プーチン「だから２島だけなら返してやるって」

1： 就職氷河期世代(千葉県) 2007/09/15(土) 21:05:05 ID:9acp8R410
露大統領、２島返還を改めて強調…北方領土問題
　【モスクワ＝瀬口利一】ロシアのプーチン大統領は１４日、黒海沿岸の保養地ソチで開いた専門家会議で、北方領土問題について、平和条約締結後の歯舞、色丹２島の返還を明記した１９５６年の日ソ共同宣言に基づいて解決する意向を改めて強調した。

　出席者によると、大統領は日ソ共同宣言に触れ、「困難な問題を解決して日本との関係を全面的に発展させたい」とした上で、「（歯舞、色丹以外の）他の島には、日本人に『完全なアクセス』を認めるつもりだ」と発言、日本人の投資や訪問、人的交流などの活動を認める考えを表明した。国後、択捉両島の領土主権はあくまで露側にあり、「２島決着」を超える譲歩はありえないとの立場を示したとみられる。

　プーチン大統領は今月８日にシドニーでの日露首脳会談で、「相互受け入れ可能な解決」に向けて交渉を継続する意思を表明した。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070915i112.htm?from=main1

2 名前： 公務員(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:06:05 ID:c1Q2tMhG0

おそロシア禁止

4 名前： 人民解放軍(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:06:14 ID:mHPYOZkF0

こりゃ頭にプチンとくるな

7 名前： 株価【4500】 デスラー(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:06:20 ID:8LJz3BBb0 ?2BP(6150) 株優プチ(koukoku)

4島返せボケ

9 名前： 年金未納者(大阪府)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:06:47 ID:Q26YHiK70

もらえるものはもらおうぜ
それとも返還すると困る連中でもいるのかね

22 名前： パート(東京都)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:08:30 ID:hLZuQ5P60

>>9
2島返還で日本が合意したと思われる可能性があるっぽくね？

346 名前： 選挙運動員♀(東京都)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:48:47 ID:+PBefiuI0

>>22
それが一番の理由らしいね。
もしこれに合意しちゃったら諸外国から、日本は領土を奪われても泣き寝入りする国と思われる。
国のメンツの問題。

10 名前： 商人(長屋)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:07:00 ID:nIuIR4ta0

プーチンに暗殺される前に、逆にプーチンをｋ


今の日本にはそれぐらいの気概と、諜報機関が必要だ。

18 名前： 学生(岡山県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:08:00 ID:/BOM6aeJ0

これはロシアなりの麻生支援と見たほうがいいのかな

21 名前： 麻薬検査官(石川県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:08:27 ID:0fa1dCn90

あんなにでかいのになぜ島２つにこだわる？

43 名前： 巡査長(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:11:13 ID:3Ixr8KzL0 ?PLT(12001)

>>21
海が東側だけなのと地下資源だろ

24 名前： デスラー(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:08:48 ID:8LJz3BBb0 ?2BP(6150)

「北方4島は日本固有の領土です」のCMを復活させるべきだな

60 名前： 留学生(関西地方)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:13:03 ID:7CnDa/1O0

国際間の領土に関する協議決定は一度だけなのが常
2島返還に応じた場合、交渉はそこで終了し、次は無い
残りの2島はもう還ってこないことになる

63 名前： 和菓子職人(高知県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:13:13 ID:cnvLC6uR0

そんな四島より今現在日本の四国をどうにかしてくれるべき

78 名前： ツチノコ(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:15:33 ID:xo5XaF/9O

四島全部還せと言いたいところだけど
とりあえず二島還ってくるならそれもありなのかも

89 名前： 新人(西日本)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:17:00 ID:uSaxYXCi0

>>78
竹島も盗まれるぞそんな甘い事言ってると。

128 名前： 女工(福岡県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:21:25 ID:EhdkVk2d0

>>78
俺もそう思う
今まで散々北方領土すべての返還を求めてきたけど
そろそろ方針を変えるべきだろ
６０年も占領されてていまさらロシアが返還してくれるなんて虫のいいはないだろう
２島でも返還するならそれに妥協すべき

130 名前： また大阪か(栃木県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:21:28 ID:IWB2udk/0

普通に考えればこの2島を受け取ってしまったら後の島は受け取れなくなるじゃん
最初からこの条件は無かったものと考えて、更なる交渉をすべき

168 名前： ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:25:06 ID:yfyPkG2H0

>>130
世の中やろうと思って出来ないことはないよ
獲得できるものはチャンスがあったら飛びつく
獲得できないことが文書化されたとしても、それについてもチャンスはいつか来る
ソ連の対日参戦がその証拠

141 名前： 留学生(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:22:24 ID:YyBfFDNy0

残りの2島は素直にあきらめるべきだな
「2島を追う者1島も得ず」ということわざもある

148 名前： 留学生(福岡県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:22:54 ID:NZvPZWYc0

ソチも悪よのぉ～

露西亜にとって北方領土とかいらねーだろ
実際、なんの開発も利用もしてねーし
漁場の為だけか？
軍事的にも現代ではそれほど重要な気はしねーんだけど
まあ、日本を攻めるなら別だが

154 名前： 修験者(新潟県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:23:18 ID:ToCFxO/I0

第二次世界大戦でソ連が日本にしたことを知っていれば
二島でまあいいかなんて発言は出てくるはずがない

179 名前： 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:26:09 ID:byg36Xf20

>>154
それがわかってるから「二島なら返還しますけど何か？」って言い続けているんだよな
日本サイドから見れば、四島耳を揃えて返却してもらわねば困るというか世論が許さないだろ

そんなことより話題にも上らない竹島をどうにかするつもりはあるのかね・・・

167 名前： ２２歳ＯＬ(埼玉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:25:05 ID:Ucsa6Fan0

解決する事で双方にどんな利益があるのか
未解決だとどんな不利益があるのか
がよくわからない

196 名前： ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:29:20 ID:yfyPkG2H0

>>167
ロシアは首都から国境が1cmでも離れてるとそれだけで安心する国民性で
こういうこと言ってくるのは、特に調子良いときには、珍しい
日本としても大陸の国からなるべく島を奪っておきたい
そこに拠点築けば、敵は本土や北海道攻める時に、
まずそこ落とさないと側面つかれることを考えないといけないからね

181 名前： 社会保険庁入力係[バイト](東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:26:28 ID:zKJW7I0M0 ?PLT(12000)

択捉島は貰っても価値がないんじゃないの　地震しか起こってないぞ

197 名前： 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:29:24 ID:byg36Xf20

>>181
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/41353319.html

190 名前： 女工(福岡県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:28:14 ID:EhdkVk2d0

２島でも十分いいだろ
いまさらあんな寒い北の島に誰が住むんだよ
今まで何十年とロシアは１島の返還すら応じてきてなかったんだからさ
このチャンスを逃すともう一生日本に北方領土が帰ってくることはないかもしれないよ

200 名前： 留学生(関西地方)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:29:30 ID:7CnDa/1O0

>>190
2島返還案ってロシア前から言ってるけど…

216 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:32:13 ID:RFm3hjEc0

>>190
豊富な魚介類の取れる領海が重要なんだろう
つか、それだと侵略を認めることにならね？

韓国が不法占拠している竹島も対馬諦めるから
返さなくて良いよねって話になる。

239 名前： ジャンボタニシ(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:34:13 ID:yfyPkG2H0

>>216
なんでももらえるものはもらっとくって貪欲さが大事
文書とか所詮紙切れなんだから認めても既成事実の積み重ねとか
なんかのチャンスに乗じることで、なんとかしようと思えばなんとかなる

258 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:37:01 ID:RFm3hjEc0

>239
そういう考えもあるが、日本のやり方じゃない。

236 名前： ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:34:00 ID:xNbP6Ju60

>>190
まず国取りの基本から覚えたほうがいいな
住む住まないで決めてどうすんだよｗ

219 名前： 役場勤務(静岡県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:32:20 ID:xfio/PFM0

いかにも「ここは痛み分けということにして、仲良く半分ずつにしようぜ！」
という感じを受けるけど、確か二島返還論って小さい方から二島だよな。

択捉島　　3183km^2
国後島　　1207km^2
色丹島.　　 250km^2　←これ
歯舞諸島　 100km^2　←これ

231 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:33:45 ID:x3GNC9Xi0

>>219
これはひどいなｗ

254 名前： イラストレーター(沖縄県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:36:35 ID:8ScDScX90

>>231
いやー、漁場が広がるからそうとも言えん
カニ取れまくって、おれらでもカニ三昧できるかも

279 名前： 養豚業(長屋)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:39:13 ID:nB7jnLmc0 ?2BP(1100)

>>219
択捉って沖縄本島より大きいんだよな？

226 名前： 元娘。(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:32:53 ID:SWoGlhIb0

ネット碁やってると意外とロシア人が多いのでびっくりするよ
しかも日本のアニメとか漫画とかアイドルとか好きな奴が多い
もう北方領土なんて忘れよう

264 名前： マジシャン(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:38:09 ID:hL07XxeO0

最低限妥協するにしても、
歯舞、色丹は日本の領土、国後、択捉はこれから議論って言う内容だ。

2つは返して貰うから、2つはロシアのモノと認めるってのは絶対してはならない。

これはもう心理的なトラップにかかってるのと一緒だよ。
「100万円くれ。」「いやだ」「50万円でいいよ。」「いやだ」「ったく・・じゃあ1000円でいいよ。」「分かった。ごめんよ。」
ってのと一緒。元から日本のモノなのになぜかありがてぇありがてぇ状態になってる。

299 名前： ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:41:41 ID:xNbP6Ju60

>>264
んな事誰でもわかってんだよｗ
しかし１００％２島以外は返さないって決定してるとしたらどうだ？
そこで２島返してもらうか、それとも１島も返してもらわず現状維持で他の意図をもって北方領土問題を置いておくかって事なんだから

330 名前： マジシャン(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:46:42 ID:hL07XxeO0

>>299
日本も「ロシアの領土だと認めない」とすれば良いだけ。

国土の問題をそんなに焦って妥協する必要は無い。
今の俺らの決定が下手したら1000年は続くかもしれないんだから。

プーチンがダメなら次のボスと交渉すればいい。先に折れた方が負け。

342 名前： ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:48:12 ID:xNbP6Ju60

>>330
だから現状で良いんだろ？

274 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:38:54 ID:pSWIvf6n0

とりあえず二等変換してもらって
あとからいちゃモンつければいいよ
特アから学んだじゃないか

285 名前： 運転士(北海道)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:39:36 ID:N81W8AQF0

>>274
日本にしか通じない

316 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:43:46 ID:RFm3hjEc0

>>285
相手はロシアだし、100％無理だよなｗ

なんか>274みたいなチョン思考が増えたのは残念。

321 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:44:58 ID:pSWIvf6n0

>>316
じゃどうすんの？
意見言えよ

338 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:47:46 ID:RFm3hjEc0

>321
あくまで4島返還にこだわるべき。
つか俺の発言から読み取れねぇの？

351 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:49:15 ID:pSWIvf6n0

>>338
拘ってｷﾀだろ？今まで
で、どうなった？何か前進はあったのか？
いつまでつづけるの？ｗ

377 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:54:24 ID:RFm3hjEc0

>>351
それ俺に聞いてるのか？

北方領土問題は全島返還されるまで
いつまでも続けてろと思うよ。
それを評価するのは後々の世代で俺らじゃない。
元住民の意見なんて重要じゃない。

397 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:56:27 ID:pSWIvf6n0

>>377
単細胞はこれだから困るわｗ
みんなが４島４島言ってるからなんとなくなんだろって？
で、どうすればいいと思うのよ？お前的に
その意見もなくただ反論したかっただけなの？ｗ

438 名前： 食品会社勤務(岩手県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:02:16 ID:RFm3hjEc0

>397
＞どうすればいいと思うのよ？お前的に

2島返還で納得しようとするのに反対意見を述べ
これまでと同様にやれというのが意見でないなら
俺に意見ないてないだろうよ。

お前は馬鹿かレス乞食のどっちかだな。

472 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:06:09 ID:pSWIvf6n0

>>438
だーかーらーーーーー
４島返還を何十年も求めてきてロシアは何か譲歩する動きを
見せたとこがあるかっつーのｗ
頭悪いだろおまえ？

なぁ何十年も何の前進の無い交渉って
ただの先延ばしでしょ？
だったらここに来て譲歩しようとしてるロシアの話に
乗らないでこの先どうやって４島返還してもらうつもりなのって？
単細胞だなほんと。みんなが言ってることが必ず正しいとは
限らないんだよｗ

477 名前： ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:07:27 ID:7/ojguxK0

>>472
>だったらここに来て譲歩しようとしてるロシアの話に
>乗らないでこの先どうやって４島返還してもらうつもりなのって？

第三次非核大戦において強奪

488 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:08:39 ID:pSWIvf6n0

>>477
戦争ぐらいしかないよねｗまじで。
でも現実的かといえば・・・

499 名前： 北町奉行(長屋)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:10:02 ID:SyO/qbJ40

>>488
みんな、４島のために戦争なんでめんどくさいと思っているんじゃない？

501 名前： ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:10:20 ID:7/ojguxK0

>>488
？
十分現実的だと思うが？

484 名前： 高専(東京都)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:07:56 ID:zTBgVJjf0

>>472
禿道。現実をみれないやつ多すぎ

495 名前： ほうとう屋(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:09:15 ID:OiCDghQB0

>>472
数的には半分だけど、広さで考えるとまったく半分じゃないよね
それで、以降残りの二島も返してもらえると思ってんの？
ロシアは決着つけるつもりなのに？

511 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:11:42 ID:pSWIvf6n0

>>495
だからさ、あとから何とでもいえるんだよ
特アから学んだでしょ？
強くなればわがままが通るんだよ。
ロシアが弱くなることでもいいし。
それ以外は戦争しか無いよ？
歴史上一度だって譲った領土は無い国なんだから。

>>501
ロシアと戦うことが現実的なの？ｗ

516 名前： ほうとう屋(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:12:53 ID:OiCDghQB0

>>511
特アの言い分が通用するのは日本くらいだよ。
中国なんて韓国の戯言をまったく無視してるじゃん。

ちなみに四島の地図
大きさよくみてね

524 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:15:00 ID:pSWIvf6n0

>>516
だから日本が強くなったり
ロシアが弱くなったり
ロシアの弱み握ったり
そういう事があれば譲らざるを得ない時だってくるよ。
そのタイミングを見極められるかどうかは政治家の
能力にゆだねなきゃならんけど。

540 名前： ほうとう屋(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:17:25 ID:OiCDghQB0

>>524
そうなった時に返してもらうべき。
二島でロシアは決着付ける気だけど、今返してもらっちゃうと
ロシアが弱くなった時に残りの二島は返さないって言いそうだ。

ロシアから独立しようとしてるのは結構あるんだし、時期をまつべき。
今プーチンの言い分に乗っちゃ駄目だと思う。

530 名前： ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:16:04 ID:7/ojguxK0

>>511
戦うかどうかは分からんがね、むしろ戦わない方だと思うが
次に大戦が起こればロシアは絶対にピンチに立たされる局面があるから、
そこで４島返還を条件に日本がロシアに何らかの軍事的支援を与えることになる可能性は
十分考えられるだろ、まあその時の日本の戦況次第だけど、中国に攻め込まれてたらアウトだがｗ
どことどこが過激化するかだよなー、日本が戦場から上手く距離を置けてればいいんだけど･･･
ロシアにとっては北方領土は、むしろ次の大戦時における対日本の切り札カード的な要素があるんじゃないかな

304 名前： ツアーコンダクター(岡山県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:42:37 ID:+F2Z5AJG0

露助は信じちゃなんねぇーってじっちゃが言ってた

305 名前： おたく(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:42:41 ID:xRTMzfLi0

四島返還運動って、日ソ対立を煽りたいアメ公の陰謀から始まったって、隣のじーちゃんが言ってたお

319 名前： 女工(北海道)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:44:28 ID:wiXwfUpF0

大体、北方領土なんて竹島よりも話題になってねーだろ。
日本国民はそんなに興味が無いんだよ。
二島返還は最大の収穫だっての。
無理に四島返還に固執するよりも、竹島返還の方が大事業だろうに。

324 名前： 不老長寿(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:45:28 ID:byg36Xf20

>>319
具体的に進展がないのはどっちもどっちだとおもうが

349 名前： 火星人－(神奈川県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:48:57 ID:NNNYPDxC0

>>319
北方領土は戦中に日ソ中立条約を一方的に破って侵攻して奪われた土地
竹島は戦後左翼が横行していた時代に自称戦勝国の韓国が勝ってに占有した島
全然違うよ

381 名前： 女工(北海道)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:54:46 ID:wiXwfUpF0

>>349
政治的に言えば、北方領土よりも竹島の方が取りやすい。
竹島の場合、韓国単独の不法占拠があり、世界的に見ても日本領土だと知られている。
しかし北方領土の場合は、アメリカが後押ししてくれないよ。事情は知ってるよな？
それを踏まえて、二島返還って言う、ロシア側の最大の妥協案を出してるんだけどね。
これによって道東の漁業は安心して漁ができるわけで。

413 名前： 火星人－(神奈川県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:59:21 ID:NNNYPDxC0

>>381
だから何もわかってないんだよおまえ
北方領土は軍事侵攻されて奪われた土地
竹島は軍じゃなく民間人が占領して韓国警察が居座ってる島
その辺ちゃんと勉強しろよ

325 名前： 彼女居ない暦(樺太)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:45:33 ID:1lM3VWKVO

島なんていらないからプーチンが大統領やめたら
日本の官房長官になってもらおうよ。

365 名前： ほうとう屋(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:52:31 ID:OiCDghQB0

ロシア国民はどう思ってんの？

374 名前： 練習生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:53:51 ID:wHEiIzLC0

>>365
二刀変換とか言ってもぶちぎれんじゃね？
返す必要があると思ってないだろ

386 名前： ほうとう屋(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:55:41 ID:OiCDghQB0

>>374
国がすることだから・・・って感じで静観してる気がするんだけど。
まえ自称ロシア人がそんなかんじだった

391 名前： 通訳(dion軍)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:56:05 ID:4QTd/DWJ0

>>374
日本は終戦後南樺太と千島列島の返還を要求したがあっさり拒否されてしまう
その後二島返還で合意しかけていたとこにアメリカの横槍が入ったから
四島返還を主張するようになった

373 名前： ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:53:47 ID:xNbP6Ju60

返ってこない利益てのもあるでしょ国際的には
海域と海産物の問題の利益と返ってこない場合の対ロシアの利益どちらが大きいと見るかだな
そんなの専門家じゃないとわからないだろうけど

383 名前： ビデ倫(埼玉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:55:16 ID:9ZaGGWYp0

>>373
そんなもんがあるならソープランド紛争も中東戦争も起こって無いｗ

440 名前： ネコ耳少女(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 22:02:22 ID:xNbP6Ju60

>>383
そりゃ経済力も地理的にもまったく違うとこでは比べられない
国も問題は独自の問題だから、どこどこはこうだからここもこうとはならないだろｗ

379 名前： 通訳(関西地方)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:54:31 ID:5gBT8E+h0

正直、原油高騰で大金持ちになっているロシアが、まだ2島でも返す気を持っていたことの方が驚き。

404 名前： サンダーソン(千葉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:57:29 ID:LrU3m0A20

>>379
国際条約はそれほど重いってことなんだよ。
それを破ろうとしてるのは日本側なのさ。
「残り２島も協議継続」の部分をはしょって世論を煽ってね。
共同宣言→平和友好条約は関係構築の基本なのに、
この共同宣言を破ってるから先へ進めない。

388 名前： イラストレーター(神奈川県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:55:49 ID:1SaYfecU0

だがちょっと待って欲しい

首相が変わるたびに打診してくるみたいだから
ロシアが四島返還を提案してくるまで首相を変え続けてみたらどうか

もしかしたら樺太まで返還してくれる世界もあるかもしれない

398 名前： 映画館経営(樺太)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:56:29 ID:LJdNtsjKO

まず宗男が糞
２島先に返してもらってその後でもう２つも…と言うのがそもそも間違い
ロシアみたいなチェチェンを支配しようと躍起になってる国が仮にも自分の領土として占領してる島を返すわけないじゃんか

そういうのを含めて考えたら本当に日本は外交下手だなと思うよ
武装できない攻撃駄目ってやりにくいのは分かるけどそういうのを受け入れざる状態でなおきつ改善しようともしない日本が悪いんだから
もうちょい努力して欲しいわ

407 名前： ひき肉(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 21:58:08 ID:22n4aReT0

>>398
じゃあ４島全部なんて言ったら余計無理だわな

408 名前： ビデ倫(埼玉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:58:17 ID:9ZaGGWYp0

>>398
そもそも宗男に国を思う大義なんてないだろｗ

434 名前： サンダーソン(千葉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:01:54 ID:LrU3m0A20

>>398
みたいな意見にすっぽり抜け落ちてるのは
日ソ共同宣言なんだよな。それを抜かして相手の性格判断をして
相手はならず者だからああしろこうしろという意見。
だけど国際条約やっちゃった以上、これ破ると日本の方が
ならず者的な扱いになっちゃうんだよ。

427 名前： 名無し募集中。。。(大阪府)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:01:09 ID:WgHFQ2Y/0

プーチンは優れた指導者だロシアの国益を第一に考え、それを間違わない。
つまりそれは日本の国益にそぐわないという事。二島返還に合意しても
ロシアとの感傷的で表面的な融和は得られるが、日本にもたらされる利益は
現時点で少ない。

436 名前： ガラス工芸家(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:02:15 ID:7/ojguxK0

前から思ってたけど、ロシアって日本を敵に回したくない感じだよな
やっぱ落ち目だったからあんまり波風立てたくなかったのかな？
それとも次の戦争で、アメリカの最大の支援国である日本を自分側に寝返らせたいのかな？

467 名前： 女工(北海道)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:05:31 ID:wiXwfUpF0

>>436
まあ、ツンデレだろうなw
あまり日本を叩いても、ロシア国内は日本文化も浸透してるし、日本が蟹を高く買ってくれるしね。
最近は領海を超えた北海道ヤクザの密漁が問題になってるし、どうせなら二島返還して、
その問題を軽減したいって考えはあるかもな。

473 名前： 就職氷河期世代(dion軍)[(´･ω･`)] 投稿日：2007/09/15(土) 22:06:34 ID:l9K7Msoo0 ?2BP(4233)

ロシアは歴史上、強奪した領土を返還したことがないとか聞いたことあるけど、２島返還はロシア人的に許容出来るのかな(´･ω･｀)？

482 名前： 石油王(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:07:45 ID:v4KZ3nyM0

>>473
だからあんなに広いのか。
ちょっとでも独立しようって動きを見せたらフルボッコみたいだし。

490 名前： 解放軍(東京都)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:08:46 ID:VCqjFui00

そもそも北方領土は戦前から日本の領土だろう。
それを露助がアメ公にそそのかされた挙げ句、
一方的に日ソ中立条約を破棄して北方領土に
侵攻したにすぎない。

515 名前： サンダーソン(千葉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:12:34 ID:LrU3m0A20

>>490
でもそのあと日ソ共同宣言やっちゃったんだよ。
そこに２島返還合意しちまってイルクーツク宣言で
ロシアが受け継いじまった。
これが失策でも約束自体はしちゃったからな。
約束破りで取られた土地だから、そのあとその土地について
交わした約束も自由に無効化できるなんつったら国際条約が
無意味になって世界中ガッタガタになっちまう。

557 名前： べっぴん(大阪府)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:21:15 ID:iL6kRdHs0

ロシアと中国って何であんなに仲いいの

560 名前： 味噌らーめん屋(中国地方)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:22:13 ID:Poahh6dh0

>>557

アメリカが怖いから手を握ってるだけ。
米中連合が出来たら、中露対立が起きるよ。

566 名前： サンダーソン(千葉県)[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:22:47 ID:LrU3m0A20

>>560
冷戦時代でさえ中ソ対立はすごかったからな

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロシアはあんなに広いくせに土地に執着しすぎですね。
4島返しても面積世界一位は変わらないからいいじゃない。

【関連スレッド】
プーチン「だから２島だけなら返してやるって」

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:24:23 ID:

全部返せよ糞ロシア

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:28:43 ID:

ID:pSWIvf6n0
↑うわぁ・・・

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:30:35 ID:

リアルｋｔｋｒ

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:34:13 ID:

プーチン調子乗りすぎ。

5 名前： [] 投稿日：2007/09/15（土） 23:34:20 ID:

これは悩むな・・・・

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:38:03 ID:

最初に２島でいいって言ったの誰だよ

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:39:03 ID:

悩む要素は１つもないが。
ちゃんと全部返還しろ。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:39:38 ID:

管理人のコメントにワラタ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:41:18 ID:

北方領土の話題を聞いたのは久し振りな希ガス
とりあえず最終的には全部返せ

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:45:37 ID:

プーチンさんをあまり怒らせない方がいいぞ

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:51:31 ID:

２島とかｗ
この領土紛争を我慢比べだと考えられない奴多すぎｗ

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:55:43 ID:

地下資源を考えろぼけとマジレス

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:57:11 ID:

４島じゃなくて千島列島丸ごと返せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
樺太と交換したんだから４島じゃなくて千島列島全部だろ

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/15（土） 23:59:52 ID:

けっきょく領土問題は戦争でしか解決手段はないわけか

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:01:53 ID:

今すぐ全部返せよボケ(´・ω・`)
ソ連崩壊のドサクサで取り返しちゃえばよかったのに＞＜

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:07:09 ID:

そういや随分前にTVで見たんだが
ロシアのとある教師が北方四島は戦後のどさくさに紛れて
不法占領したから、四島一括で日本に返還するべきだと生徒に
熱弁奮ってたけど
今、かの人はどうしてるんだろか・・・

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:09:21 ID:

よその領土問題に比べれば暢気な感じだよな
しかし四つ耳を揃えて返してもらう

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:10:39 ID:

返してーやぁー。

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:14:49 ID:

資源（エネルギー・レアメタル）が大きい島２つに
偏ってるんだよね。小さい島が２つ増えても海が広がることしか
メリットがない。

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:16:52 ID:

ソ連が崩壊した時に極東地域で独立して
超親日国家でも出来れば良かったんだがな～

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:18:03 ID:

中途半端に2chでのプーチン人気があるから、
議論ができないヤツがいる。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:20:40 ID:

竹島やるから３島返せでいんじゃね？

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:26:09 ID:

9 名前： 年金未納者(大阪府)[] 投稿日：2007/09/15(土) 21:06:47 ID:Q26YHiK70
もらえるものはもらおうぜ
それとも返還すると困る連中でもいるのかね

こまる人がいるのよねぇ。
まず国庫が困る。
北方四島にも当然地主がいるわけだ。
1945年当時にすんでた日本人ね。

日本国家は島の返還があいなって
正式に日本領土になった際には
地主に『賃貸料』を地主に払わんといけんのだ。
現状、52年間の借地してしまってて、はい、いくらになりますかｗｗ

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:29:01 ID:

この際4島が返還されんでもいい。しかし返還を要求することはやめてはいけない。
これは日本の領土に対する意識を示すことで、ここで2島で妥協したら、今度日本はゴリ押しすれば理不尽な要求でも飲む国だと見縊られる（今でもそんな感じだが…）。
日ソ共同宣言は確かに戦争状態の終結を示したが、四島の所有権を放棄した訳ではない。何より相手は日ソ中立条約を破って進行してきたという絶対的な汚点があるし、千島樺太交換条約も生きている。明治以後、千島列島は日本の領土と認められてきた。サンフランシスコ平和条約でも放棄していない。
ここで折れてはいけない。例え何年かかろうとも、日本が自国の国益を頑なに守り続ける姿勢を持っているということを示さなくてはいけない。

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:29:17 ID:

まあ、向こうも何かメリットがないと４島返還はしないだろうな

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:30:48 ID:

アホ多すぎ
たかが砂粒一つだろうと領土は領土
領土をないがしろにする国は文明ある人々の国に非ず
蛮族、野蛮人、未開人のそれである
国と呼ぶのもおこがましい

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:31:59 ID:

>>23
手間がかかる話ですので…

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:34:18 ID:

ソープランド紛争は放置かｗｗ

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:35:49 ID:

とりあえず2島返還って、安直ジャマイカ？
日本は、ただでさえ外交がヘタレなんだから、「とりあえず」なんてしたらその後は「もう返したもん、あとは2つは私のなんだからね」とか押し切られるだけ。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:36:55 ID:

>>２６
文明人は、蛮族なんて名前で人の事呼ばないんだよ。
馬鹿は書き込むな。スレが汚れる。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:41:27 ID:

図書館の本で、北方領土に関する本があって、読んでみたら、北方領土に住んでるロシア人の７割ぐらいは、日本に返還されてもかまわないと思ってるようだよ

まぁその本、出版されてから十数年ぐらい経ったものだったが。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:50:44 ID:

ここは逆に北樺太まで要求して「やっぱ四島でいいかも」と思わせるのはどうか

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:51:12 ID:

竹島あげる代わりに北方帰してもらおうよ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 0:59:22 ID:

4島返してもらう代わりに、在日をあげるよ
人手が増えていいでしょ？

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:00:00 ID:

ちゃんと千島・樺太交換条約が締結されてるのに・・

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:05:28 ID:

やっぱり、ロシアの弱み握るとか内部で政治的対立あおるとか・・
４島返還を目指すなら諜報機関がないと絶対に無理だな。
ロシアの本性は略奪であるとか言われてたと思うが、それが本当なら絶対に
今までのような駆け引きでは上手くいく訳がない。こちらの利益など考えてはくれないからん。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:09:00 ID:

大きさだけじゃなく位置も考えろよ…

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:11:32 ID:

竹島も北方領土も平和的解決を目指しているだけで、どちらも本来日本領なんだから、自衛権の発動っつうのも・・・

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:16:58 ID:

4島返還を主張しつつ、国後まで取り戻すのが交渉ではないか
これならばまだ痛み分けとして双方のメンツが保たれる

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:21:38 ID:

ロシアはアラスカをアメリカに二束三文で売ってしまい後悔をした事がある。
当時は何の役にも立たない土地だと思われていたが
後に石油などの資源が豊富に発見され…

あちらも簡単には譲らんだろうが、こちらも妥協するわけにはいかんよ。

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:24:35 ID:

でも、やっぱ強い国はいいわ。
見ててきもちいわ～。

それに比べてこの美しいへたれ国家と来たら・・・・

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:29:19 ID:

米34
それだ

キムチの国みたいなやり方だけは絶対に嫌だが、なんとかして四島取り戻してくれ。
やっぱ、戦争しかないのか…(´・ω・｀)？

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:36:01 ID:

千島列島はサンフランシスコ講和条約で放棄しちまったからなあ。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:38:50 ID:

逆にとりあえず4島に独立してもらって経済支援を日本が行うというかたちにしては？

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:42:14 ID:

ロシアにとって千島は土地の広さじゃなくて位置が重要なんだろ。

もしもの時の足がかりになるし島を持ってればその島の近くの海域もロシアのもんだしな。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:45:36 ID:

何十年も実効支配下におかれてるのに国際的なメンツなんかまだ残ってるのか？
「まだ言ってるよ。どこまで先送りすんの( ´,_ゝ｀)」
くらいが現状なんじゃないの。

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:46:25 ID:

ロシアは強いっつーか一歩も引かない自己中なんだよ
その実現のために隙がないから、強いのは確かなんだけどな

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:51:03 ID:

ロシアというよりも領土問題で妥協する国なんてあるのか？

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:55:59 ID:

プーチンさん４島返して下さいお願いします＞＜

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:59:37 ID:

数年前でも４島住民はロシア政府より日本に生活全般を
援助してもらった方が良い、と言っていたね。
それが中央政府の耳に入って、まあ、一生懸命らしい。
あの島管理するのは大変なんだ。
２島返還、残りは経済特区扱い。住民意識を日本側に寝返らせる。

ま、実際、近づくと怖い島だったな。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 1:59:58 ID:

米48
日本

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:02:40 ID:

スレ内で喧々囂々の議論が白熱してるのに
管理人の短絡さに肩すかし食らった

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:04:22 ID:

※48
日本が２島返還で妥協したらそう見られるようになる
実際日本じゃなきゃ戦争になってるだろうこの状況

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:08:34 ID:

北方領土問題を取り上げた萌えアニメを作る

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:13:14 ID:

あの島は戦争になったら重要な拠点として活躍するからな
ロシアとしては対中　対日両方に一気呵成に攻め込める貴重な地
あそこらに軍置いときゃあ日本はロシア本土にまず攻め込めない
しかしあんなちっこい上に、戦略的に意味の無い島を返還した所で痛くも痒くもない
日本は３島返還を目指すのが現実的
内部に不安を抱えるロシアはいつかボロが出るのでそれを待った上でなら不可能じゃない
気持ちの問題としては４島と言い張りたいが、条約を交わしてしまっている以上
あまりにも駄々を捏ねると韓国と同じような目で見られる（勿論経緯は全く異なるが
本スレにもあるが、この件で欧米各国やＷＷ２の戦勝国の方々の協力はまず得られないし

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:16:03 ID:

要らない北海道あげるから四島返して！！

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:17:31 ID:

北方領土はロシアにとって、いわば太平洋への玄関口みたいなもんだしねぇ。
千島以北は冬は港が凍るから使えんし、日本に領土返しちゃったら米軍がオホーツクに来れるようになっちゃう。国防戦略上も経済戦略上もまずい。ダムの壁に穴を開けるようなもの。

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:24:37 ID:

＞＞１「（歯舞、色丹以外の）他の島には、日本人に『完全なアクセス』を認めるつもりだ」
最終手段　択捉に　　皇　　居　　建　　造　

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:25:32 ID:

米56
お前は俺を怒らせた

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:40:46 ID:

※42
Wikipediaの「フォークランド紛争」の項目読んでごらん。
領土問題で最近に戦争が起きたサンプルとして、参考になるから。

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:43:36 ID:

1か0かじゃなくて、もっと柔軟な対応はできないものかね？
自国の領土に近接した位置に軍事拠点を作られるのが嫌というなら、お互いに４島上に軍事施設を置かないことを条件にするとか。
2島だけ返してもらうという方法以外に、4島すべてにおいても段階的な歩み寄りは可能だと思うのだが。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 2:48:57 ID:

代わりに四国やるから四島返せよ

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 3:01:54 ID:

南樺太と千島列島も返せよ。

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 3:06:18 ID:

広さの問題なのかねえ

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 3:57:27 ID:

確か、共産党が政権とれば４島返すって党間の合意あるんだよな。
もう今のロシアの政権じゃ無理だろうけど。

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 3:58:44 ID:

※55
>内部に不安を抱えるロシアはいつかボロが出るのでそれを待った上でなら不可能じゃない
ソ連崩壊でボロボロの時がチャンスだったんじゃないかねぇ
経済援助を餌にしてさ

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 4:20:46 ID:

というかずっと進展してないんだからってしきりに言ってるやついるけど、実際エリツィンの時代は４島返還に向けての進展十分あっただろ。
そのすぐ後にソ連が解体しちゃったからまたダメになったけど
ゆとりの俺でもそんなことくらい知ってるぞｗｗ

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 4:52:04 ID:

誰だよ、戦争するしかないっぽいこと言ってるクソ野郎はwww
戦争になるくらいなら、四島なんぞいらんわwwww

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 4:59:09 ID:

樺太かえせ！

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 5:34:48 ID:

※68
戦略上匂わす必要はあるって事だろう。
戦えないと判れば北海道、東北と進軍してくるぞ。
それでも戦争は反対か？ 反対してもすでに戦時下にあるわけだがな。

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 5:46:08 ID:

日露間より米露間の問題な気がするけど。
てか米もレスも、大半が半端な知識かwiki読んだだけな感じ。
マジに議論したいならスレ違いだよなｗ

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 6:58:18 ID:

昔NHKでロシアのお偉いさんが、日本列島の東北
の南くらいまで線を引いて、

「このへんまでロシア領でもちっともおかしくない！」

とか泡吹いて言ってたな。

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 8:04:01 ID:

もはや居直り強盗

氏ねよ露助

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 8:28:29 ID:

国際司法裁判所で勝負！

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 8:37:43 ID:

とりあえず、みんながそれぞれ色々考えてるみたいで、先の日本は安泰になるかもしれないとかすかな希望がわいてきた

まぁ、物価や物流の面で限りなく沈する国だけｄ

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 9:20:27 ID:

もともとオレのだから、分捕られてもオレのモノ～ってのはオカシくね？
戦争ってそういう不条理なことが通用するモノだろ？
どこまでいっても話し合いで平和的に解決って、どんだけイエス様に毒されてんだ、って思うけど

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:08:31 ID:

半島侵略したときにロシアにあげればよかったのに

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:08:33 ID:

半島侵略したときにロシアにあげればよかったのに

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:09:03 ID:

これはどう考えても
2島受け取る→ｳﾘたちも認めるﾆﾀﾞ→認めないのは差別ﾆﾀﾞ
→そもそも慰安婦（ｒｙ
の展開フラグだろ

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:15:28 ID:

竜王の「世界の半分を～」に似てるよな

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:35:15 ID:

相手の実行支配が長くなればなるほど危険だなぁ……領有権を訴えても～年支配したんだから……コレ俺の！　ってな事にならないと良いな。正直、妥協すれば俺も俺も！って虫が湧きそうなところが日本の痛いところだね。

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:45:36 ID:

返してもらえない以上現状維持していくしかない
っていう具体案出してるのに途中で具体案出せってファビョってるのはなんなの

っつーかそもそも今回のこれが「譲歩する動き」じゃないの？
なんかあそこらへんの喧嘩の論点おかしい

結局>>511ではロシアが折れるのを待つしかないって皆と同じこと言ってるだけだし
なんだこの違和感

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:51:00 ID:

４島返せって言ってる奴は見事に日本政府の情報操作に引っかかってる。
みたいなことを大学で教わった。
本当は４島全部を返還してもらえる正当な理由なんか無いに等しいらしいよ。

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 10:59:21 ID:

※24
こういうのはただの自己満で実際大した意味もない。

現実問題４島返還はもう不可能だろ。
そもそもロシア国民はこの問題自体知らないよ。日本国民とは温度差がかなりある。いざ返還ということになれば騒ぐんだろうけど。　　

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 11:29:10 ID:

>>141
そのことわざの使い方間違ってるだろ
あほか

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 11:37:24 ID:

米56
なんか腹立つなお前

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 11:37:40 ID:

みなみからふとも
にほんのりょうど

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 11:43:14 ID:

ロシアは典型的なランドパワーなんだからちっこい島なんて手放せよ
四島のために海軍を増強して財政圧迫もアホらしいだろ

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 11:55:11 ID:

米61
＞お互いに４島上に軍事施設を置かないことを条件にするとか。
そんな条件は戦争になったら余裕で破られるんだよｗ
所有者が日本でもロシアでも有事のときは４島に基地を作るに決まっている。

米83
正当な理由がなくても、対ロシアを考えたら４島所有していないと国防上マズいんじゃないのか？　要所を所有していない事実を他の手段で解決できるとは思えないけど。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 12:21:56 ID:

※85
ネタにマジレ(ry

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 12:36:41 ID:

首相同士のタイマンで決めればよくね
福田vsプーチン

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 12:49:13 ID:

ソ連が約束を守らないのは常識だろ
当然、ロシア帝国の時代もそうだったし、今のロシアも同じだ
国際政治で妥協は負けを意味するんだよ
つまり、相手国に屈したという事になる
国のメンツってのは個人のメンツとは比較にならない程の大きな意味を持っている
領土を取られて妥協するなんて主権国家のする事じゃない
徹底抗戦の末、戦争になっても辞さない考えでやるべき
ここで戦争を起こすのはロシアにも(今の所は)利益が無いから、まず軍事衝突は無い
そういうときに主張をするのは大いに意義があるよ

米83
簡潔に言えば、条約の範囲に北方領土が含まれるか否か、あるいは旧ソ連の占領に正当性があるか否かが問題
実際は冷戦構造やらも関係してくるから竹島や尖閣諸島とは比べ物にならない程、勝てるか否か曖昧なのは事実だな
大学の政治学なんて信用するものではない
あれは自分で調べる事を学ぶだけで、講師の言葉は鵜呑みにしてはいけない

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 12:51:15 ID:

ロシアは凍らない港がいっぱい欲しいんだよきっと

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 12:51:37 ID:

ロシアは凍らない港がいっぱい欲しいんだよきっと

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 13:04:11 ID:

米76
米83に同意。
極端に細かいことを省いてわかりやすくいうと、
日本が戦争に負けたのがいけない。
負けておいて返せというのは通じない。
もし通じてしまったら、そもそも歴史が成り立たない
どんな戦争も元を辿ると、どこかの超権力者が領土の線引き遊びするためにしか繋がらない
それに参加した時点で文句言える筋合いはない

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 13:25:14 ID:

文春の佐藤優の連載見てると返す返す残念になるよな・・・
話半分に見てるけどさ

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 13:43:42 ID:

とりあえず二島返してもらって後の二島は今後考えるって
意見には虫唾が走るね
どこの朝鮮人だよ

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 13:51:58 ID:

返すといっている歯舞色丹は資源がなにもない。
国後択捉は、手をつけていない鉱山があると聞いた。
だからロシアの提案を受け入れるのは間違い。

戦争だし仕方が無い、とかいってる奴らは、
ソ連が北方領土を侵攻した状況をちゃんと復習してこい。

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 13:52:23 ID:

もういっそ首脳同士が殴り合って決めればいいよ

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 14:19:13 ID:

米９５　
慰安婦、南京うるさいです＞＜

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:01:02 ID:

共同の土地にしてしまえばいいんじゃないの？
漁も殺しあわない程度に取ったもん勝ちにすればいいじゃない。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:14:32 ID:

※95
アホだな
そんな軍事的帝国主義の時代はとっくに終わってる
今は経済的帝国主義の時代だから、露助相手に交渉の余地があるんじゃねーか

あと、どうせいくら待っても戻ってこないから二島でいいとかいってるやつ
エリツィン時代に返還一歩手前だったにもかかわらず、田中真紀子に潰されたんだぞ
四島返還の希望は全然あるんだから、そう簡単に諦めんなよ

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:14:58 ID:

※95
アホだな
そんな軍事的帝国主義の時代はとっくに終わってる
今は経済的帝国主義の時代だから、露助相手に交渉の余地があるんじゃねーか

あと、どうせいくら待っても戻ってこないから二島でいいとかいってるやつ
エリツィン時代に返還一歩手前だったにもかかわらず、田中真紀子に潰されたんだぞ
四島返還の希望は全然あるんだから、そう簡単に諦めんなよ

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:19:31 ID:

まあ俺にとってはどうでもいいことだわ

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:19:59 ID:

2回言うなよ
2回言うなよ

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:30:10 ID:

※95
アホだな
そんな軍事的帝国主義の時代はとっくに終わってる
今は経済的帝国主義の時代だから、露助相手に交渉の余地があるんじゃねーか

あと、どうせいくら待っても戻ってこないから二島でいいとかいってるやつ
エリツィン時代に返還一歩手前だったにもかかわらず、田中真紀子に潰されたんだぞ
四島返還の希望は全然あるんだから、そう簡単に諦めんなよ

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:40:10 ID:

※21に同意。
プーチン人気でイメージが先行しすぎている

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:42:17 ID:

>>319
みんなが北方領土についてそんなに注目してないってトラックの運ちゃんに言って来いって。

漏れは怖くて言えん('A`)

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:52:05 ID:

２ちゃんねるで真面目な議論をしなければならなくなったとしたら
世もまつだな

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 15:52:19 ID:

※21に同意。
プーチン人気でイメージが先行しすぎている

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 16:32:11 ID:

てか、日本は専守を掲げてるからなぁ…
軍事力的には世界トップクラスなのに…
だから強調外交も出来ない

112 名前：露州[] 投稿日：2007/09/16（日） 16:53:21 ID:

返還が４島でないなら、サハリンを返してもらうのが筋。
カニは１／１０くらいに相場が崩れて向こうも旨味が薄いと感じてる。
４島はいまだに帰らないのに公共投資や訳の分からない入漁料や援助だとかで随分と払って来た話だけ残っている。

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 18:04:58 ID:

樺太、四島、更に上も返すべき
ソ連がやったことは完全に侵略
謝罪と賠償を要求する
二島だけでいいよって言ってる奴は馬鹿なのか？
売国奴としか考えられん

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 18:13:03 ID:

四島返還の最大の問題は択捉島に５０年間も住んでるロシアの人がたくさんいることなんだよな・・・

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 18:24:39 ID:

米102
は？エリツィン時代に田中真紀子が何やったって？

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 20:50:42 ID:

もう1回戦争する事を希望。軍事力整えてから一気にいこう。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 21:43:25 ID:

米116
お前一人で行ってこい
そして仕掛けるからには当然勝ってこいよ
出来ないなら黙ってろ

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 23:00:47 ID:

悪いがこれだけは譲れんぞ、ロシアよ。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 23:01:56 ID:

ソ連のアフガン進行前に北方領土に基地置いて一個師団置いてたよな
間違いなくあそこは日本侵略の中継基地だ

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 23:04:23 ID:

でも、ロシア軍と日本の自衛隊じゃあなぁ。

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 23:16:30 ID:

米120
中国あたりと対立煽るほうがまだ現実的だな

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/16（日） 23:39:42 ID:

それマジでいったん？マジならソース出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げてプーチンを暗ｓ

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 0:04:41 ID:

とりあえずID:pSWIvf6n0が現実と今までの歴史や露助の行動などを知らないという無知でバカっぷりはひしひしと伝わってきたわ

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 0:05:44 ID:

プーチン好きって奴多いが土地ドロボウのクズじゃん
さっさと返せよカスが

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 1:09:55 ID:

結局>>154のとおりで、何で火事場泥棒に妥協してやる必要があるんだ？

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 3:33:16 ID:

ここで妥協したらチョンが調子に乗るぞ。
前例を作ったらダメだぜ。
二百海里的に考えて。

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 5:30:26 ID:

4島返還しかありえないだろ。常識的に考えて・・・

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 7:32:29 ID:

日本はもっと高圧的に出るべきだな。
現実的に2島しか戻らないのなら
金で決着つけるしかないんでないか？

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 11:43:39 ID:

島の地上部分はロシアにやる
海と海底の権利だけ返せ

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 12:26:01 ID:

米92
歴史的観点から見るとロシア（旧ソ連）に正当性があるから
日本政府が必死に情報操作して、あたかも４島が全て日本の領土かのように主張してる。
米128
頑張れば３島くらいは返還してもらえると思うけど、外交のやり方次第だろうね。

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 13:05:22 ID:

４島返してほしいですね～
２島返すっていってるからそれで終わりにしないで、まず２島返してもらうってことにすればいいと思う。そうすればあとでどうとでもいろいろなことができる

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 13:21:41 ID:

「いいじゃない」ってｗ

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 13:24:06 ID:

おまえらふっかけるなら、樺太ごと返還しろと言うべきだろ。

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 13:55:19 ID:

千島列島も返しと貰おうか

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 14:20:34 ID:

四島返せっていっても奪った
島をそう簡単に手放すか？
全然分かってないな。半分だろうと一
部だろうともらえるならもらっとけ
返してもらえるだけまし。戦争
せんそーってやりたい奴でやれよ

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 18:46:32 ID:

戯言だが聞いて欲しい。
日本帰ってきたら、開発やら天然資源採掘やらで一発で島がダメになると思うんだ。
レアメタルもあれば水産資源、観光になりうる手付かずの自然。ロシアって（まぁ、コンナトコかまってられねーってのもあるとは思うが）島周辺の環境保全に結構力いれてんのよね。

日本に帰ってきても、観光と開発でつぶされるのはなんかなーと思っちゃうぜ。多分水産資源とか一気に枯渇するぜ？

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 19:55:42 ID:

もうロシア人好みの萌えアニメを作って、
キャラに「４島返して！お願い！！」とか言わせればいいんじゃんね

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 20:00:41 ID:

ここで認めると・・・とか言ってる時点で頭おかしいという事に気付いてくれ

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/17（月） 23:24:40 ID:

現実と日本の国益が見えている人間は2島で賛成するだろうし、
現実をみずに、理想論と永遠にかなわない国益を見つづける大馬鹿反日ウヨは、全島にこだわる

それだけのこと。

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/18（火） 11:24:28 ID:

今後日本がロシアの国力を大幅に上回ることがあるかというと・・無理だろうな。

141 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/18（火） 18:59:14 ID:

米139
お前がどうしようもない低脳売国奴だということは分かった
政治のこと知らなさ過ぎ

142 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/19（水） 21:18:54 ID:

米139
貴方にとって現実とは｢やったー２島が戻ってくるー」という目先の利益のことなんすねｗ
あと、これから未来、どこかの国に日本の島が実効支配される度に交渉して時間も金も無駄に使うことが国益とでも言いたいのかな？ｗ
ずいぶんお花畑な世界ですねー

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/20（木） 19:36:34 ID:

ロシア怖いよな
凍らない港が欲しいって理由でスウェーデンは攻めるし
北海道も欲しがるし、中国の沿岸部も欲しがる
前までは馬鹿のくせに力が強い子供、だったけど
近代に入って知恵まで身につけてきてるのが怖い
しかも性格は昔ながらに凶暴なまま

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/22（土） 2:49:55 ID:

米139
政治は現実も見るけどもっと大事なものを見ながらやらんと駄目だ
未来の結果を予測しながらやらないと駄目
2島で決着したら後々酷い事になるのは目に見えてる
４つが元々日本の物、という事である以上、それで納得すれば
諸外国からは「自分のものを返してもらえなくても何も言わないヘタレ」で見られるぞ
お前の生きてる間はいいかもしれんが、残った奴らの身にもなれ

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/22（土） 22:34:50 ID:

学校に「四島返れ！日本の叫びです」というポスターが貼ってあったことを思い出した。
ポスターの言うとおりだ。

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