消えるＴＶアニメのセル画　残るは「サザエさん」だけ

1： 会社役員(北海道) 2007/08/29(水) 11:47:55 ID:YaLRPOlW0
テレビアニメを長年支えてきた、透明フィルムに手で描く「セル画」が近々姿を消しそうだ。コンピューターによる制作が主流になり、いまやセル画によるテレビアニメは放送３９年目の「サザエさん」（フジ系）だけ。
地上デジタル放送への移行も控え、風前のともしびだ。

サザエさんのセル画が東京都世田谷区の長谷川町子美術館の「３９（サンキュー）サザエさん展」（９月２日まで）で配られた。ジャンケンに勝てば、セル画がもらえる趣向。手にした静岡市の高城清子さん（５９）は「手描きのセル画がこんなにきれいだとは」。

従来のテレビアニメは、セル画を重ねて撮影し、制作されるものだったが、「ちびまる子ちゃん」（フジ系）が９９年に、「ドラえもん」（テレビ朝日系）が０２年にコンピューターによる制作に変わるなど、残るはサザエさんのみになった。

サザエさんを制作するエイケン（東京都荒川区）はセル画にこだわり続ける。田中洋一部長は「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。

１秒間に２４枚、１話で約１４００枚のセル画を使い撮影される。フィルムを回す過程でも微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。

ハイビジョン映像は精細な映像を表現できる半面、セル画との相性は良くない。静電気で付いたチリが見えたり、厚みによる影で輪郭がぼやけたり、色のばらつきが見えたりするという。

田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、セル画を断念せざるをえない」という。

ソース：http://www.asahi.com/culture/update/0829/TKY200708290098.html

7 名前： 作家(群馬県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:49:32 ID:Fq05DroR0

あなごさんとセルをかけてる訳だな

19 名前： 医師(福岡県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 11:50:46 ID:vi6S69qm0

デジタルは綺麗なんだけど色が安っぽいよね
あれなんとかならないの？

44 名前： 電力会社勤務(長屋)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 11:54:38 ID:7SV6wwiC0

>>19
デジタルで安っぽい色になる奴にセル画やらせると結局カビた色になるから同じ
結局は作り手のセンスでしかない
デジタル黎明期にはそんな作品もいっぱいあったけど、
最近はだいぶ改善されてきただろ？

24 名前： 栄養士(dion軍)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:51:23 ID:mztt0fOj0

俺の記憶が正けば数回CGかVTR系の放送したはず。
妙に枠線と色がはっきりした回が数回あった

40 名前： 建設会社経営(関西地方)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:53:58 ID:3f1A5k7g0

CGで揺らしたらよくねえ？
映画の世界でもわざとフィルムグレイン入れたりしてんじゃん

45 名前： すくつ(静岡県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:54:51 ID:+O0ESyOO0

技術として残しては欲しいけど無理にやる必要もないだろ

50 名前： ネットカフェ難民(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:55:44 ID:KZAsd8w30

今のデジタルは随分綺麗になったけど
塗った後に安易に後付けで環境光？入れたりすんのやめてほしい

54 名前： 天の声(関西地方)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:56:10 ID:M7dvjdm40

デジタルだとどんなアニメもエロゲに見える

64 名前： アイドル(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:57:10 ID:cn+zV4Ak0

過渡期は色合いが酷いのも多かった
昔のセルアニメを今見ると当時全然気にならなかった揺れが凄い気になるのな

72 名前： ネットカフェ難民(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:58:26 ID:KZAsd8w30

>>64
ちょうどこないだLDで赤ずきんチャチャ見たけど揺れがひどくてびっくりした
画面が切り替わるたびにゴソッと揺れるんだよ

71 名前： トリマー(大分県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:58:23 ID:vM12aEe00

デジタルで一番萎えるのは、画面向こうに飛んでいくシーン
なんかであからさまに縮小を使ってること。

80 名前： クマ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 11:59:19 ID:YccGVT4c0

デジタルの時代でも作画崩壊するアニメがあるってのも不思議だよな

83 名前： 貸金業経営(千葉県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 11:59:50 ID:RneV73in0

水戸黄門とかフィルムに戻せよ。安ドラマみたいでげんなりする。

89 名前： バンドマン(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:00:14 ID:xTGaarJz0

そう言えば、背景画に針穴開けて後ろからライト滑らせて、
空の彼方に飛んで行った「キラリーン」っていうやつ。
最近はああいう光学系特殊効果もCGなのかしらだぜ？

96 名前： 留学生(関西地方)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:00:44 ID:ovF1Ed7I0

皮肉にもアニメで一番数字を取っているのは
セル画のサザエさん

119 名前： 消防士(島根県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:05:18 ID:LgVcXaC/0

>>96
ていうかドラマとかでもサザエ以上はなかなか取れないし
これは別格だな

101 名前： 名誉教授(樺太)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:02:20 ID:p3w1/WXSO

JAかな？
波平が蕎麦を打つCMで波平の腰の動きが
なめらか過ぎてﾜﾛﾀ

115 名前： 絵本作家(神奈川県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:04:23 ID:G6mZJ/QF0

>>101
JAのは動きがサザエさんっぽくないよなｗ

143 名前： F1パイロット(樺太)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:08:54 ID:YdqH9Qc+O

なんでコンピューター使ってんのに作画崩壊すんの？

150 名前： すっとこどっこい(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:10:29 ID:MMl/CzXk0

>>143
コンピューター使ってるのが人間だから

183 名前： 消防士(島根県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:15:31 ID:LgVcXaC/0

>>143
書くのは人間
鉛筆で書いたりタブレットで書いたりは様々だけど

149 名前： ぁゃιぃ医者(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:10:27 ID:ui0epJ2p0

SACDやDVD-Audioという文明の利器がある時代になっても「レコードと真空管アンプを使ったほうが音に温かみが・・・」とか
そんなこと言う手合いと同じだろこれ

286 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:41:46 ID:NQzjBBFB0

>>149
それは事実

152 名前： エヴァーズマン(東日本)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:10:31 ID:XXpyezad0

動けばセルでもデジタルでもどっちでもいい。
動かないアニメはダメアニメ。

163 名前： 美容部員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:12:37 ID:PC3kZJti0

サザエさんって何十年間も放送してて作画崩壊しないって凄いな

171 名前： アイドル(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:14:01 ID:UGEvD9a70

>>163
崩壊するほどの絵じゃねーしｗ

172 名前： 自民党工作員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:14:14 ID:DdUkbj/u0

>>163
だってエイケンはサザエさんしか作って無いじゃん
いつも書いてるものが同じだから早く綺麗に描ける

220 名前： ブロガー(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:20:44 ID:3m8t6EHk0

>>172
親子クラブを忘れてはいけない

166 名前： ロケットガール(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:13:06 ID:TcJt+Gld0

むしろフルデジタルに以降して
↓みたいなビデオドラッグを量産しよう！

http://jp.youtube.com/watch?v=YRY0M5cgDG8
だんだんおかしくなるサザエさんのアノ回

193 名前： ブロガー(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:16:50 ID:3m8t6EHk0

>>166
これって放送されたもの？そのまま？

195 名前： 偏屈男(奈良県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:17:02 ID:fjUU8cmT0

>>166
これ加工してんだよな

301 名前： ロケットガール(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:48:52 ID:TcJt+Gld0

>>193
>>195
恐山で受信した映像です。

167 名前： (アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:13:49 ID:JZHmGpzM0

＞セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える
これはほんと思うよ
最近のアニメって第一印象が物凄く無機質に見える
しばらく見てると馴れてくるんだけど

178 名前： チーマー(鹿児島県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:15:15 ID:vF1CS7YM0

>セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える

一方ロシアはデジタル処理で揺らした。

254 名前： イベント企画(滋賀県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:30:44 ID:gwLn+bPf0

>>178
デジタル処理で揺らすのと意図せずに揺れるのでは全然違うんじゃないか？

198 名前： 留学生(コネチカット州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:17:20 ID:NGwizQg5O

確かにあのOPの終わりの不気味なステップや
EDのぐわんぐわんしなる家はセル画じゃないと無理だな｡

276 名前： 偏屈男(dion軍)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:37:32 ID:AZ8hXWDv0

ゾイドみたいなハイブリッドが一番だな
細かいデザインの多い、機体だけを３Dにしたのは正解だった
動きも良くなるしね

307 名前： イベント企画(滋賀県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:50:34 ID:gwLn+bPf0

>>276
でもそういうのってなんか浮いて見えちゃうんだよなぁ・・・。

313 名前： 貸金業経営(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:53:06 ID:LYoyYhog0

>>307
でもアクエリオンとかＧＦとか普通に見れるようになったと思うけどな
イニＤとか本当に浮きまくってた

315 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:53:56 ID:7q9GD4WU0

>>307
CGのところだけ解像度が高くて色が滑らかで、さらにぬるぬる動くからな。
出すなら全部統一しないと浮く。

284 名前： 経営学科卒(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:40:13 ID:Fsw50gsZ0

セル塗り師廃業だもんな
かわいそすぎる

291 名前： 留学生(catv?)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 12:45:30 ID:ymHunhFS0

＞１秒間に２４枚、１話で約１４００枚

すいません計算が合わないんですけど僕おバカさんなのかな？

302 名前： 機関投資家(東日本)[] 投稿日：2007/08/29(水) 12:49:06 ID:n3ST84q40

>>291
1秒間24コマ→24枚の動画=フルモーションアニメ（でずになど）
1秒間24コマ→2～3コマは同じ動画(動いていない）で節約＝日本の主なアニメ

文句あるなら手塚(ry

340 名前： 役場勤務(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:05:06 ID:qu4qsoE10

デジタル技術って手抜きにしか使われてないように思える

347 名前： タレント(千葉県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:07:13 ID:LIAWJnMu0

ぶっちゃけ、セル画の利点って何もないだろ
エヴァだってテレビ版のセル画より今度公開されるデジタルの方が圧倒的に綺麗だし

350 名前： ネットカフェ難民(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:08:13 ID:KZAsd8w30

>>347
でもセル画でしか出せない何かは確実にある

363 名前： ディトレーダー(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:10:22 ID:5toLf+510

>>350
何かって何だよ
具体的に挙げてみろよｗ

369 名前： イベント企画(滋賀県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:11:42 ID:gwLn+bPf0

>>363
何かってのが
「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」

こう言う事じゃないのか？

373 名前： キンキキッズ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:12:38 ID:JlujlDnI0

>>369
作為的にやろうと思えば
デジタルでも出来るだろ

376 名前： 映画館経営(福岡県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:13:33 ID:JzeevMnU0

>>369
だからそんなもんはツールひとつで自由自在ｗ
つーかそのエフェクトの多彩さこそがデジタルのウリだろ。

387 名前： ネットカフェ難民(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:16:09 ID:KZAsd8w30

>>363
なんだろな。具体的にと言われるとよくわからんけど。手作り感というのかね。
すべてにおいて軟らかいんだよね。デジタルはギツギツしてる
たとえデジタルで完璧にセル画アニメを再現しても、それはセル画アニメじゃないんだよ

393 名前： キンキキッズ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:18:12 ID:JlujlDnI0

>>387
お前それはビリビリのセピア色TVを指して
味があるって言ってんのと同じだろ

それが良いと言う訳じゃない

406 名前： ネットカフェ難民(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:21:55 ID:KZAsd8w30

>>393
その通りかもね
技術的にはデジタルにはかなわないだろうし

354 名前： 大学中退(北海道)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:08:37 ID:cEEZXq6U0 BE:390890737-2BP(701)

PS3他でBDのセル画作品を見ている奴の感想を聞きたいな
実際どうなの？粗とか見えちゃうの？

367 名前： 映画館経営(福岡県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:11:24 ID:JzeevMnU0

>>354
そのアラ（セルに付着したゴミやフィルムの傷など）を消すのがデジタルリマスター。

390 名前： コンビニ(徳島県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:17:35 ID:xuNtBY3n0

セルの頃は崩れる崖の色が周りの土と明らかに違ってたよなあ

399 名前： 映画館経営(福岡県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:18:59 ID:JzeevMnU0

>>390
セル画にはグラデーションは絶対に使えないからね。
全て単色ベタ塗りだから、背景の絵から浮きまくる。

404 名前： 外資系会社勤務(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:21:03 ID:vdjEH3iO0

デジタルvsアナログ論争ほど不毛なものはない
両方必要だっつーの
デジタルなら何でも出来るとか中二病丸出しの恥ずかしいやつだし
アナログ至高主義はそこで思考が停止してるただの宗教

410 名前： 映画館経営(福岡県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:22:30 ID:JzeevMnU0

>>404
だがアニメに関してだけ言えば、
「『セルアニメで出来た事は』全てデジタルで再現可能」
これは事実。
中二病でもなんでもない。

423 名前： 役場勤務(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:25:40 ID:qu4qsoE10

>>410
へー今のデジタルってそんな発展したんだ

420 名前： 女流棋士(山口県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:24:40 ID:sdoYVlgS0

>>404
オーディオの世界でも25年前にやってきたこと
論争自体は不毛ではない

アニメもデジタルの初期の頃に発色がきついとか
さんざん言われた時代があったけど、
いまだに言ってるのかw

460 名前： タレント(千葉県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 13:35:44 ID:LIAWJnMu0

こういう風に汚いOPはセル画風に見える
http://www.youtube.com/watch?v=ojen4GCGJqI

セル画＝汚いでしょ？
セル画厨って汚さに魅力感じているんでしょ？
自分の容姿が汚いだけに

492 名前： 大学中退(北海道)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:46:57 ID:cEEZXq6U0 BE:781780076-2BP(701)

>>460
初見だが、これを「汚い」と表現するのは頭が悪いと思う
ただの絵画的表現だろ？

534 名前： 県議(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:02:51 ID:JSoPiGTK0

なんで日本のアニメはセル画やめるん？

539 名前： 恐竜(関西地方)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:04:13 ID:in7+ACL/0

>>534
手間省いて生産効率up

のはずだけど制作費が下がったとかいう話は聞かない

547 名前： デパガ(樺太)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:07:22 ID:sBkFDZC9O

>>539
実際セルよりデジタル彩色にして随分効率よくなってますよ

555 名前： 恐竜(関西地方)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:09:33 ID:in7+ACL/0

>>547
それで、貧乏貧乏言われてる製作環境は改善されたりしないんですか？
浮いたコストはどこに消えてるんだ
また電通か

562 名前： 共産党工作員(関西地方)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:11:25 ID:2xLzH3Pz0

>>555
そのとおりでございます

593 名前： ボーイッシュな女の子(dion軍)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:17:57 ID:EnFI18fH0

>>555
導入時のイニシャルコストを回収してんじゃねーの？
レタスとかっていくらするんだっけ

632 名前： デパガ(樺太)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:26:57 ID:sBkFDZC9O

>>555
電通というより広告代理店とテレビ局のピンハネ
電通自体はアニメに手を出し始めたのは最近からじゃなかったけか

551 名前： 旅人(樺太)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:08:42 ID:MTjZsoZIO

>>534
利点が皆無だから
今の日本のトップアニメーター達は５０歳超えているような人達で伝統などを大事にする世代で尚且PCが苦手な世代だがそれでもセル画を推奨するアニメーターは皆無

デジタルは無限の可能性があるからな
魅力がぎっしり

逆に中二病のアニヲタがセル画を絶賛し、デジタルはなんでもツールで作れるからダメ（どんなツールがあるかも知らす）と騒いで、違いがわかる俺かっけぇって騒いでるだけ

567 名前： 名誉教授(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:13:15 ID:mMQlHA5D0

>>551
可能性云々でなく、コストの問題でやむなくでないかな
カネと時間を無制限に使えるならセル使う！という人も多かろて
統計取ったわけじゃないけどさ

577 名前： 大統領(千葉県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:15:38 ID:g0/8oJUE0

>>567
＞カネと時間を無制限に使えるならセル使う！という人も多かろて

これはないと思うな
統計取ったわけじゃないけどさ

カネと時間を無制限に使えるならデジタルでもセル画と同じ制作できるわけだし

605 名前： 名誉教授(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:21:08 ID:mMQlHA5D0

>>577
「セル使いたい！」と言うべきかも
デジタルで育ってない、コンピュータとかよくわからん人よ?
自分が馴染んだモノでやりたいと思うのは人の常でないか
クリエイター様はそんな風に保守的にはならんのかな?

633 名前： 大統領(千葉県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:27:03 ID:g0/8oJUE0

>>605
さあ、どうだろうか
こういうのって大抵受け手側の拘りじゃねーかな

544 名前： 配管工(大阪府)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:05:57 ID:Id9mOQo/0

デジタルは色塗りが楽だからな
塗りつぶし1発でOK

553 名前： 消防士(島根県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:09:18 ID:LgVcXaC/0

>>544
いやデジタルも何重にも重ねるんだぞ
というかセル以上に重ねられるのがデジタルの利点

698 名前： ふぐ調理師(コネチカット州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:46:44 ID:8Esvo4ksO

良いものが残るのが世の常だから

707 名前： ボーイッシュな女の子(岩手県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:50:26 ID:JrRmBcdG0

>>698
悪貨は良貨を駆逐します

709 名前： 名誉教授(catv?)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:50:38 ID:mMQlHA5D0

>>698
コストに見合うものが残る、でないかい?
同じコストなら良いものが残る、というならその通りですな

719 名前： 殲１０(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:55:16 ID:m8xfPRFd0

どうもなぁ
「セルの暖かみが…」つってるのは懐古主義者や抽象的に言ってる奴もいるのかも知れんが、
赤みが足りん気がしてならんのよ
同じアニメのデジタル化前後でRGB比較してみたいんだがググっても出てこねぇ…！

722 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:57:00 ID:7q9GD4WU0

>>719
ナウシカとハウルの青空の色をとればいいんでね？

同じ作品のデジタルリマスタ品ってあまりないし。

725 名前： 留学生(catv?)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 14:57:16 ID:ymHunhFS0

>>719
千と千尋のDVD見れ

726 名前： 自衛官(岡山県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 14:58:06 ID:0qfcp6be0

>>719
だーかーらー
赤みが違うのと「デジタルではセルの赤みにどうしても及ばない」ってのは違うだろと

776 名前： 殲１０(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 15:15:05 ID:m8xfPRFd0

この二枚を比較





ハウルの肌の色　R:255G:204B:204





ナウシカの肌の色　R:255G:222B:185
色抽出して思ったのは、ナウシカの方はもはや「薄い赤色」なんだ
確かにデジタルでこの色は選べない
あえてこの色を選ぶのは勇気いるわ

779 名前： クマ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 15:17:43 ID:zrItMNZS0

>>776
そんなもんスキャナの色温度の設定でなんとでも変わる。アホ

841 名前： 付き人(コネチカット州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 15:52:45 ID:GCtLkaEcO

なんつか最近のTVアニメの色合いは、ベタが均質過ぎてFlash動画見てるような気分になる。
色がやたらに鮮やかで、くすみ感も全く無いし。
肌とかの中間色も変に鮮やかで。

最近、深夜帯で久しぶりにアニメ見始めてそう思った。

850 名前： 副社長(東京都)[] 投稿日：2007/08/29(水) 15:56:20 ID:o0DbQ5jr0

>>841
デジタルアニメも長い間技術が蓄積されれば味わい深いのも多くなるだろうけどね
なんにしろマダ10年やそこらの技術
セルとどっちが上とか決めちゃうこともない
次の手法が出てくる頃にはデジタルもセルも良いのは良いしダメなものはダメってことになってるだろうよ

864 名前： 美容部員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:01:11 ID:PC3kZJti0

>>850
10年前と比べるとだいぶ良くなってきたしな

852 名前： 殲１０(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 15:57:43 ID:m8xfPRFd0

ようつべで新旧エヴァ比較してみた






俺の配色センスなんてどうでも良いよ
同じシーンでこれだけ色が違うんだぜ？って事を知って欲しい
話はそれからだ

857 名前： プロガー(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 15:59:06 ID:Z8L9WaDn0

>>852
ナウシカと比べてもやっぱり色違うなぁ
なんでだろ

861 名前： 大学中退(北海道)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 16:00:08 ID:cEEZXq6U0 BE:465345555-2BP(701)

>>852
デジタルのほうがいいな・・・なんて思ったら叩かれるんだろうか

絵そのものはデジタル彩色のほうが好きなんだよな
ただ単純にゲンガーやドウガーの腕が下がって行ってるようにしか感じない

869 名前： 銭湯経営(岡山県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:02:45 ID:WglM3GHr0

>>852
エヴァ劇場版は新規に描き起こしてるんだから単に色指定の問題では？

884 名前： 殲１０(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:08:22 ID:m8xfPRFd0

>>869
だからさ、どうしてこんな色に指定するのはなんでだぜ？って話なんだよ
しかも一つや二つじゃない、あっちこっちのアニメの肌色から赤みが失せてんだよ
そっちの方が配色として正しいのかも知れんが
赤みが減れば暖かみが減ったと感じる人が居るのは当然のことだろ

887 名前： 魔法少女(長野県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:10:11 ID:+DFK3yeB0

>>884
モニタの色温度上げればいいんじゃねーの？

893 名前： 殲１０(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:12:37 ID:m8xfPRFd0

>>887
それをやったら千と千尋の赤いＤＶＤの惨劇再びじゃねーか

897 名前： 銭湯経営(岡山県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:14:03 ID:WglM3GHr0

>>884
単にアニメ用のペイントソフトにそういう色が無いんじゃないの？
ジブリの色作ってるおばさんもデジタルでは今まで使ってた微妙な色が無いと言ってたし

898 名前： ホタテ養殖(大阪府)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:16:19 ID:ez1fgydi0

>>897
デジタルなんていくらでも色作れそうなのに
色がないの？
変な感じだｗ

902 名前： プロガー(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 16:17:09 ID:Z8L9WaDn0

>>897
RGB#FFFFFFで指定してんじゃないの？色って

906 名前： タレント(千葉県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:18:47 ID:LIAWJnMu0

>>897
>単にアニメ用のペイントソフトにそういう色が無いんじゃないの？
>ジブリの色作ってるおばさんもデジタルでは今まで使ってた微妙な色が無いと言ってたし

これ、おばちゃんが馬鹿なんじゃね？

940 名前： 銭湯経営(岡山県)[] 投稿日：2007/08/29(水) 16:47:25 ID:WglM3GHr0

>>898 >>902 >>906
>RGB#FFFFFFで指定してんじゃないの？色って
そうだと思うんだけど今は24bitの色から選んで使っているはずだけど
求める色が32bit、64bitの色空間からしか得られないのならば
やっぱり無いってことになるんでないの？

987 名前： 序二段(広島県)[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 17:08:28 ID:W1Y303400

>>940
24bitなら人間に知覚できる色はほぼ全て出せる。
それ以上の色深度はHDRとか後から調整するための振り幅として必要になるものだよ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
機械では表現できない何かがあるとしてもデジタルでいいんじゃないかと思いますよ。
デジタル作画になっても人をひきつける作品はたぶん出来ていますし。

【関連スレッド】
消えるＴＶアニメのセル画　残るは「サザエさん」だけ

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:41:45 ID:

サザエさんってそんなに数字良かったのか・・・

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:49:44 ID:

セルとかデジタルとかどうでもいい。
問題は面白いアニメが減ってることだ。

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:50:36 ID:

なんかAVみたいだ

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:55:18 ID:

マクロスプラスの方がゼロより凄かったのにな
セル画まんせー

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:56:56 ID:

CGでもセルでも面白いアニメであればいいけどな。
セル画独特の雰囲気は好きだけど
CGにして手間を省いたぶん作り込んでくれればいい。

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 20:59:50 ID:

アニメのCGを初めて認めたのはターンAガンダムだな
ビームをIフィールドで散らす演出でCGを上手く活用してた

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:02:56 ID:

赤みがかった配色がいいか無機的な配色がいいかは
作品によって変わるな
とりあえずEVAはデジタルの方が好き

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:05:54 ID:

バカだなぁ。

君達の大好きな萌えキャラの輝いている目や、
弾力のある頬を表現しているグラデーションは
アナログ（セル）じゃ面倒すぎてかなわないんだけど？

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:08:59 ID:

拡大縮小は確かにやめてほしい。
線の細さも変わるから違和感あるんだよな。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:16:00 ID:

お前らどんだけこだわってんだよｗ一般人は別に気にしないぞｗ

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:30:02 ID:

>>166のって映像もそうだけど
話もサザエさんじゃないみたいで怖いな

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:33:53 ID:

それよりも・・・今にトゥーンレンダリングだけでアニメが作られそうなんだよね。
もしかしたらもうあったりする？そんなことになったらセル、デジタルの差以上に無機質に感じると思うんだよ。

（あ・・・知らない人へ説明すると、３Dポリゴンのキャラに、CPUが
光源を計算してアニメ塗りをし、カメラの向きから輪郭線も付けて、
アニメを描いたのと同じように見せる技術。
ゲームの方では既に多数使われていて、有名なものでは
ドラゴンクエスト８、モンスターズジョーカー、ゼルダの伝説風のタクト、夢幻の砂時計などがある。）

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 21:42:00 ID:

少なくともアメリカアニメにはならないで欲しい

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:06:11 ID:

こいつらほんと口だけだなｗ
アニメーターも大変だわ

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:06:54 ID:

馬鹿ばかりだな。
人間の思考回路では、デジタルになればそっちの方がいいんだから、セル画らしさなんて、消えて亡くなるわ。
わざわざセル画らしくする奴なんていねぇよ。
たとえデジタルで表せてもな。
結果的にセル画らしさは、消えるのさ。
技術に溺れてんじゃねぇよ。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:06:59 ID:

※12
それはそれでいいんじゃね？
確かに昔のアニメしか見たことのない人にとってはデジタルは無機質に感じるんだろうが、
最近のアニメを見慣れている人間は普通に見れるんだから、
トゥーンレンダリングと言うのがはやりだしても俺らはそれに慣れていくんだと思うぞ。

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:11:40 ID:

アメリカアニメって動きがフラッシュチックだよな。内容は風刺で。
まあデデニーはよく動くけどね

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:17:26 ID:

管理人含め、アナログ不要論は辛いものがあるな。
例えば映画のフィルムがわかりやすいけど、デジタルでフィルム効果を出してもどうも安っぽく見える。逆にフィルムを現代でも使うと、かえって新鮮に見えるというか、大作っぽく見えて古いとは感じない…
とまあアナログって根本的に「感覚」だからね。スレでも叩かれてるようにそこを否定されると何とも言えないけどさ。

セルはグラデーション面などフィルムと完全同じにはできないけど、アナログがデジタルを上回ることもあると思うよ。もちろんそれを欲している人もいると思う。デジタルでアニメ離れしたという人もいるし。
あとは今のデジタルアニメが、まだまだ使い方が偏っているからこういう意見が割れるんじゃないかな。デジタルなのにデジタル的じゃない、思わせない、すごい自然な表現を追求してみてほしいね。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:19:26 ID:

デジタルもアナログもメソッドであって出来は結局クリエイターの問題では。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 22:45:18 ID:

肌色に関してはセルかデジタルかというより色彩の流行の問題では？

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 23:03:14 ID:

味わいだの温かみだのを、新しい技術で再現できるよう研究するのが技術者の仕事。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 23:28:35 ID:

ただセル画がどうとかデジタルがどうとかどうでもいいけど、俺の好きなOPやEDは大概セル画だと聞いて驚いた記憶がある。
ガンダムWやレイアースなんか。
いや、懐古厨なのかもしれないけど、最近の深夜アニメはFLASH見てるような気分ってのは理解できる。妙に鮮やかでくっきりしてて。
これは単に作り手のセンスや製作費、手間の差なんだろうけどね。

良作ならどっちでもいいよ。

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 23:33:49 ID:

米12
何故トゥーンレンダリングの例にエロゲを避けるのだ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 23:51:47 ID:

温かみというよりデジタル画は目が疲れたり疲れなかったり…
っていったらセル画でも同じか。
う～ん…

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/29（水） 23:52:13 ID:

ここまでフリーダムとベクシルの話題ゼロ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 0:15:00 ID:

デジカメとアナログのカメラ比べるようなもんだな
PCスペックや技術にもよるが、デジタルはまだまだ発展途上
アナログはこれ以上の技術の向上は事実上難しいのは確か
ほとんどやりつくした感がある
しかしデジタルだと平均的に色の発光が強い気がする
アナログセルでは割と自然色に見えるんだが、
撮影の段階で処理できれば問題無いのかも知れんが、
せめてまともな賃金ぐらい払ってやれよ・・・・
時間的余裕もそれなりにないと技術も上がらないだろ

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 0:32:49 ID:

マイトガイン懐かしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 0:40:18 ID:

アナログの駄目さがなきゃだめなんて言ってるやつは懐古厨だろ。
技術が進歩して何が悪いんだ？

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 1:18:09 ID:

なんだかんだ言って、マンガがデジタルアニメみたいな
ヒョロ細い線画ばかりになったら叩くんだろうなーｗ

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 4:19:34 ID:

セルは産業廃棄物なので
1話何万枚と出しちゃうと捨てるのに金が掛かるのです
それとセルに塗る絵の具が乾くのにそこそこ時間かかるわ
埃が載るわで大変
仕上げが塗りをミスると書き直さなきゃいけないし

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 5:23:07 ID:

アニメータ目指そうと思ってるんだが
原画動画は紙と鉛筆とトレス台ってのはもう古いのだろうか･･･

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 5:29:30 ID:

米18にはちょっと同意
ＤＶで取ったやつと8ｍｍ比べると
適当にとっても8ｍｍがアートっぽくみえる
現像とか露光とかいろいろ難しいらしいが8ｍｍの質感はやばい

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 7:54:45 ID:

>>71はホントそう思う
おとといの深夜だかにやってたアニメなんかそのまま空中に浮いてほとんど体が動かないまま敵とゆっくりぶつかって効果音「ガイン」
味方は「速い！」「俺はついていけるのか!?」
ＭＵＳＡＳＨＩの再来かと思ったよ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 10:29:00 ID:

ビジネス世界の思考回路では、デジタルになれば省力化→人件費と時間削減に産業廃棄物ゼロでECO!!で売上向上でそっちの方がいいんだから、セル画らしさなんて、消えて亡くなるわ。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 10:32:59 ID:

スレ画がひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納豆ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 10:49:18 ID:

単に慣れの問題なのが多いんじゃないかなあ
｢微妙な線の揺れ｣なんてデジタルアニメしか見たことない人間が見たらたぶん気持ち悪く感じると思うよ

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 11:20:11 ID:

管理人次第でこうも記事が変わるという好例だな。

日刊スレッドガイドの同記事
http://guideline.livedoor.biz/archives/50955956.html

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 11:58:50 ID:

米37
ホントだ。編集てこわいねえ。

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 13:49:14 ID:

↑巣に帰れ

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 17:41:39 ID:

↑
狂信者の好例

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 18:19:30 ID:

逆にまだセルつかってることに驚いた。

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 19:38:07 ID:

マイトガインバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/08/30（木） 22:18:31 ID:

・・・('A`)…作画崩壊について一言

色塗り他の仕上がデジタルになっただけで
原画・動画は今まで通り手でやってんだよ。
しかも、外注で海外に出してる物が多い現状なんだから
どーしよーもねぇ。挙句レベルは下がってんだし。
…アニメータの給料で生きてけないしな。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/01（土） 7:32:20 ID:

肌色だけじゃなくて最近のアニメは
全ての色の彩度が高く見えるな

米28絵筆とデジ絵の違いもわからんのか

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/01（土） 18:31:30 ID:

百歩譲って、TVアニメはデジタルでもいいよ。セルが金かかるってのも尤もだ。

でもOVAやら映画作品にはセルを使って欲しいなぁ。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/01（土） 21:06:41 ID:

>>544
どうしても塗りつぶし一発でできない所は出るから、細かい所は筆ツールでチョコチョコ塗る。

温かみのある色といえば、デジタルで色塗りが早くなったから頬にブラシ入れる余裕ができたんじゃん。
セル時代はせいぜい昼と夜の違いしか出せなかったけど、今は天気や使ってる蛍光灯の種類まで考えて色作れるようになったし。
エヴァだってノーマルと影の近くに微妙なグラデかけて、画面全体に光の方向に合わせたフィルタがかかってる。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/06（木） 13:07:09 ID:

つか最近のアニメは安いのよ
何というか重みや暖かさが皆無というのかな
デジタルじゃこういうOP作れないでしょ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ICAtAbQsd5Y&mode=related&search=

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/21（金） 17:04:31 ID:

米18
この話を聞いて、ふと「８ｍｍフィルムの現像サービスが終了、クリエイターたちが云々…」という話題を思い出した

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