半年ももたない新入社員続出　上司が部下に気を使う時代

1： 美容師見習い(東京都) 2007/09/29(土) 00:53:47 ID:+5+4dv9u0●
今や３年どころか、今年４月に入社して半年足らずで、転職希望者が増えているのだという。
人材紹介会社のインテリジェンスによれば、今年４－６月末の新社会人による転職希望登録が昨年の４倍あり、その後も増加傾向にあるという。
また、リクルートエージェントでも、今年４－８月末の登録が昨年同月比で１・３倍の約６００人に上っている。

なかには、研修期間中から会社を辞めたいと考える、そんな新社会人を東京女学館大学国際教養学部の西山昭彦教授はこう見る。
「彼らは“生弱”。幼い頃から親や先生から叩かれた経験もなく、傷ついた体験もない。上司に叱られるとビックリして深刻に悩んでしまう。それが大きな違いです」
職場で叩かれ続けて生き延びてきた３０、４０代が新社会人を鍛え直すには時間がかかる。
しかもやり過ぎれば相手をうつ状態などへ導きかねない。まず“生弱”な相手と認識することが、上手なつき合い方の第一歩だ。

ソース：http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007092828_all.html

4 名前： 白い恋人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 00:54:54 ID:S7z7u9zw0

●日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

8 名前： 党幹部(新潟県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 00:57:26 ID:hyoulMwZ0

>>4
＞・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
きもすぎなんですが･･･

18 名前： トムキャット(長崎県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:00:32 ID:CkQilFQI0

>>4
誰が考えたんだ？
団塊のうんこ共かバブルの腐った脳みそ集団か？

26 名前： カメラマン(千葉県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:02:23 ID:alsVxtyk0

>>4　こういうこというやつは死ねばいい

33 名前： 留学生(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:04:19 ID:kM/ZqtoE0

>>4
いくつか頭湧いてる項目があるな

68 名前： 張出横綱(東日本)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:12:42 ID:wCZPSMil0

>>4
これなんて昭和？

75 名前： ゲーデル(樺太)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:13:37 ID:zX16l6TxO

>>68
明治じゃね？

98 名前： ドラッグ売人(樺太)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:16:29 ID:yIvuBQWMO

>>75
ラヂオ体操は昭和三年とつまらないマジレス

147 名前： 留学生(福島県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:24:24 ID:GBxKccxk0

>>4
こういうのは上の奴が下の奴にやらせたいことを羅列しただけだろ
それこそ基地外社会人が

190 名前： わさび栽培(山形県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:35:16 ID:DwR5KElf0

おまえら普段はゆとりがどうのこうの言ってるくせに
>>4は否定しまくるんだな

204 名前： 声優(神奈川県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:39:32 ID:f43yfqtQ0

>>190
終身雇用で会社と一蓮托生の時の話だろ
今じゃなんの意味もねぇよ
アホみたいに働かせやがって会社は敵だよ
要はどう給料泥棒するかだよ

203 名前： ゆかりん(静岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:39:24 ID:HCCSrFuq0

俺メーカー勤務だが
>>4みたいなことはマジであるぞ。
研修のとき言われた。
ただ先輩や主任クラスの人たちはやっぱり馬鹿らしい
って考えてる。
真剣に考えてるのは課長、次長、部長クラス。
>>4を守れば本当に品質改善できるとか考えてやがる。
もうね、ばかかとあほかと

210 名前： クマ(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:40:24 ID:z5ywSurD0

>>203
それ以外他に仕事がないような人がいるからな。

219 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:43:08 ID:Un2hAyLY0

>>203
「若い頃は苦労を買ってでもするもんだ」って言うのと同じだな。

この手の話に対して「まぁ、苦労させたら死んじゃうような年になると、そう言いますよね」って答えてる。
この程度で怒る人とは、会話しないし。

245 名前： 社会科教諭(北海道)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:53:54 ID:NGWOvFH+0

>>4は処世術として否定はしないが
無条件で肯定してる社畜は死んでいいよ

254 名前： トリマー(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:57:01 ID:ZREy30130

>>245
同意。そもそもそういうことが言いたいコピペだと思うんだがな

324 名前： 整体師(catv?)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:20:24 ID:FxfjD7RX0

>>4は別に間違ってはいないと思うよ。日本の企業は実力主義というより
既得権のおこぼれに預かれる仲間にどうやってなるかでしょ。
能力評価されて給与に反映されてるやつなんてどれだけいんの。

7 名前： タレント(大阪府)[] 投稿日：2007/09/29(土) 00:57:22 ID:nrFPEfBr0

叱られ慣れてないってのはまさにその通りだろ

27 名前： ドラッグ売人(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:02:28 ID:ym0CqdNk0

普通に接すればいいだろ。
新人とか後輩とか意識せずに、一社会人として
顧客に接するように対応してやれよ。

34 名前： 漂流者(東日本)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:04:21 ID:Sbg7WeUu0

彼らが管理職になる頃の方が気になる

38 名前： おたく(東京都)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:06:39 ID:BFs2SzG90

新入が弱いのではなく、上司に当たる３０、４０代のＤＱＮ・地雷率が異常なのが問題なんじゃないか

外で駅員殴ってたり店員相手に凄んでる馬鹿ってほぼ例外なくこの世代だし

42 名前： 共産党幹部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:07:29 ID:UUOSYj5C0

>>1
嘘ばかり。
そんな奴はごく一部の例外なのに、捏造に近いよ。

今の若年層は堕落してるというプロパガンダだね。

70 名前： 共産党幹部(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:13:10 ID:UUOSYj5C0

団塊連中のパワハラに黙って耐えろって言いたいわけだ。
彼奴らそれしかやることないからな。

酷い記事だね。

73 名前： 通訳(千葉県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:13:36 ID:fOZctI9q0

怒られるうちが華だと思うがな

106 名前： 今年も留年(樺太)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:17:24 ID:QYBGzibzO

>>73
真理だな
俺の場合は毎日八つ当たりされて胃潰瘍発症して辞めたが

82 名前： 国連職員(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:14:25 ID:2A7qvxC50

そりゃ就活すりゃ誰でも入れる世の中じゃ仕方ないわな
そんなヘタレ選ぶ奴らも悪い
比べると荒れそうだけど氷河期世代と比べたら、根性は天と地の差だろ

105 名前： 消防士(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:17:22 ID:u3ix4pFR0

>>82
氷河期世代もあきらめが早すぎたのでは？
というかプライド高杉で低く評価されるのに耐えられなかったのが多くて
それで氷河期になっちゃったわけじゃないの

127 名前： 国連職員(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:20:48 ID:2A7qvxC50

>>105
旧帝でも50～100社受けて内定ない奴わんさかいた時代だぞ？
今のやつに100社200社内定もらえなくても受け続ける根性あるのどんだけいるわけ？

136 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:22:49 ID:Un2hAyLY0

>>127
あの時代にあたった人は運が悪かったと思う。

ただ、人事は「今年は買い手市場だから優秀な社員を確保できた」って言う割には、
特に代わり映えしなかった記憶しかない。

145 名前： 農業(コネチカット州) [] 投稿日：2007/09/29(土) 01:24:20 ID:/cG7hPT+O

>>127
50社受けるとか普通だった時代だしな

87 名前： さくにゃん(dion軍)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:15:16 ID:u18YJFFS0

新人にナメられないように厳しく接してくる上司は多い

103 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:17:08 ID:Un2hAyLY0

「最近の若い者は」はエジプト時代からの伝統なんでしょ。
人間が変わったんじゃなくて、世の中が変わったと見るべきだと思うけどな。

124 名前： ネコ耳少女(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:20:20 ID:qTOfqtwm0

辞めた経験ある奴に聞くけど
辞表は一ヶ月前に出した？

133 名前： トムキャット(長崎県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:21:59 ID:CkQilFQI0

>>124
だいたいそのくらい。給料日までだったな。

138 名前： ネコ耳少女(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:22:58 ID:qTOfqtwm0

>>133
やっぱそうなんだ
給料日に？
〆日じゃなくて？

142 名前： 酒蔵(神奈川県)[ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ　sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:23:47 ID:h1tqr1k+0

>>124
引継ぎも含めたら2ヶ月前ぐらい
引き止められる期間含めると3,4か月以上前からは話を上長にはしていた

1ヶ月前ギリとかはマジ迷惑だから

160 名前： ネコ耳少女(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:27:19 ID:qTOfqtwm0

>>142
そっか
じゃあ3～4ヶ月前に辞表出しとけば大丈夫だな

173 名前： 酒蔵(神奈川県)[ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ　sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:29:44 ID:h1tqr1k+0

>>160
封筒は辞表じゃなくて
退職願
って書くんだよ。

あと行き成り書いて持っていくよりもまず上長に話だけでも伝えた方が良いよ。
夜終業後時間貰って。

その辺すじとおして辞めると辞めた後気持ち悪さないから。

177 名前： ネコ耳少女(兵庫県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:31:45 ID:qTOfqtwm0

>>173
㌧
今調べてるんだが同じこと書いてあるわ
俺も来年は自宅警備員に復職するぞ

131 名前： ボーカル(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:21:52 ID:AglzkGnC0

このスレをみてるとここ２０年で
年功序列制や終身雇用制が完全に崩壊したんだなと思ってしまうな

165 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:27:59 ID:wXZT4qJN0

ばったばったと年長の人でも、鬱になったりで倒れていく今の時代、
それだけじゃねーと思うんだけどなぁ。

なんというか、昔と違って会社がミスを許さなくなったような気がする。
ミス発生してもおかしくないようなことを平気で社員にやらせるくせにな。
っていうか、鬱って、かかってる本人気づかないのな。
おかしくなったのが一人いて（なって当然の状況下だったが）
この前医者に連れてったら、即入院となっちまった。
本人は、え？え？え？って感じだったが・・・

171 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:29:33 ID:Un2hAyLY0

>>165
社員が簡単に辞められるようになった分、会社も社員の面倒を見なくなったとは思う。
まぁ、お互い様といえば、お互い様。

184 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:33:52 ID:wXZT4qJN0

>>171
会社が面倒見なくなったから、社員も期待しなくなったんじゃないかなぁ。
逆だと思う。

189 名前： クマ(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:35:15 ID:z5ywSurD0

>>184
どっちかしかないなんてことはないよ。両方の要求にこたえた形の一つ。

195 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:37:19 ID:Un2hAyLY0

>>184
バブルの頃から転職産業が流行りだしたから、順序的には　「職業選択の自由」→「クビにする自由」じゃないかな。
で、これがスパイラル状に続いてる。

178 名前： 野球選手(東京都)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:31:46 ID:pGonO/QN0

これと全く同じニュース、１０年以上まえから定期的に流されてるような気がするのだが。
それこそ「異常気象」と同じ頻度で。


何か目的のあるプロパガンダのようにも。

183 名前： 消防士(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:33:13 ID:u3ix4pFR0

>>178
ウケる記事のネタの一つなんだろうな

194 名前： ゆうこりん(静岡県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:36:58 ID:uwymDoFl0

日本ってタイミングの悪い国だよな。

208 名前： こんぶ漁師(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:40:16 ID:E+kXjGxU0

新入社員への配慮を全面に出した会社がこれから生き残るな。

20数年前に生まれた世代でこれなら、20年後は更に事態は深刻になる。
単純に考えて新卒が今より40万人減るんだ。

就職して貰えなかったら会社の危機。やめられたら会社の危機、みたいな時代がくる。
圧迫面接どころかお神輿面接になり、履歴書を見てはひたすら絶賛する面接官。
新人のご機嫌を取ろうと必死になる上司。

216 名前： モーオタ(北海道)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:42:20 ID:RI5yYvTp0

>>208
日本終了だな

229 名前： ボーカル(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:46:13 ID:AglzkGnC0

>>208
政府が中国人留学生大量輸入してそのまま就職させるというカオスな

230 名前： オカマ(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:46:34 ID:Nl9MLo8z0

>>208
外人輸入するから大丈夫
あいつらの頑張りは日本でしばらく我慢すれば故郷に家が立つからなのに

223 名前： ぁゃιぃ医者(長屋)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:45:15 ID:cXJeiScG0

自分が辞める事よりも上司を辞めさす事を考えたほうがいいぞ

226 名前： ボーカル(神奈川県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:45:33 ID:ObcjorUq0

俺がこの記事みて不思議に思ったのは
鬱が多発してるのは板ばさみにあってる中間管理職じゃねーのか？ってこと

235 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:47:54 ID:Un2hAyLY0

>>226
連中は若さもスキルもないから、転職できないだけ。
ただ、鬱になる。

240 名前： 留学生(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 01:50:24 ID:wXZT4qJN0

>>226
俺もそう思う。
つーか、鬱は甘えとかいってる奴は、働いたことないんじゃないだろうかと感じる。
発生するまで一部始終見たことあるが、甘えで出てくるもんじゃねぇよアレは・・・

264 名前： 宇宙飛行士(千葉県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:00:00 ID:Port+z8D0

飲み会ってなにやんの？
酒飲んで雑談する程度じゃないの？
裸踊りとか強制されたら興奮して勃起しそうだからこえぇ・・・
あとカラオケも音痴だから勘弁願いたい

282 名前： 名無しさん＠(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:06:03 ID:J0csTHZN0

>>264
別に特別なことは何もやらないよ。
新入社員の歓迎会なら簡単な自己紹介くらいはさせられる。
普通の飲み会なら礼儀上、上司に1回はお酌をする程度だな。
2次会に行くと、カラオケが回ってくる事もあるが
これも1回こなしてあとは人が歌ってるのを聞いておけばおｋ

301 名前： 宇宙飛行士(千葉県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:13:26 ID:Port+z8D0

>>282
お酌のタイミングとか注ぎ方とか全然わかんねぇ・・・
友達と飲み行く時もいつも乾杯前に口付けちまうし
カラオケとかアニソンとクラシックしか興味ない俺には無理だ
ピアノとかなら余裕なのになんでこの国はカラオケなんか流行ってんだ
素人の歌聞いても恥ずかしいだけだろ・・・

303 名前： 旧陸軍高官(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:15:06 ID:3QK963ZM0

>>301
教えられるから大丈夫。
ただし、箸を裏っ返しにして食べ物掴むとか常識外の教えもあるから
嫌だったらちゃんと言った方がいい。

331 名前： タイムトラベラー(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:24:12 ID:tXOIxFyt0

>>301
上司のグラスがあと一口二口になったときがベストタイミング。
その他おせっかいな先輩が「ほれ、注いでこい」と教えてくれると思うが。
カラオケでアニソンも広い世代でわりと知られてるのなら意外とウケてる。
踊るポンポコリンとかポケモンの歌とか歌う奴いるよｗ

295 名前： クマ(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 02:10:40 ID:z5ywSurD0

「指示待ち人間」ってどのくらい前からある言葉なんだ？

317 名前： クマ(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 02:18:44 ID:z5ywSurD0

>>295
相当昔からあるよなぁ。
いつの時代でもモジモジしてるだけで何もできない新入社員はそりゃいるだろう、と。

306 名前： クマ(新潟県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 02:15:19 ID:z5ywSurD0

たぶん「上司が無能なだけｗ」とかいうのも結構昔から言ってる奴がいたんだろうな。

313 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:17:53 ID:Un2hAyLY0

>>306
「上司が部下を理解するには3年かかるが、部下は上司を3日で理解する」って聞いた。

319 名前： お猿さん(長屋)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:19:00 ID:qFRFvlOF0

グラスが空になる前に注いだり注がれたりはホントくだらない慣習だな

327 名前： 国際審判(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:22:12 ID:7Tav8iE00

>>319
んなもんイチイチ気にするほどの事でも無いだろ。
ホステスみたいにそれが職業なら別だが。

329 名前： 船長(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:23:36 ID:Un2hAyLY0

>>327
途中で注がれるとビール不味くなるから、ホント嫌な習慣だと思う。

322 名前： 不動産鑑定士(大阪府)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 02:19:59 ID:9Dfrp/Hg0

指示待ち人間は駄目だといいつつ勝手に行動されると切れる

334 名前： 酒類販売業(大分県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:25:47 ID:r2X5MCzE0

酒飲む時点で酒が入らないとコミュニケーションが取れない
もしくは、酒じゃないと鬱憤が晴らせないとかヤバイ人でしょ
まともな人間は酒なんか飲まないよ
酒飲むくらいなら黒酢飲んだほうが体にいい

346 名前： タイムトラベラー(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:30:48 ID:tXOIxFyt0

>>334
酒はともかく、一緒に食事をとることが大事なんだよ。
首脳会談でも、重要な会合だと必ず一緒にメシ食うだろ。

まあ、最近は健康に気を使う人が多くなって、
俺は飲まないからと酌を断る上司も増えてるみたいだよ。

379 名前： 釣氏(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:48:36 ID:8mDgLRLdO

あるとき祖父母が一年で二人亡くなって、
二人目の時に軽い欝になっちゃって直行直帰を繰り返したりしたんだけど、
上司は「舐められてる」と思ったのか厳しい態度だったなあ。

仕事も繁忙期でほんとに憔悴してて、
勤務態度を注意する上司に配置転換の希望を告げたら、
「配置を変わってもここより楽とは限らないよ」
って言われた。たぶん一生忘れないと思う。

秘密にしてくれって頼んだ人間関係の悩みも漏れたっぽい。
悪いが、あの上司にはもう二度と相談はしない。

381 名前： アリス(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:51:06 ID:iXP1/f470

>>379
上司は学校の先生じゃないぞｗｗｗ

386 名前： 図書係り(北海道)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:53:57 ID:75KRfwfl0

>>379
どこの小学生だよおまえ

387 名前： 旧陸軍高官(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 02:56:16 ID:3QK963ZM0

>>379
コピペだよね？

399 名前： 知事候補(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:01:54 ID:8mDgLRLdO

お、なんか叩かれてる。
まあいいよ。全部説明しきれんし。

ただ、ほんとに昔あったもめ事を上司にはなしたら相手に漏れて、
その人が俺の机にお菓子をこっそりおいてったの見たら
居たたまれなくなったよ。

個人の秘密も守れんのが一般社会の上司ってわけか。

403 名前： 人気者(滋賀県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:03:29 ID:IAeC28bC0

>>399
普通知られたくない事は他人には言わない。

419 名前： アリス(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 03:08:40 ID:iXP1/f470

>>399
だからさ、上司って学校の先生でも、お前のかあちゃんでも無いんだよ。
下手すりゃお前と立場が逆転するわけ。つまり、お前と対等なんだよ。
ただ、前から仕事してるってのと、今の立場に上下関係があるだけ。
何かしてくれるとか、守ってくれるとか思ってる時点でおかしいんだよ。
上司は利用するものだよ。ま、判らなきゃいいけど。

あ、先輩なんだから最低限の敬意は払えよ。それと利用するのは違うからな。

458 名前： 知事候補(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:21:02 ID:8mDgLRLdO

>419
あんたは…。
守ってくれると思うなというその口で、敬意を払えはないだろう。
利用するだけの存在に敬意をもてという、おもしろい理屈だね。

463 名前： 派遣の品格(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:23:48 ID:dod3N16d0

>>458
その上司に何を期待して相談したんだ？

485 名前： 釣氏(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:34:05 ID:8mDgLRLdO

>463
その上司とはあまり付き合いがなかった。
ただ、人事評価でもこれまで肯定的に見てくれてたんで、油断した。
祖父母の逝去前後は、いろんなことが重なってかなり衰弱してたし。

まさか、成熟した大人の男の口の固さが、
団地の奥さまネット並みとは思わなかったよ。

508 名前： 国会議員(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 03:41:52 ID:uhtdwy3Q0

>>485
とりあえず、お菓子の件は上司が相談されたって言うことで仲裁してくれ、それが不満だから
何とかしてくれって言う相談だと受け取ったんだと思うが。
で、お菓子置いてあったということは「へへぇ、あいつとお前もめたんだってなぁ(w」とか話した
わけではなくて、相手に非があるんではないかとそれとなく言ったんだと思うが。

特に、それまでの評価から読み取ると、悪い人ではなく職場協調を目指してるっぽいし。

456 名前： 黒板係り(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:20:13 ID:zgJaAf1r0

そもそも尊敬できる上司って何？
お前にとっていい事してくれるなら尊敬できる上司なのか？

最近オレはわからなくなってきた。
いい機会だ。
お前ら、言え。

462 名前： クマ(catv?)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:22:35 ID:RW2Xuv5F0

>>456 仕事振りを見ていて感心させられる上司

467 名前： 魔法少女(長屋)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 03:25:04 ID:vW85QuIT0

>>456
尊敬できるっつったら、言ってる事と行ってる事に筋が通ってて一貫してる人か。

2枚舌が一番最悪。
次に最悪なのが、自分の出した指示と正反対の事を次の日に言う奴。
3番目が、すぐに本とか雑誌とかで読んだ事の影響受けて、自分の部署で実践しようとするアホ。

470 名前： 一株株主(茨城県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 03:25:51 ID:gSDuWqD70

>>456
言うことが一貫してて
質問に即答出来る人

601 名前： 自宅警備員(東京都)[] 投稿日：2007/09/29(土) 05:03:45 ID:zC60x2W40

中小って毎日が生き残りをかけた戦争状態なとこが多いから
社内の結束力も大事なのよ

例えるなら、硫黄島の戦い。
ガンダムで例えるならジオン勢力下まっただ中のホワイトベースｗ
借り物使うわ下っ端の構成員に大事な仕事させるわで言えばリーンホースＪｒもそうだなｗ

そんな環境で殴ったね、親父にもぶたれた事ないのになんて言えば
それが甘ったれてるというんだと返されるのも当然だろｗ

663 名前： お世話係(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 07:08:04 ID:SwuHTPBA0

goo辞書で　『会社』の意味を調べたら

(2)同じ志をもって物事を行う集団。結社。仲間。

って書いてあるな

665 名前： 一株株主(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 07:09:50 ID:qPLBcx+b0

>>663
あえて(1)を出さなかったところに悪意を感じた

669 名前： 歌手(コネチカット州)[] 投稿日：2007/09/29(土) 07:15:14 ID:8ln6qcxRO

義務は果たさないが、権利ばかり主張するのがゆとり

668 名前： 高校教師(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 07:14:39 ID:q5xllfUx0

そりゃ総理が「もう、や～めた！」って投げ出す国だからな。前代未聞。
こんなゴミ国家ないよ。
ブッシュですら頑張ってるのに。

672 名前： 酒類販売業(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 07:18:02 ID:YW8VqmT/0

>>668
散々辞めろ辞めろと言っておいて、
いざ辞めたら文句を言う国民もどうかと思う俺ガイル
確かにタイミングは問題だったかもしれんが
あのまま続けてたとしても文句言われ続けてただろうし

>>669
義務は果たさないが、権利ばかり主張するのが会社

675 名前： 一株株主(福岡県)[] 投稿日：2007/09/29(土) 07:19:36 ID:qPLBcx+b0

>>672
いや、あれは流石にひどかっただろｗ
辞めろ辞めろと言われて辞めずに、「僕頑張るよ(｀・ω・´)」って言った矢先に辞めるんだぜ？
中途半端過ぎ
あれじゃ部下もついていかないわ

678 名前： シェフ(福岡県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 07:23:05 ID:2mr6O8HG0

>>675
難病だからしかたない。天命まっとうできない病気なんだぜ？

679 名前： 酒類販売業(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 07:25:24 ID:YW8VqmT/0

>>675
確かに酷いとは思うがな
数日叩くくらいならまだしも、1週間程度も叩き続けるのはどうかと思ったんだ
辞めた側より、次どうするべきかを考えてほしかった

某力士より、安倍の方が鬱なんじゃないかね

715 名前： 食品会社勤務(大阪府)[] 投稿日：2007/09/29(土) 07:47:33 ID:zVSx9qi70

>>675
やる夫なのかやらない夫なのかどっちだよって話だな

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>4って日本の会社の常識なんですね。
これを常識だと思っている層が居ること自体恐ろしいことのような気がします。

【関連スレッド】
半年ももたない新入社員続出　上司が部下に気を使う時代

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:07:09 ID:

1get
画像ｗｗｗｗ

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:14:37 ID:

>>4は別に構わないが
それを盾にストレス解消の部下いびりをしてくるのはマジ勘弁
俺はなんとか回避したけどそのぶん同僚が毎日いびられててかわいそうだ
でも結婚して子供が生まれるから辞められないらしい
なんだか罪の意識を感じるよ

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:17:55 ID:

外人はたしかに使いやすいが犯罪も起こしやすい

俺のバイト先でもこの１、２年間の間に中国人、フィリピ人ンのバイトに３回も金盗まれたことあったぞ。
しかもあいつらレジとかまかせるとよく間違えるしな・・

4 名前：|-ﾟﾉﾘ[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:25:10 ID:

>>4の中にはある意味では常識とも言えるのもあるし、
表現はさておき一種の理想論と考えればまあ我慢できなくも無い
ただ、『新人』にこれを要求してふんぞり返っている人間が居たら胸糞が悪くなるだろうさね

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:27:44 ID:

>>668
村山もある日空を見上げたら天気が良かったので
「もう、いいかな」と思って辞めたんだぞ。どんな総理だと

6 名前：団塊まっしぐら[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:34:49 ID:

これだけ日本グチャグチャにした団塊　団塊Jrが何いっとるんじゃボケが！！！！と思う若者も多いはず・・・サーセンｗｗｗｗ私たちだけの力じゃどうにもなんないんですまんが尻拭い手伝って

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:38:39 ID:

>>4で同意できるのは礼儀と仕事を盗む事くらいかな
残りの半分くらいは会社奴隷用だな

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:39:47 ID:

ただの上司と会社に不満持ってる不幸な奴のダベり場じゃねーか。

たいがいの人間は上手くやってるんだから、新入社員のみなさんはこんなスレに騙されずに頑張ってもらいたいよね。
　

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:41:39 ID:

と思ったら4の出典は製造業に関しての本か
リーマン向けならもっと変わってくるんじゃね？

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:46:51 ID:

画像が・・・

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:49:16 ID:

手伝いでも何でもするが、もっと嫌な事と向き合ってくれ。
上がそうじゃないと下はもっと頑張る気力が起きない。
下は下なりの根性とやる気を見せろ。
上は上なりの上手さと威厳を持て。
中間は必死になって頑張るんだよ。

何時だってそうだよ。

時代が変わろうがなんだろうが熱い人間じゃないと仕事なんて勤まらん。
リーマンがノウノウとやってる時代なんていつも無く必死になって頑張っているやつらが裏方に徹するからカッコよく見えないだけだ。

頑張ろう。そうすればいつかは良い事があるよ。

そう思って頑張るんだよ。。。。。。

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:53:39 ID:

とりあえず、自分の机も整理できないような上司は
5Sもできてないだろうね。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 10:58:33 ID:

良い先輩、上司がいる会社は少ないんだろうな。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:00:44 ID:

新手の労働争議か

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:09:10 ID:

スレでも言われてるけど、
終身雇用っていう体制？が崩れてきてるそうだし、
それならパワハラになんか耐えなくていいや。
と、思う人がでてきてもなんら不思議じゃないわな

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:14:22 ID:

インテリジェンスは　ブ　ラ　ッ　ク　企業

今年新卒だが、いつまでも学生気分でいる馬鹿も居れば
既に見放されている奴もいる
飲み会に行けば他人に気を使い続けねばならなくて面白くないし
飲み会参加を断れば人付き合いが悪いと言われる

そして職場に増える中国人達。本当に詩ね

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:18:11 ID:

何というバットカンパニー

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:21:49 ID:

普通にブラックが増えただけじゃね？
ブラックはそいつの根性がどうとかってレベルじゃねーよｗ
むしろやめて成功したらそいつは才能むしろあるぜ
ダメ夫なやめ方でやめたやつが損してるだけ

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:24:48 ID:

会社に行くのが楽しいとか面白いとかって思ってる奴なんか
一人も居ないのが現実

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:40:33 ID:

文句ばっかつけるのは結構なんだがどっちにしてもその社会で生きて行かにゃならんわけだからな。
考え方変えるなりまあうまい生き方見つけてくださいよ。
*19
仕事や職種に生甲斐感じてる人はゴマンといる。
要はポジティブに物事に取り組めるか取り組めないかそれだけの話。
あとある程度経験積んで他者から頼りにされるようになると仕事楽しくなってくるぞ。

この手のスレ見てると今までの自分打破する気概ない人達がぶーたれてるようにしか見えないんだよな。
社会なんてもんはそうそう劇的に変わるもんじゃないんだからちょっと柔軟な脳味噌持って自分の出来ることからやった方がいいと思うぞ。

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:50:18 ID:

>>4
すべて肯定というわけではないけど、だいたいこれぐらいはやっといた方が良いんじゃないかな。
飲み会は完全却下だけど。
まあおれの経験なんでごく狭い範囲だけど、仕事ができんやつほど文句が多かったね。

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:57:59 ID:

会社だけじゃなくね？
８９３、ホスト、部活…ETC

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:59:06 ID:

※20は立派な社畜

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 11:59:58 ID:

辞めても再就職できる人が多いうちは、結局同じこと。

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:00:17 ID:

※19一人くらいはいるんじゃないかな

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:01:14 ID:

会社の方が半年持たなかった場合はどうなんだろう。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:03:37 ID:

むしろ、人件費の節約になって得をしたと
プラス思考で考えてみてもいいのではないだろうか。

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:05:45 ID:

>>・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
相手によりけりだわ。価値ない奴に尽くす給料は貰ってない。
.
>>・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
そいつらいつまで会社に居るかわからんがな。
.
>>・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
.意味が判りません。もっと実益のある作業をしようか。
.
>>・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
全く参加しません。問題ありませんがなにか？
人間系の築き方は人其々、一律強制のほうが異常。
.
>>・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
それに見合った報酬くれよ、過労死とかアフォかと。
何より、今売り手市場だからな。
今のうちに転職して探すべきかと思う。
転職回数多いと、売り手市場でも売れなくなるけどね(･ω･)

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:07:37 ID:

>>303が常識外ってどんな教育受けてたんだよｗ
田舎だと漬物とかとってやるのに箸裏返しにするのは当たり前だぞ。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:24:08 ID:

↑お前の田舎の話じゃねーぞ。

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:30:08 ID:

素直に育って
真面目に一生懸命働く人ほどドンドン倒れる鬱になる社会です。

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:30:14 ID:

いや、普通にマナーだろ

まあ、別に守りたくないならいいんじゃないかな
そういう人間だとまわりに思われるだけだし
おかしいのは自分ではなく周りの人間だ、と思い続けたらそれなりに幸せに生きていけるんじゃないの

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:34:51 ID:

4をやって「所詮こんなの」と言うのは良いんだが、やらずに「なんだこれは！」と文句言う奴等は何なんだろうか
理想の上司にしても言うことが一貫してるだのなんだの言ってるがどう見てもお前ら自分で出来ないことを言ってるだろう、と
上司なんてものは自分より早く生まれたから高いとこにいる、ただそれだけなのにちょっと無理難題押し付けすぎじゃないかね
文句言ってるやつらがいざその位置にきたら多分同じこと部下から思われるんだろうさ
そして時代は繰り返す

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:38:12 ID:

人をいじめてその後何の処罰も受けなかった奴は結構甘ったれてるよね。
それと有名大学を出た人(高学歴)は我慢ができなくてすぐ辞めるんだって。低学歴の方が長く続く。
それに東大レベルになるとどうしようもないくらい常識のわからない奴が居るらしい。勉強は出来るのになんでそれがわからない？！って感じの人の事ね。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:38:16 ID:

なんかソース自体偏った記事だな。
バブルのころだって売り手市場でコロコロ転職するやついたし
人間関係ですぐ辞めるやつだっていた。
・今の若いのは二極化して
「今日の糧を得られれば問題なし」と
「キャリアプランを練って人生設計きちんとやる」と
いうやつと両方いるぞ。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:39:23 ID:

親から「酌はしても煙草の火付けはやるな」って教えられてた。
先輩から「気がきかねぇ～」って言われた。

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:51:36 ID:

滅茶苦茶な労働状況が増えてる世の中なんだから
滅茶苦茶な新入社員もそりゃ増えるわな

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 12:55:13 ID:

まー多くの人は、それなりに積み重ねてきた日々があるから
自分は正しい・おかしくないって思いたいんだよな
んでその反対側の人を批判して自分の正当性を保とうとするんだよ
そんな事やらないで大きくいろんな人間を包み込める人ってのが
もし上司なり同僚にいたら素晴らしいことだし、尊敬するよ俺は

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:03:03 ID:

新人の時にしっかり頑張っておけば
その貯金だけで出世とかできるぞ
だから、>>4も決して馬鹿にしたものではないさ

それ以上に、「本当の自分はこんなんじゃない」
と言うのが見え見えの新入社員は迷惑極まりない
しかも最近やたら多い

脳内お花畑の新人は精神病棟にでも入っててください

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:13:20 ID:

上司が部下に気を使うのは当たり前だよなあ
何のために上にいるのかと

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:14:58 ID:

新人の時にしっかり頑張っておけば
その貯金だけで出世とかできるぞ
だから、>>4も決して馬鹿にしたものではないさ

それ以上に、「本当の自分はこんなんじゃない」
と言うのが見え見えの新入社員は迷惑極まりない
しかも最近やたら多い

脳内お花畑の新人は精神病棟にでも入っててください

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:27:56 ID:

＞上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと
これは同意。自分も後輩に無礼をうけたくない。
ただ、上司や先輩も社会人として良識ある礼儀を後輩につくせ。

＞若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
人に好かれるのはよいこと。
ただ、お世辞ばかりだと、言葉が軽くなるので注意。

＞新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
まだ職場に貢献できてないうちなら、それくらいはする。
せいぜいはじめの１年だけ・・かな？

＞職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
時間とられるので、かなりウザいんだが、仕事と思って参加。
２次会はマジで逃げる。

＞若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
労働時間は気にするだろ。
残業代も安いとか、でないとかなら特に。これはおかしい。

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:32:24 ID:

＞新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
これは同意。
しかし、新人の給料なんて２０万程度だろ？マックバイト程度に役にたてばいい。
．
＞「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
苦労はあるだろう。
しかし、無駄な苦労はするものではない。最小の苦労で、最大の成果を得ること。
．
＞仕事は先輩から盗むものだ。
仕事はきちんとマニュアルを整備し、教えるもの。
先輩が教えるのを面倒がってるだけで、これは間違い。
．
＞「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
これは半分、間違い。
１０年たってもできない奴はできない。
問題は、良質の経験をどれだけ積むかだろう。
１０年たって、ダメでした・・・・なんて人生でも会社は責任はとらない。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:35:26 ID:

＞同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
そりゃ１時間も余計に仕事してれば、いい仕事できる。
しかし、その分だけ人生を浪費してることを忘れるな。
。
＞整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
はじめの３つは納得だが、清掃は委託化すべき。
またし付けは定義が曖昧すぎると思う。
。
＞朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
いいと思うけど、就業時間内にしろ。
。
＞始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。
これもサビ残だろ
常識というなら、給料はらえ
給料ださないなら、自由参加にしろ

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:38:47 ID:

義務は果たさないが、権利ばかり主張して責任を取れないのがゆとり
義務を下に押し付け、権利ばかりとって責任を下に押し付けるのが老害

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:42:05 ID:

まあ製造業なら>4的な事もそう的外れじゃないだろ。
事務屋のリーマンで同じ事やったらちょいとアレだが。
ただし、「理想の上司」だの寝言いってるヤツは
「結婚するなら年収１０００万のイケメン」とかほざいてる３０女の同類だなｗ

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 13:45:55 ID:

>給料泥棒から抜け出さなければならない。
　
安い賃金でこき使っといて何様だ？
お前こそこっちの「労働力泥棒」のクセに偉そうな事ぬかすな。

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 14:00:42 ID:

ID:8mDgLRLdOは本当に社会人なのか・・・
いつまでも学生気分でいるなよ

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 14:04:43 ID:

お前らあの本の話は製造業だって
一人前になるのに時間が掛かるとか、技術を盗めとか
事務職には余り関係の無い話ってこった

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 14:18:35 ID:

とりあえずわくわくしながら画像開いた俺に謝れ

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 14:48:03 ID:

多いな最近屁理屈ばっかで使えないの
そんなに嫌なら自分で起業すればいんでね

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 14:56:50 ID:

ここで愚痴ばっか言ってる奴はプライド持ちすぎ
って、こんな事言ったら俺は社会の奴隷扱いされるんだろうが
お前らみたいな口だけ人間になるなら、まだ奴隷の方が良い

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 15:00:36 ID:

まあこんなことにあーだこーだ言えるのは、
若いやつの特権だわな。
歳くえば、否が応でも飲み込んでいかないと
生きていけない・・・

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 15:31:18 ID:

>>4の中に頷けるようなものもあれば頭沸いてるんじゃないかってのもあって何とも言いがたいな

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 15:50:45 ID:

何だこの根性なしどもの会話？
先輩社員の方がスキルが高いんだから、礼儀を尽くすのは当たり前だろ
能無し殻潰しに限って言う事聞きたがらないんだよな

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 15:56:30 ID:

生きていかなければいいじゃんｗｗｗｗ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 16:02:33 ID:

屁理屈(笑)
根性なし(笑)
礼儀(笑)
飲み会(笑)
甘え(笑)
仕事は盗むもの(笑)
最近の若いもん(笑)

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 16:06:15 ID:

慣習が法を犯していた場合に抵抗すると
屁理屈や根性なしになる不思議

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 17:18:19 ID:

信長さんなにやってはるんすか

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 17:40:13 ID:

>>4って自称「妙齢」のおばさんが男に「常識」として奢れだの迎えに行くのは男だの押し付けるのに似てるな

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 17:43:25 ID:

米34
高学歴が我慢できない、って馬鹿じゃないの？
我慢ができるからいい学歴がとれたんだろ

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 17:54:09 ID:

4に文句言うやつよりなんとか４しようとしている奴の方が
部下に欲しいのは事実。文句言ってる奴も自分が上司になったら
そう思うと思うんだが。
ただ実際４をやってるときはくだらね～と思っていた。
それが日本人クオリティ

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:25:02 ID:

米61
確かに
それに常識知らずって言うけど勉強の中で身につく常識や教養は多いはず
高学歴と低学歴、どっちが物知ってるか、仕事ができるかだったら高学歴の方がいろいろなスキルはありそう
プライドが高くて社畜に向かないからうんぬんって言う会社はつぶれたほうがいい

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:27:23 ID:

早く生まれたから上司になっただけだから上司に期待するなって言ってるやつがいるがそんなのを上司にする会社が悪いだろ
上司には部下をまとめて効率よく仕事させられる人材がなるべき

それに一貫した態度がいいって人は期待するだけじゃなく自分も心がけるだろ、普通は

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:29:54 ID:

管理人のコメント、「層」が「屑」に見えたｗ

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:51:40 ID:

右肩上がりの給料と終身雇用制。
もしくはガチガチの徒弟制度が生きているならば４の訓示も有効だと思う。
今は会社も社員もお互い信頼も保障もないドライな関係だからなあ。

だけど４のような心構えは会社のためでもあるが、個人の将来のためでもある。
やらないよりやったほうがずっといい。

実際に社会に出ていない子供が「なんだよこれウゼｴｴｴｴｴ」って必要以上に
過敏な反応しているように見える。

こんなことしなくても、高い実力で世間を渡っていけるだけのごく一部の才能ある人だけが
４に真っ向から文句言える権利を持っているのではないか。

俺はごく普通のリーマンなんで、内心ウザイと思いながらも、
こうあるべきなんだろうな～とも思ってる。
実行？してませんよ。だからヒラで平凡なんですよ。

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:54:19 ID:

給料に見合わないあつかいだと思ったら辞めちゃえよ
日本は日本はっていってるけど、世界中どこの職場も形は違えどこの手の理不尽は存在するんだから
むしろ、この手の「常識」はかならず抜け道があるから、機転が利けば逆手にとって利用できる
それが出来ない奴は一生「オレかわいそう」って行って暮らすんだよ

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 18:59:04 ID:

※43
> しかし、新人の給料なんて２０万程度だろ？マックバイト程度に役にたてばいい。
教育係の先輩の時間を忘れちゃいかんな。

> ＞整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
> はじめの３つは納得だが、清掃は委託化すべき。

ホテルを自分の部屋だと思わないようなもので、
環境は自分で制御した方が帰属意識が高くなる。

ちなみに、工場なんかは簡単に人死んじゃうし、殺せるので、
主に安全性から躾が重要視されてるんだと思う。
挨拶もせずに近寄ったらアームの一振りで、、、というのが起こり得るわけで。

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 19:38:51 ID:

ﾀﾞﾒだなこの手のスレはｗ
お互いの立場からの意見が多すぎるｗ
お互いそれを知ることも出来ないしな。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 20:10:59 ID:

ニートと高校生が多いな

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 20:52:15 ID:

俺ぁ、モロ「支持待ち人間」ってヤツなんだよな。
とにかく容量が悪くて、気を利かせたつもりで実は余計なことだったりな。
努力はしてるつもりだが、一向に改善されないぜ。

そんなワケで、心痛の耐えない底辺社会人生活を送りつづけている。
だから半年で辞める連中の気がしれんなあ……新しい会社で、またいちから「ダメな新人」をやるなんて願いさげだよｗｗｗ
とはいえ奴隷もな。

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 20:55:15 ID:

2年前の俺なら＞4なんて全項目「冗談じゃねえハゲ」って言ってたんだが
「この人にならついて行こう」と思える（←自分でも驚き）上司と出会ったばっかりに
机拭きとラジオ体操以外それほど違和感なく読んでしまった

そう言いながらも実は転職願望あるんだが
その人が定年になるまではここで勤めようなんて思ってる

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 21:02:21 ID:

>>・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
いかにもじいさんが考えたことだな。
普通は遊びたい年頃だろ

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 21:02:33 ID:

ま　さ　に　ゆ　と　り　だ　な

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 21:20:11 ID:

米73
そのくせ
『なんだ。遊ばないのか！つまらない男だな。俺が若い頃は・・』というのを展開するよ！

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 21:23:19 ID:

上司や先輩だからって自分より仕事できるとは限らないんだよね。そりゃ新入社員よりは経験があるから会社のことをわかっているだけで。大抵入社して３年もすると、できる人とできない人がなんとなく見えてくるもんじゃない？問題はできない人が上司だからといって一方的にえらそうにすることじゃないかな。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 22:28:41 ID:

>>4の書き込みに関心してた俺涙目ｗｗｗｗ

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/29（土） 22:54:39 ID:

>>76
できない人が上司にいれば不満に感じるのは当たり前だろ、それが正しいとまでは言わんが上司は自分に能力がないだけでなくその事に無自覚で能力を向上させる気配すらなく部下をまとめることも気遣う事もないんだろ
そりゃ嫌われるわ

これをゆとりとか言ってるやつは老害だな
やっと労働者の権利に関しての文句が出てきたってのに
ヨーロッパに比べて大分遅れをとってるからもっと文句言えばいい、ブラック企業はつぶれて淘汰されればいい

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 1:08:05 ID:

世の中そんな甘くないってことだろ、>>4はある意味正解。

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 1:31:04 ID:

団塊世代は学生時代に好き放題暴れまわってたからな。酷い上司もごろごろいるだろ。

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 2:05:57 ID:

だからといってそれを許していいわけではないけどな
現状を理解した上で権利を勝ち取ることが重要
勝ち取ろうとしたことによって争いに敗れ、職を失って惨めなことにならないようにスキルはつけておいたほうがいいけど

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 2:43:55 ID:

利益に直結する事が会社から見た仕事ってやつなんだからそれが全く見込めない新入社員レベルの人間は無価値。２０万貰えてるのに文句言うなら時給計算の所に行けばいいんじゃないのかな？っていうのがマック行けって意味だろう。これって結構経営者にしか理解できないよね。利益出る仕事以外の仕事、もしくは利益の出る仕事に付帯する仕事っていうのは本人は仕事しているつもりでも本当は仕事じゃない。就業時間中と言えどもそういう時間がかなりあるだろうけど利益に直結しているのか考えながら仕事してみてはどうだろうか。
先輩の教育係りが云々ってあるけど、教育っていうのはそもそも仕事以外の事で、利益追求仕事以外の付随業務。しかたなく教えてるにすぎないことなんだから感謝すべきことだと思ってもらいたい。
手間賃みたいな仕事はもっと謙虚にやってね。

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 3:29:10 ID:

そういう風に利益優先、弱肉強食になるから国や法律が守るべきなんだが・・・
法律すら守らない企業ばっかりであまり意味無いけどな

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 4:21:00 ID:

親父から>>4を叩き込まれて、医者に通う事にになった自分がいる。
あれは理想論です。

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 4:30:21 ID:

なんだ日本の古い良さ壊れて行くって言ってるのは、こういうのが
壊れて困っている既得権益にしがみついている人間が言ってることで
また困っていることだったのか。
ばっかじゃねーの。
古きよき時代とか言ってそれって古い良さじゃなくって、嘘じゃねーか。

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 4:34:31 ID:

教えなくてもいいんじゃね？それで仕事が廻るつもりならね。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば、人は動かじ」という山本五十六元帥の言葉を贈ろう。
こんな昔の言葉もできないのなら無理だね。

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 6:02:53 ID:

会社の外でも上司面やめろ
無礼講とかいう嘘をつくな
サービス残業？なにそれ、労働者の人権は？
契約に無いことさせるな、させるなら金払え
パワハラ、セクハラは訴えるよ？
恥を共有させて仲間意識を育てる体育会系的なやり方を恥と知れ
頭悪い、仕事できない、人身掌握が下手、なんであなたが上司なの？
年齢を採用で重視するな
仕事はノルマ制にしろ、終わったら終わっただけ仕事持ってきやがって、頑張っても給料同じなんだぞ

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 7:29:49 ID:

まだ学生だし仕事のしんどさとか分からないけど
机拭きはまだしも
上司や先輩に敬語使うとか、早く仕事を覚えるとか
挙げられてる内の半分くらいは
社会人になったら普通に心掛けてるものだと思ってた。
俺は間違ってたんだろうか・・・・

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 8:27:30 ID:

米82
労働基準法って知ってる？

労働者、使用者どっちも自分の立場を押し付ける主張しかしてないから喧嘩しているわけで、
お前（おそらく使用者だろうな）の発言からは自分の立場を押し付けるだけで、相手に歩み寄る姿勢を感じられない。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 9:28:16 ID:

ただ、できる社員ってそんな労基法のことあーだこーだ
言わないんだよな。
下手に仕事できないくせに、できると思ってる連中の方が
言いやがるｗ　そんな先輩や上司多いな～。

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 9:41:23 ID:

>>1の画像の意味が分からん。
これが世に言う尊敬できる上司ってことか？

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 9:57:33 ID:

米88
常識に半分しか共感できなかったら普通じゃないってことだぞ。
常識は出来て当然のものだからな。
だからその常識がおかしいって言ってんの。
敬語やら仕事を早く覚えるとか、その辺に反発する人はそういないでしょ。
でも他人の意見に流されてこれは間違ってるとか思って、出来ることをやらないのは損するよ。
自分がおかしいと思わなければそのままでいい。

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 11:53:00 ID:

甘ったればっかの幼稚なスレだな。
上司と対等とかゆとり過ぎるだろｗ
>>4だって間違ってないと思うんだがなぁ

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 11:56:32 ID:

とりあえず働いてから言えよ。
めんどくさいとか言って働かない奴や、自分に合わないとか言って仕事辞める奴に社畜云々と説教される筋合いはねーぞ。

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 12:02:57 ID:

基本的に法があるのに遵守できないしないって、甘え以前の問題が理解できないんですか。
義務違反ですよ参考までに　
ttp://roudousha.net/

あ、そうそう、守って最低限ですからね、あしからず

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 12:05:26 ID:

甘ったれに説教される筋合いねー罠w
労働基準法wwwまさか知らないとは言いませんよねwww
守ってもらえない状況に甘んじるのは勝手ですけどwww
そんなの押し付けるなんて甘えすぎですよねwww

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 12:14:44 ID:

怒ってないとでも思っているのか、ハッピーな脳の構造をしているんだなオメデテーナ
コチトラ本気で生きてんだ
テメーの都合で断っておいて要るとか要らないとか文句バッカ並べてんじゃねー
ちったー条件整備してから来てくださいと言ってみろ
テメーの利益なんて知ったことか、コッチは人生掛かってんだ

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 12:18:11 ID:

就職超氷河期世代なめんな、ざまーミロ

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 13:20:28 ID:

働いたら負け←これが真理

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 13:25:50 ID:

うちの社長が>>467の3条件にぴったりはまっててイタいorz

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 14:41:53 ID:

中卒、高卒でも大企業に就職できて、一度就職決まれば終身雇用だった団塊こそ甘ちゃん世代。それで俺は日本作ってきたとかいうからもう救いようが無い。
甘やかされて育ってきたから非常にわがまま。街中で怒鳴り声あげてキレてんのは大体団塊。一斉退職によりそんなのが白昼から街中を闊歩するカオス時代がやってくる。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 15:06:42 ID:

上司の器が狭いから部下に気を遣うことになる。
元の人格に問題があるから普通に接すると疎まれ、
その結果気を使わなければならなくなる。
上に立つに足る人物が普通に接していれば下の者は普通に慕ってくれるもんだ。
部下に気を遣わなきゃならん奴は自分の性格をまず改めろ。ナチュラルに尊大だったりするだろ。

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 15:58:17 ID:

さーて就活やめてフリーター目指すかな

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 20:41:51 ID:

飲み会とかだけはマジで参加したくない。
貴重な休みを潰してまですることかよ・・・。
なんで平日以外にも会社のやつと顔あわせなくちゃいけないんだよｗｗｗ

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/09/30（日） 23:59:12 ID:

まぁいまの若いのは基本的に会社を味方だと思ってないからな･･･

団塊より前の戦前世代は終身雇用・家族主義を大事にしてたけど、
団塊世代は自分らがトップに立ったら早速終身雇用をぶち壊し、リストラ三昧。

そんな中で入社してくる新卒が会社に忠誠心持つはず無いのに、
１時間早く出勤しろだの苦労は買ってでもサービス残業だの。

「俺らの若い頃はなぁ残業喜んでやってたぞ」

そらお前らの若い頃は、バブルで残業代山ほど出てたからなｗ
俺らはタダで苦しみながら残業だｗ

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 0:20:19 ID:

>>4の常識は日本の会社の常識じゃなくて
製造業の工場で働く人の常識だな。

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 1:32:20 ID:

>>4を肯定する人は「こうすると得するぞ」という損得で語ってて否定してる人は「これはおかしい」という善悪で語ってる。
つまり論点がかみ合ってない。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 1:52:50 ID:

働いてから文句言えとか言ってる奴もいるが労基法遵守してないなら文句を誰に言われてもしょうがない
>>104
>>4を善悪でも善とする奴がいるから恐ろしいんだが・・

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 11:53:22 ID:

>>4を肯定してるやつは大体体育会系で自分がしごかれてきた経験を否定したくないんだろうな・・・ある意味かわいそう。

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 11:55:08 ID:

未だに体育会系が面接で有利な風潮はなんなんだろうな。
俺体育会系のやつでものすごく性格悪いやつ何度も見てきたぞ。

そういや、シゴキで死んだ力士いたよな。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 12:14:14 ID:

体育会系でも無いし20代中盤でまあ古くも無いつもりだけど、
>>4は常識だと思ってたなー。
下の人間に対してこうあるべきだとは思わないけどね。
自分自身のたしなみとして常識だと考えていたよ。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 12:23:59 ID:

製造系だと常識だろうね（＾＾；
残業代も出るだろうしね（＾＾；
この※だと主に残業代の出ない残業を問題にしているみたいだね（＾＾；
場違いはどっちか、微妙な判定だろうけど、とりあえず残業代が出るのはイイね（＾＾；；；；

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 12:38:20 ID:

　でも、結局仕事できて、出世していくやつって、
4みたいなことをちゃんと踏まえてるんだよね。
　多少のアレンジはしてるけどさ。

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/01（月） 12:46:06 ID:

昔は、だろ？
>>204がまとまってる、米だけじゃなくレスも読めばわかるだろうに
終身雇用で会社と一蓮托生の時の話だろ
今じゃなんの意味もねぇよ
アホみたいに働かせやがって会社は敵だよ
要はどう給料泥棒するかだよ

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/02（火） 17:52:04 ID:

Ｘ　半年ももたない。

Ｏ　社員を大切にしない会社が多い。

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/03（水） 21:41:24 ID:

新入社員なんて認識あったんだ。
新入奴隷程度の認識だと思ってたよ。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/04（木） 14:59:52 ID:

>>4って普通じゃないのか・・
新卒で入ったところがこんな感じだったから普通だと思ってた。
あの会社おかしかったのかな・・

118 名前：　　[] 投稿日：2007/10/04（木） 16:02:27 ID:

異常な待遇の悪さ・・・。

休みが少なく残業ばかりさせて会社のこやしにさせる。

これではもつとかいう問題の前にやめてどこかにいくだろ普通。

何のために生きているか疑問に思うのが普通。

あと、最近の給与形態は異常。

月に、１０万～１３万で残業（月６０時間）込みってなに・・・。

東海地方の求人情報より抜粋。

東海地方の求人情報は嘘ばかり書いてあって異常・・・。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/05（金） 12:37:31 ID:

>>118
群馬の会社も同じようなもん
労基法を守ろうとする姿勢はこれっぽっちもない。
「朝は誰よりも早く来て仕事しろ」
「夜は誰よりも遅くまで仕事して帰れ」
「カレンダー通り休む必要は無い、後で代休取れ」
社長がこんな事言っちゃうんだぜ？
それで月残業７０時間以上で残業代０円
休日出勤手当ても０円
それで手取り１６万じゃやってられねぇよ。

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/05（金） 20:57:10 ID:

製造に入って１年たったけど、俺の会社ってブラックだよな？
最初始業前１０分に来てたらなんかもっと早く来いって怒られて
いまじゃ３０分前にきて仕事してる。
用事があって有給とかとろうと思って先輩に聞いてみたら
有給はとらずに残業した時間から引いておくとか言われた。意味分からん
あと３０分くらい残業したら０．５時間ってつけられるかと思ってたら残業にならないらしい。しかも理由を聞いたらお前はみみっちい奴だなって言われた。俺が異常なのか？

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/06（土） 3:53:13 ID:

これがゆとり２０代ですか

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/06（土） 4:41:08 ID:

ゆとりだったのは団塊～四十代までなんだぜ。
いまはゆとりなんてありゃせん。

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/07（日） 7:17:20 ID:

結局日本は先進国じゃないってことだろ。
利用するはずの会社に奴隷にさせられ、働くことのみが生きがいになってしまっている。
ゆとり世代を馬鹿にしてる世代は本当にゆとりが無いんだな、
ってことがはっきり分かったよ。
大体本スレ>>4っていつの儒教思想だよ。

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/10（水） 15:53:10 ID:

Ｏ　社員を奴隷のように扱う会社が多い。

◎　社員を殺すつもりで働かせる会社が多い。

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/10（水） 15:55:04 ID:

派遣会社（ヤクザとかテロの資金源）多すぎる・・・。

規制しない限り絶対にこの国はよくならない。！！

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/17（水） 4:12:13 ID:

>>120
製造の世界のことはわからないけど、新人の内は
他の人達より早く来いってのと、有給がとれない
ってのはどこでもそうなんじゃないかな？
10分前じゃ『早く来た』って言えるレベルではないしねぇ。
残業も、よほどでかいところでもない限り、今は
つかないことのほうが多い。
30分どころか数時間単位で残ってもつかないなんてザラだよ。
ついたことあったっけ・・・？くらいの勢いｗ

あと、有給とれるかってのは会社の規模や職種によるとは
思うけど、とれても大半の人は有給なんてほとんどとらずに
働き続けてると思う。

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/17（水） 12:47:47 ID:

部下に気を使えない上司のいる会社なんてさっさと辞めて
もっと良い会社に行けばいいのに。
本当にちゃんとした上の人間は下の人間の何倍も気を使うもんだ。

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:59:25 ID:

上司が部下に気を使う時代って・・・。
人を使う立場の人間はいっそう人に気を使うもんだがな。
日本の管理職はいままでなにをやってたんだ。

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