかけるだろ
それに追いかけてる時点では万引き男が自殺

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:36:36 ID:

万引きってだけで自殺行為に及んだ事が問題なわけじゃん。
罪だ、罪じゃない以前にもっと言うことないのかね。
社会が病んでるね。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:39:11 ID:

客も店も何一つ悪いとは思えんな。
万引きしようとしたのも逃走したのも自殺したのもそいつの責任だろう。

＞＞368
＞「従業員が管理職の社員に報告に行っている間に目撃者も男性もいなくなっていた」と説明。
この文面からだと、「目撃者も男性も『店から』いなくなっていた」としか解釈できんのだが。
現場からいなくなったなんて一言も書いてない。

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:40:44 ID:

>>31
そうだね・・・自殺につかったナイフを持っていたことが問題なんだよね。
ホント社会は病んでるよね＾＾
だってナイフ持ち歩いてて窃盗する意思のある人間が普通に生きていられるんだものｗｺﾜｲｺﾜｲ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:40:46 ID:

>万引きってだけで自殺行為に及んだ事が問題なわけじゃん。
>罪だ、罪じゃない以前にもっと言うことないのかね。
>社会が病んでるね。

これが多発すりゃ、社会が病んでるとも言えるが、
このおっさん一人の犯罪に対して、「社会が病んでる」という奴はおかしい。
病んでるのはこのおっさんとお前だろ。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:44:16 ID:

ってか、何で果物ナイフ持ってんの？

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:44:39 ID:

>>48
確か、レジを通って、商品詰めていた時点で犯罪確定って判例あったと思うので、アウトだと思う。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:51:25 ID:

追いかけた客が傍迷惑な正義感のでしゃばりだと？
んなこと言ってる奴らはいかなる場面に直面しても
見て見ぬふりをする自己愛的臆病者なんだろうな
店の仕事ったって、店員の全員が全員そんなことできる奴とも限らんだろうに。

万引き未遂で逃亡した爺が100％クズでＦＡ
こいつの方がよっぽど傍迷惑だ。自業自得。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:52:37 ID:

この万引きしたオッサンが愉快犯だったら「客GJ！」とか褒め称えるクセに
万引きしたのがかわいそうな男だったから今度は客を偽善者扱いしてバッシング

どちらにせよ万引きの意思があった奴を取り押さえようした客の行動は全く同じものなのに
万引き犯の素性で評価が変わってしまう。

どっちが偽善者なんだかｗ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:54:21 ID:

>34
「おかしい」ってのはあなたの主観だよね。全く説得力ないよ。
万引きって行為だけで追い詰められて心臓にナイフ突き刺して自殺、
これについて判例持ち出して議論しかできない構造が、悲しいんだよ。倫理も糞もない。

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:55:35 ID:

もしこれが架空の話で俺が漫画家だったら
「そして日本中のキチガイに罵倒された暴かれた男性客は欝病になり自殺しました
キチガイどもはのうのうと暮らしました
遺族は超能力を持っていたのでキチガイを一人ひとり見つけ出し皆殺しにすることができました」
って話にする

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/05（日） 23:58:29 ID:

>>39
万引きって行為「だけ」・・・ですかｗｗｗｗ
へぇー・・・ふぅ～ん・・・。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:03:26 ID:

※39
(ﾟ∀ﾟ)
「おかしい」ってのはあなたの主観だよね。全く説得力ないよ。
勝手に知恵足らずな親父が自殺したって行為だけで、窃盗行為を肯定しかねない発言が、おかしいんだよ。
倫理も論理も糞もない。

43 名前：39[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:05:11 ID:

そうですね。

ごめんちゃいごめんちゃい。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:06:41 ID:

こないだのラーメン無銭飲食男に似てるな
あれが(管理人自身が)痛いニュースで同情されたからやってみたんじゃねーの？

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:13:26 ID:

窃盗未遂でナイフ所持で自殺したら擁護で追いかけた客が偽善者と罵られる・・・と。
あぁーあれだねー母子殺害事件の元少年を弁護しているやつらも米39とかじいさん擁護しているような思考の持ち主達なんだろうなーｗ
・・・小学校時代に道徳って習わなかったのかなー？ｗ
美しい国ですね本当にｗ

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:22:46 ID:

罪悪感があったから自殺したんでしょ？
自殺したと言う行動自体が、本人は盗むつもりだったってことを証明してるじゃん。無実なら逃げる必要はないわけだし、死ぬこともないし。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:27:44 ID:

日本てほんと加害者に甘いな

48 名前：39[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:43:56 ID:

もういいこんな掲示板二度と見るかよ。ｗばっかうぜーんだよ。
お前ら全員寝汗で

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 0:51:57 ID:

オッサンは悪いと思うが、目の前で死にそうなやつ放置して立ち去るってｗｗｗ
一応即死じゃないんなら救急車とか考えないんかな？
カメラに写ってなかったら目撃者の証言が頼りなんじゃん。
バイトの従業員が見てたら「万引きの事実を確認できていない｣なんて言わないでしょ。

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 1:08:27 ID:

予想として客を叩いている奴らは、自分には到底できっこない事をされたのがむかついている、つまり嫉妬心だと思うな。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 1:39:03 ID:

まさに美しい国ｗｗｗｗｗ

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 2:17:22 ID:

追いかけた奴を非難してる馬鹿はなんなんだｗ
レイプをスルーした奴らと同じ人種なんだろうなｗカスは死んで頂きたい。カスの癖に偉そうだしｗ
しかし自殺するぐらいなら、役に立つことしてから死ねばいいのにｗ
あと、倫理観が歪み過ぎだなこの国ｗ２ｃｈの中だけならいいんだが、レイプの事例もあるとおり、なぜか見てみぬ振りが「正しい」ことになってるのは最低だな。リアルでは正義感で動くのがおかしいみたいな風潮もあるし。日教祖の愚民化政策は成功してるなあ。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 2:29:36 ID:

追いかけた人を責めるのはおかしいが、
所詮、ジジイだったから追いかけただけだ
これが大柄な暴力団っぽい奴だったら絶対無視してたんだろうな。
冤罪の被害者も弱々しい男ばっかだし。正義心ってより正義面して感謝されたい自己顕示欲で動いてる奴が９割。

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 2:36:29 ID:

犯罪者を追っかけるなんて厄介ごとに顔つっこむほどの正義感の強い性格なのに
相手が自殺したら何もしないで逃亡する小心者

最後まで自分がした行動の責任をとったらよかったのにね
相手が自殺したにしろしなかったにしろ

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 2:50:28 ID:

万引きしたやつが悪い。以上。

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 2:57:12 ID:

米53は客の心理まで妄想して決め付けちゃう痛い子。

てか追いかけて誰が得すんの？とかの意見を聞くと悲しくなるわ・・・
犯罪者を野放しにすんのは似たような境遇のかたがたを除いて得にならんだろ。

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 3:48:18 ID:

米54
どこに男性客が自殺現場から逃亡したって書いてあるんだ？

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 5:40:01 ID:

犯人の他に死傷者がでなかったのが救い。
店員や客に命の危険があったのに犯人がかわいそう、
追いかけた客が悪い、とかどんだけボケてるんだ・・・
どう考えても、犯人だけが悪い。

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 6:54:11 ID:

そもそも事の全容も知らず勝手に勘違いして店に苦情出してる5人のクレーマーが一番痛い件

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 7:13:19 ID:

犯人だけじゃないだろ、この店に苦情を訴えたヤツもおかしいだろ

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 8:59:11 ID:

夏とはいえ、犯罪者に狂ったように肩入れするキチガイが増えすぎだな

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 9:18:27 ID:

やましい事がなければ逃げ出したりしないだろ

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 9:19:11 ID:

読んでみると店関係ねぇｗｗｗ

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 9:23:22 ID:

まぁ結局翁が悪いんだけどな
しかしこの店はともかくあの本屋はマジでかわいそうだ

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 9:28:15 ID:

店も客も災難だな
悲劇の万引き犯(笑)のせいで、見当違いな罵声を浴びて

万引きしたのが単なるスリル目当てで化粧品盗もうとした女子高生で
無事取り押さえられてたとしても同じ様に客と店を非難しろよ

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 11:06:39 ID:

店員にわざと見つかるように商品をカバンに入れる→
当然店員が注意してくる→必死で謝りながら商品を棚に戻す→
この時商品をいくつかカバンに隠しておく→
平謝りを続けながら店を出る→万引き成功

なんかこのスレ見てると、この方法でいくらでも万引き出来そうな気がしてきた。
カバンの中身調べる前に逃げたら追っかけるのが普通だって

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 11:40:24 ID:

「従業員が管理職の社員に報告に行っている間に目撃者も男性もいなくなっていた」と説明。
追いかけた男は警察の事情聴取受ける前にいなくなるって駄目だろ
目の前で人が死んだのがショックだとしても事件の当事者だし

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 11:54:21 ID:

※67
この点を叩かれてるんだよな客は
正義感が強いなら警察の事情聴取ぐらい普通応じるのに、何もせず自分の立場が悪くなりそうになったら逃げるとか
犯人が自殺しなかったら警察の事情聴取にも応じてただろうしな

別に犯人を擁護してるやつなんか誰もいないのに論点がずれててワラタｗ

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 13:02:45 ID:

※67-68
追っかけた男が自殺現場から逃げてたらもっと大事になってるよ。
スーパーの従業員は「スーパーから万引き犯と男性客がいなくなってた」って言ってるんだろう。

管理人の勘違いに影響されすぎだ。
もう少し自分の頭で考えたほうがいいよ。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 13:12:45 ID:

逃げたんじゃないなら何で現場に戻ってこない？

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 14:05:17 ID:

将来のおまいら乙

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 14:10:31 ID:

※70
えーと・・・現場ってどこのことを言っているんだ？
記事を読んだ限りじゃ追っかけた男は自殺現場からは逃げてもいないし、普通に警察が来るのを待って聴取を受けたと考えられる。
それとも死体を放置してスーパーまで戻って来いとでも言ってるのかな?
ちなみに警察が身元を調べてるのは自殺した男性ね。

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 14:48:26 ID:

50歳代の男が食料品を万引き・・・・この辺りの事情を察するに
お腹空いてたんだろうな。
しかも商品を棚に戻してから逃走、取り押さえられて自決、羞恥心って言葉を知ってる世代だな。
悪いとはわかっていても窃盗という罪を犯さざるを得なかった男性には正直同情するよ。
「泥棒、泥棒」って叫んで追いかけた男性客には共感できない。

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 15:53:58 ID:

子供の頃に犯罪はいけない事だと親や教師に教わったのならID:TQ7s3VKr0みたいに卑屈な考え方にはならないと思うけどなぁ。
親が狂ってて碌な教育受けなかった子なんだろうな。

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 18:02:35 ID:

米７３
俺も食べるものも住む家もなくてどうしようもないから
君の家の食料とお金をもらっていきますね＞＜

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 18:27:34 ID:

米73
追いかけてる時点で男性客も店も万引き男がそんな貧しい人間だなんて事情は知らないよ。
万引きしたのがただのスリル目当ての快楽犯だったら捕まえるだろ？

行動力のある男性客はそれをしようとしただけ。

ってかそこまで言うならモチロンお前はその男性の面倒を見る覚悟があるんだよな？

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 18:37:06 ID:

※68

>別に犯人を擁護してるやつなんか誰もいないのに論点がずれててワラタｗ

？
いるじゃん

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 20:50:52 ID:

ぶっちゃけ店内でも窃盗は成立するするし、この場合は未遂になる筈
言い訳されても面倒だから外で捕まえるだけで

しかし商品を戻してるのにドロボーって叫ぶのは行き過ぎだろと思う

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/06（月） 22:33:32 ID:

刑務所に入れば俺みたいな準ニートよりいい飯くわせてもらえるのに・・・

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/07（火） 0:58:40 ID:

一円も金持ってないのに商品バッグに詰め込んでる時点で窃盗目的確定だろ
捕まりたくないっつーかこれ以上生きてても仕方ないと思ったから自殺したかもしれんし

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/07（火） 12:27:58 ID:

犯人を追いかけた客を叩いてる奴らは当然他の万引き事件で犯人逮捕に協力した客やその辺の通行人も叩くんだよな？
関係ないのにでしゃばってるんだから。
それとも結果的に自殺したから追いかけた客こそが悪なのか？
線路に落ちた人を助けようとして自分が電車にはねられた韓国人も当然叩くよな？
関係ないのに行き過ぎた正義感ででしゃばって勝手に死んでるんだから。

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/07（火） 17:13:20 ID:

>※81
まず三段論法あたりから学びなおしたほうがいいｗ

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/07（火） 22:29:12 ID:

>81
支離滅裂

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 11:54:43 ID:

※82
※83
どこがどうおかしいのか詳しく
どう行動したかとか結果がどうなったかとかそもそも万引きと関係ないとかあるだろうけど※81の例えも今回の事件で犯人追いかけた客も正義感からくる行動という点では同じ。
で、客を叩いてる奴らは正義感での行動そのものを否定してる。
内容そのものには反論できないから文法に対してつっこんでるだけなのか？

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 19:42:22 ID:

※84
正論だと思うよ。

川で溺れかけている子供を助けようとして成功すれば普通に行動力のあるいい人。
その子供が実はふざけて遊んでいただけならその人はでしゃばりだと馬鹿にされる

どちらにせよ「溺れている子供を見つけて助けようとした」事には変わりないのに
大衆は演劇を見る程度の軽い気持ちで事件関係者を総体評価する事しかしない

客を非難してる奴はそういう見方しかしてない

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 21:15:55 ID:

※81
※84
※85
は同じ臭いがするな、根拠の無い断定と拡大解釈、
行動動機が同じだからと一方を否定する事が他方を否定する
事になるという論理はミスリードねらいのつもりなのか？
社会に出る前にもうすこし学んだ方が良い。

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 21:52:14 ID:

↑して、オマエさんの意見を聞こうじゃないか。

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 22:57:33 ID:

確実に間違ってるのは
店に文句言ってる対岸の似非正義市民。

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/08（水） 23:37:02 ID:

最後のURL張ってくれた人ありがとう。
概要しか知らなかった無知な俺もやっとある程度が理解出来たよ。

んで、この事件も一番の被害者は店で
加害者はその店に苦情送ってる奴でいいんだよね？
ノーリスクで店に害与えてるってどんだけ。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/09（木） 0:49:39 ID:

追い詰められてやっと死ねたって感じだな

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/09（木） 2:13:08 ID:

※81
「犯人を追いかけた客」と「線路に落ちた人を助けようとした人」を
同列に語ってるのがおかしいんだろ
どっちもオマイの言う「でしゃばった奴」だが
他方の事件じゃ加害者いないし、結果死んだ人も違う
一つの共通点だけで性質の違う事件を同列を引っ張り出したらそりゃ馬鹿にされるわ

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/09（木） 15:33:40 ID:

いつも思うんだが
なぜ「万引き」なんて言葉があるのかわからない

「窃盗」でいいじゃん

と思うのは俺だけだろうか？

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/09（木） 16:20:38 ID:

この爺さんは自殺までする覚悟があったのだから、まさか自分だけが、する側に回れるなんて都合の良いことはないってことを一番分ってた筈だろうに。
店側を訴えた奴らは爺さんの行動を、覚悟ある行動ではなく、いかにもな飢えた野蛮人的な哀れな貧乏人の突発的行動だってレッテルを貼り付けたワケだ。
感心するね、まったく。

94 名前：かzoo[] 投稿日：2007/08/09（木） 23:56:13 ID:

・・・悲しすぎます。こんな末路は。

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/10（金） 0:01:47 ID:

つか、このおじさんは食べ物がなかったんだろ
だれでも、ふつう携帯電話は持ち歩く時代だというに・・・
死んではほしくなかった。ただ、店側は悪くないのは確実
男性は、純粋に生きたかったんだけど、プライドが高かったんだと思う

最近、こういう事件ばかり。格差社会の被害がじわじわと現れてきているな

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/10（金） 0:43:02 ID:

正論を言われても無理に矛盾を探して指摘する奴が多いし、
大体結論なんて一般人が勝手に出すものじゃないんだから
いちいちつっこむのやめね？

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/10（金） 22:44:14 ID:

矛盾がある時点で正論とは言い難い、
一般人が出す結論が概ね一致する場合それを世論と呼ぶ、
稚拙すぎｗ

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/10（金） 23:25:06 ID:

果物ナイフ持ってる時点で普通じゃない人

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/12（日） 2:16:26 ID:

俺にはおっさんの気持ちが分かるよ
このおっさんは死にたいがなかなか踏み切れずにいた
そしてこういう状況を想定し、普段からナイフを持ち歩くことで、いざとなったらこれで死ぬと心に決めていたんだろう
おっさんにしてみれば死ねて本望
追いかけた男性客はちょっと可哀相だな
少なからずトラウマになっただろう
他人をも巻き込んでしまう、達の悪い自殺の仕方だよ
責められるべきは死んだおっさんだと思う
ただ、追い込まれないと死ねない小心者だったんだよ
だからこういう手段をとった
これがこの事件の真相だと思う
同じ事考えてた俺が言うんだから間違いない

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/12（日） 22:34:49 ID:

まぁ目の前でいきなり死なれたら怖くて逃げたくもなるんじゃないか？

そういうことではない？

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/13（月） 20:03:35 ID:

追った客は、爺がとった品物を「全て」棚に戻したなんて思わないだろ……常識的に考えて……。　俺でもたぶん逃がさない。

たとえば、公園でセクロス目撃　→　カポーなのかレイプなのか判断できない。
もしレイプだったら非難されまくり、カポーだったら基地外扱いされるんだぜ？　その場に居合わせただけで当事者なんだからさ、客は追いかける以外にどうしようもないだろ。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/13（月） 22:47:48 ID:

はい、はい、正義の味方、正義の味方ｗ
自分より弱いと解ったら日頃のストレスを発散するが如く、トコトン追い詰めてボコボコにしてまうんやろ。893見たいな人間だったらスルーするくせに。
義憤と言う名の暴力だな。

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/15（月） 23:48:30 ID:

ドラマなんか見てると万引き犯が未成年だった場合、店側が悪者や愚か者にされるものが確かに多い。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/15（月） 23:48:53 ID:

ドラマなんか見てると万引き犯が未成年だった場合、店側が悪者や愚か者にされるものが確かに多い。

このエントリーのトラックバックURL: