「85万円のケーブルは本当に音がいい？」 100万ドル賭けた果し合い

1： コレクター(山口県) 2007/10/21(日) 18:47:37 ID:w8MsCtKv0
　前にチラッと紹介した 7250ドル（約85万円）のオーディオ専用ケーブル 、覚えてます？　
あのとき「ダンサブルなケーブル」と手放しで激賞したオーディオ愛好家がいましたけど、案の定、「その辺の Monster Cable とサウンド変わらんやんけ！　超自然現象じゃあるまいし！」と難癖をつけたオジサンがおりまして（写真左）。名前をジェイムズ・ランディさんといいます。

　このランディさん、超自然現象とかオカルトが大嫌い。「ジェイムズ・ランディ教育基金（James Randi Educational Foundation=JREF）」なる団体作って非存在証明した人に100万ドルの賞金を出すんで有名だったりします。で、このPearケーブルについても「 Monster Cableとの違いを証明できた人には100万ドルくれて進ぜよう」と、数週間前に発表、ちょっとした騒ぎになりました。

放っておけないのが、写真右のPear Audio社CEOのアダム・ブレイクさん。ランディさんの糾弾は「でっち上げだ」とやり返し、月曜には「私がブラインドで聞き比べしたげるよ」と名乗り出たMichael Fremer 記者（『Stereophile Magazine』と『musicangle.com』などに寄稿）を審査員に立てランディさんに「お膳立ては整った」と返答。挑戦状を受けて立ったわけです。

仮に滞りなく進んでPear Audio社のケーブルの優位が証明された場合、JREFの定めに従い賞金100万ドル( 1億1758万円）は記者さんの懐に落ちます。さて、どうなることやら？
どうせやるならテレビ中継が欲しいですね。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000005-giz-ent.view-000

7 名前： 図書係り(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:49:31 ID:nybC0ehn0 ?PLT(12223)

ケーブルのエージングはオカルトってばっちゃが言ってた

9 名前： ロマンチック(不明なsoftbank)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:49:37 ID:d7hG+a8p0

音は変わるがいいかどうかは人によるだろ

20 名前： 花見客(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:51:55 ID:GZKxxsoM0

マンガン
アルカリ
オキシライド
ニッケル水素
エネループ

電池でも違うの？(・∀・)

66 名前： 事情通(東日本)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:58:21 ID:eaTfrEtI0

>>20
エフェクターはアルカリとマンガンで違うって言ってる奴はいた

22 名前： ツチノコ(愛知県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:52:10 ID:2Py4kKHH0

伝送ケーブル周囲の温度や湿度で音が変わるのは豆絞り

24 名前： 前社長(千葉県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:52:26 ID:AOhlfFes0

最底辺の安いケーブルより若干値の張るケーブルの方が余計なノイズが少ないとはかなり体感的なレベルで感じるけど一般人が音質にこだわるなんてのはそのレベルでいい気がする。

37 名前： 新人(静岡県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:54:15 ID:4B8lqRT+0

ケーブルの中に液体が入ってるやつもあるんだろ？
もはや変態

39 名前： デスラー(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:54:31 ID:PK/m7VC80

こういうオカルトを信じている人って
電気抵抗とかリアクタンスとか理解してんのかな？

45 名前： 刺客(dion軍)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:55:42 ID:TOkzpu2z0

>>39
してたら金出さないと思うんだけどね。自分でオシロ持って来て作ればいいわけだし。

60 名前： 女工(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:57:46 ID:zxwBO7TM0

>>39
理論から入って
理論的にこちらのほうが良い音のはずだから良いんだ
と思いこむひともいます

64 名前： パート(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:58:09 ID:FSrCQ/pu0

自己満だろうな

65 名前： 守銭奴(福井県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 18:58:12 ID:w9HScxsH0

ケーブル交換する前に耳垢でもとってろ

67 名前： 空軍(宮崎県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:58:45 ID:V7cnbbt10

ピュアオーディオヲタはまじで病気
眼科にでも行ったほうがいい

78 名前： 大統領(樺太)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:00:07 ID:Lkik1FzKO

>>67
耳鼻科だろ

97 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:02:38 ID:L93m1AEE0

>>78
どっちかっていうと精神科

70 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:59:09 ID:CiitBkXx0

いくら安いケーブルでも変化がないとは言っても
金持ちが1000万のアンプと2000万のスピーカーをつなぐのに
数千円のケーブル使って精神衛生上良いわけ無いだろ。
高級ケーブルってのは金の使い方に困っている人間が
より高い所有欲を満たすためだけのもの。
金のない貧乏人がボッタだといちいちクレーム付けること自体がお門違い。

87 名前： 留学生(岐阜県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:01:11 ID:5sqkA3Ht0

1と0じゃないのかよ

113 名前： ぁゃιぃ医者(dion軍)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:05:36 ID:oNtcdIed0

>>87
全体的にツッコミどころ満載なんだが
妙に高評価な海門がゴムパンツ版なのがツボに入ったｗ

94 名前： 前社長(千葉県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:02:03 ID:AOhlfFes0

100万超の環境でCD聴いてたら萎えます。

111 名前： 守備隊(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:05:20 ID:WP+V6ckf0

判定基準が人間の感覚って時点で終わってるような気がするんだが。

125 名前： 美容師見習い(長屋)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:08:58 ID:vqBAAgXk0

>>111
計測器で有意な差が認められなくても、耳で聴いて差があれば、それだけでも意味はある

134 名前： 画家のたまご(広島県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:11:04 ID:38lbnzAy0

>>125
そういうのって気分で変わるからね
いっそAVオタは脳に直接ケーブルを接続したらいいんじゃないか
室温とか湿度とか骨伝道とか気にしなくて良くなるんじゃないか？

119 名前： 国会議員(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:06:52 ID:HBBkOaH00

オーディオ評論家って、ブラインドテストを病的なほど毛嫌いしてるよね

139 名前： 市民団体勤務(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:11:49 ID:AR++n/ps0

>>119
公平な意見メディアに載せてもいいのにね。

ワインなんて、輸入業者が集まってワインチャレンジやって、
最近の新しい工場の好評判が出まくっているのに、ブランド
名とか、農場名とかで選んでプレミアワインとかを敢えて選
ぶ人が結構いる。なもんで、業者側は逆に安心しきっている
よ。需要のバランスは崩れないってｗ

ちなみに、ワインチャレンジでトップ３に出てくるのは、大概、
新興工場の安いワイン。

124 名前： カエルの歌が♪(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:08:17 ID:xEG08kO/0

変わる度

スピーカー　　　　　　　　　　→1000000000000
スピーカーの向き、部屋等→10000000000
CDプレイヤー(DAC)　　　　→1000
アンプ　　　　　　　　　　　　　→10
電源工事(専用配線等)　　→1
スピーカーケーブル　　　　→0.001
RCA・バランスケーブル　　→0.000001
電源ケーブル　　　　　　　　→0.000000000001

294 名前： 牧師(catv?)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:47:26 ID:cjxQSutj0

>>124
アンプとCDプレイヤーが逆だろ。

304 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:49:44 ID:CiitBkXx0

>>294
いや増幅するだけのアンプと
カクカクのデジタル情報を補完して滑らかにするDACでは
明らかにDACの方が変化があると思うが。
実際DACの違いは結構出る。

141 名前： 張出横綱(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:12:06 ID:OQPHzEhH0

やつらは分子レベルで語るぞ！
逃げろ！

156 名前： アリス(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:16:00 ID:7quBZ5es0

お前らこのスレ読んでケーブルの重要さを今一度認識しろ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

162 名前： 小学生(京都府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:17:24 ID:5s8169kY0

>>156
ワロタ

165 名前： インテリアコーディネーター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:18:12 ID:A1+2/3E00

>>156
腹いたい

168 名前： 留学生(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:19:58 ID:7BKkcLBn0

>>156
炊飯器のエージングってどうやるんだｗ

180 名前： 留学生(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:23:55 ID:7BKkcLBn0

スタジオより良いケーブル使って意味あるんか？ｗ

193 名前： アリス(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:27:29 ID:7quBZ5es0

>>180
俺、かねがねその辺が疑問なんだよなぁ

昔のジャズとかを凝ったオーディオで聴くのはまだしも
今時のスタジオで作られたものをスタジオ以上の機材揃えて聴くのってどうなのよ

世界中のスタジオでみんな1万5千円のヘッドフォン使ってるのに
ちょっと凝ってる人に言わすとその値段はゴミレベルらしいし

203 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:29:57 ID:CiitBkXx0

>>193
スタジオはミニコンやiPodや高級機器などあらゆる環境を想定した音楽を作るから
豪華なだけじゃダメ。
逆にスタジオの機器以上のものはどんどんコストパフォーマンスが悪くなる。

214 名前： アリス(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:32:06 ID:7quBZ5es0

>>203
いや知ってるっていうか本業なので

なのに世間の人はなんであんなにヘッドホンにお金を掛けるのかちょっと不思議なんだよ

236 名前： 主婦(千葉県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:54 ID:kNfpK35c0

>>214
でもさスタジオで聞くより確実に劣化したソースを再生させるわけだから
スタジオより良いヘッドホンが必要なのかもよ、しらねーけど

238 名前： 留学生(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:59 ID:7BKkcLBn0

>>214
まぁスタジオの機材は、ある程度業界標準にしておかないと現場現場で違いすぎては
やりにくいってこともあるよね。

218 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:32:39 ID:Y0snr2Sl0

>>193
そもそも、ピュアオーディオは「原音再生」ではないからな。
要するに、好きなように音楽を再生しようという話だから、スタジオと同じ音じゃ駄目なんだよ。

「レコード演奏家」なんておかしな言葉があるのもこのため。

229 名前： カメコ(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:16 ID:V9sjNpzM0

>>218
個々が好きな音を追求してるのに
「最強のケーブル」とか「～～より～～の方が良い」とかキチガイ

247 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:36:35 ID:Y0snr2Sl0

>>229
好みなんだけど、「量感」みたいな有る程度の共通する傾向はある訳なんだよ。
その辺りで「最強」だなんだとか言い合ってる。

ただ、言えるのは、デジタル的に証明できる高音質をやった方が安いということだな。

209 名前： 但馬牛(東日本)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:31:24 ID:D2QZLLqr0

オーディオ語るなら、建物の設計からはじめないとな

231 名前： 造船業(静岡県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:27 ID:OfVRroJ10

>>209
まあ、ケーブルに馬鹿みたいな金をかけるなら部屋（を含めた家）に使ったほうがずっとコストパフォーマンスはいいよな。
もう他に使うとこありませんよっていう大金持ちが御札代わりに買うのはアリだろうけど。

246 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:36:16 ID:CiitBkXx0

>>209
生演奏ではホールは楽器だと言うからな。

230 名前： 女(北海道)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:17 ID:mixolWN00

ケーブルに毎朝「ありがとう！」と挨拶すれば
導線の金属結晶が再整列凝結するので
SN比が２５％上昇して音質が向上する。
特に４０００ヘルツ以上の高域帯でのスプラッタ比率の向上は顕著

389 名前： ホテル勤務(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:07:44 ID:RC5wkXKK0

>>230
もうそのレベルだな

241 名前： ひき肉(新潟県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:35:06 ID:jxO28s2W0

あるレベル以上の高級品ってわざと劣化させて「暖かい音」とか言ってんだろ?

257 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:38:48 ID:CiitBkXx0

>>241
原音再生を追求した機器って
「音が固い」とか酷い言われようするんだよね。
だからメーカーの方もその点に関してはまともに追求してない。

258 名前： ネットカフェ難民(千葉県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:38:51 ID:eN1LVZNr0

オーディオと生演奏の目指してる音は違うよ
オーディオは音を分解させ
生演奏は音を合体させる
オーディオと生演奏を比べてのが問題ある

276 名前： 探検家(愛知県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:43:05 ID:u9CPN1xU0

そうか
演奏したときの音をできるだけリアルに再現するのがいいオーディオだと思ってたわ

284 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:45:42 ID:Y0snr2Sl0

>>276
浜崎あゆのCDを250万のCDプレーヤーで再生して聞き込んでいたオタが居たけど、
どう考えてもあゆのCDはそういう機器で聞くことは全く想定してないだろう。

要するにどんな素材でもそれなりにその人の好みで再生することが必要だ、って話になる。
高度な機材はその「調理法」のレベルが高いんだと考えればいい。

296 名前： アリス(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:47:54 ID:7quBZ5es0

>>284
ふと思ったけどいわゆる高級オーディオっていうのは
何かけてもそのオーナーの好みの音になる確率が高いってことなのかな

305 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:50:03 ID:Y0snr2Sl0

>>296
結局は、そういう事だと思う。
そのシステムを組むまでが、オーディオ趣味って話になるのだろう。

289 名前： 舞妓(宮城県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:46:40 ID:CiitBkXx0

>>276
生演奏聴きに行くと、
生音はオーディオのような垢抜けたこざっぱりとした音ではないことを再確認させられる。
リアルから不純物を取り除いた二次元キャラに欲情するヲタがいるように
オーディオも僅かではあるが非現実的な「いい音」の方向を好む傾向がなきにしもおあらず。

237 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:34:58 ID:Y0snr2Sl0

AVやオーディオで今一番効率良いのは、PS3にソニーのHDMI対応AVアンプ付けて再生だな。
これが一番汎用性が高く、かつ安い。

BDもDVDもCDもSACDも逝ける。
画質音質もこのレベル有れば余程のマニア以外は問題ない。

254 名前： 人気者(福岡県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:37:57 ID:FEDt7/Cw0

＞237
SACD聞くときは映像系をアナログに回さないと、HDMIの帯域圧迫して音質落ちるってかないまる氏が言ってたけど
そんなに顕著に変わるもんなのだろうか。

267 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:41:02 ID:Y0snr2Sl0

>>254
変わる、としか言いようがない。
確か、その話は帯域といいよりも、余計な信号でデコードの際にジッタが出やすいんだっけ。
デジタル系は信じられないような些細なことでも影響が出やすい。
デジタルケーブルで音が変わるってのは信じられない話だと思うけど、実際には影響がある。

275 名前： 人気者(福岡県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:42:58 ID:FEDt7/Cw0

＞267
なんかその辺になってくると、内部回路まで含めて光化とか出てきそうで怖い

298 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:48:06 ID:Y0snr2Sl0

>>275
色々な試みが前からあって、CD創世記からあったのが、ピックアップの代わりにCDの方が動くとかね。
これもジッタ低減の為なんだけどさ。

まぁ、その辺も面白いよ。

312 名前： 赤ひげ(千葉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:52:40 ID:Pr5WYw8S0

>>298
700MバイトのRAMを積んで、再生ボタンを押すとｘｘ倍速でCDの
内容を全部読みきって、その後機械系の電源をすべて切ってから
メモリの内容を再生すればいい

俺らからすれば「それなんてPC?」って気がするが、上みたいな仕組みを
PCではなくてちゃんとキラキラしたオーディオっぽい筐体に積み込んで
売り出せば、それで連中は満足するんじゃまいか

329 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:56:11 ID:Y0snr2Sl0

>>312
そういうシステムもあるんだよ。

iLinkを使ったオーディオシステムは一端プレーヤーから読み出したデータを
メモリに溜め込んで、そのメモリからDACが自分自身のクロックを使い読み出しながらデコードしていく。

理論的にはプレーヤーの品質差を隠蔽できるはずなんだが・・・・実際にはそうなってない。

342 名前： ぁゃιぃ医者(dion軍)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:58:38 ID:oNtcdIed0

>>312
CDの回転がノイズ元になる云々って理屈なら、先に読み込もうが一緒じゃない？
結局読みこむときに回ってるんだし

348 名前： 空軍(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:59:57 ID:k++k4uWQ0

>>342
しかも、4秒なり何十秒なりを先に読んでる携帯用のプレーヤーと何が違うのか良く分からないよな。

352 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:00:33 ID:L93m1AEE0

>>342
読み込み終わった時点でエラー訂正も完了してるわけだが…

357 名前： 空軍(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:01:41 ID:k++k4uWQ0

>>352
音楽のCDはパリティーないんじゃない？

378 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:05:17 ID:L93m1AEE0

>>357
だったらデータCDになんらかのPCM形式で記録するのが最強って話になるな
正常動作範囲では1ビットたりとも欠損しないんだから。
AudioCD糞だな

345 名前： 工学部(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 19:59:25 ID:Bdn1NqE60

http://www.teac.co.jp/av/esoteric/p03univ/index.html

これなんかCDを読んでデジタル出力するだけだぜ。
デジタル回路の信頼性が値段で変わるなんて信じられないんですけど。
例えば安いPCと高いPCは処理能力こそ違えど、安い方は計算間違えが多いなんて話聞いたことない。
誰か理工系を納得させられる答えを持ってきてくれ。

358 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:01:42 ID:Y0snr2Sl0

>>345
「ジッタの出方」に金を注ぎ込んでいるという説明では納得できないだろうな。

「同じ音符の音楽でも演奏者によって別の音楽になる」と言えばいいのかな。
この場合、音符がデジタル信号だ。

364 名前： 工学部(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:03:43 ID:Bdn1NqE60

>>358
それはつまり"0"と"1"にも、
優れた"0"と"1"と、劣った"0"と"1"があるということか。

383 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:06:13 ID:zkM3uQIb0

>>364
デジタル信号でも時間軸に乗せるときにアナログ的ゆらぎが乗る
いまどきのオーディオマニアが血眼になって対策してるのはその辺

381 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:05:50 ID:Y0snr2Sl0

>>364
０１０１０１となっていても、それが「本来有るべき時間間隔」じゃなければ、時間軸でみれば別の信号だろ。
でも、デジタル信号としては間違ってないわけだ。

時間軸でみて正しい信号がくるかどうか、もっと言えば音楽に向いた信号になるかという話。

390 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:07:51 ID:L93m1AEE0

>>381
DAC付近にバッファもっとけば入力情報のジッタの影響は原理的にゼロにできると思うけど
どういう原理で伝播するんだ？

393 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:10:14 ID:Y0snr2Sl0

>>390
iLinkオーディオシステムがまさにそれなんだけど、DACのアナログ信号時に
変換する際にDACに供給される電源に対して影響があるみたいだ。

信号自体じゃなくて、筐体からのノイズレベルの問題になるらしい。

426 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:15:11 ID:L93m1AEE0

>>393
それならわかるけど。
でもそうなると、電源系の分離さえ十分できてればメディアとドライブの品質なんかは
ビットレベルでの正確性を保障されてればあとはどうでもいい気がする…

441 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:18:15 ID:Y0snr2Sl0

>>426
その通りだよ。

iLinkオーディオシステムはもはや普通の人はこれで十分と言えるレベルだよ。
これ以上はマニアの領域としか言えない様な、「工業的品質」を持ってると思う。

402 名前： 氷殺ジェット(東京都)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:11:43 ID:VHGbt9Qj0 ?2BP(293)

>>383
きょうび、ギガビットイーサーがどうとかいう時代なのに
たかだか1.4Mbpsを通すのに何を血眼になるんだよ

412 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:13:18 ID:Y0snr2Sl0

>>402
そりゃ、フルデジタルで全部処理するなら、ジッタは関係ないからな。
信号は規定のサンプリングレート通りになってれば、問題ない。

最終段でアナログに変換が必要だから、大げさな話になるわけで。

395 名前： 空軍(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:10:22 ID:k++k4uWQ0

>>364
もし音が劣化するとしたら、そんな細かいところじゃなくて、意外と読み取りミスってるのが多いんじゃないかと俺は思うんだ。
音楽CDだったら読み取りにミスに気づく機会もなく、そのまま再生するだろう。

>>378
そうねえ。

405 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:12:01 ID:Y0snr2Sl0

>>395
その通りで、安いプレーヤーだとミスってる事もある。
その上でジッタだなんだという話になる。

414 名前： 空軍(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:13:21 ID:k++k4uWQ0

>>405
それなら本当にミスっていないかどうかを先に調べるべきだ。

428 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:15:13 ID:zkM3uQIb0

>>414
糞高いオーディオだと訂正利かなくて補正に落ちた回数とか
インジケータで表示されるのがあった気がする
PCだとPlexToolsとか使えば一目瞭然だな

424 名前： 洋菓子のプロ(愛知県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:14:55 ID:OFAYhMiY0

>>405
昔、組んだPCに付けた3,000円くらいのCDドライブでも
読み取りミスなんて起こしたこと無いのに
CDプレイヤーだとミスるの？

431 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:16:19 ID:Y0snr2Sl0

>>424
CDの場合、いくつかのエラー訂正があるから、最終的なデジタル信号が正しいとして、
実際にはエラーが起こっていて、その訂正動作が音質に影響を与えることもある。

437 名前： 空軍(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:17:04 ID:k++k4uWQ0

>>424
CDドライブでもHDDでも、読み取りをミスったときに4,5回は読みに行ってくれるんだ。
音楽の場合はそれはねえ。
オーディオマニアっぽい人は高級品だと確実に読めてるような感じのことを書いてるけど、本当なんだろうか・・・・

391 名前： 新聞配達(コネチカット州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:09:04 ID:zXLBiK5yO

音を楽しめなくなった時点で音楽の枠から外れてるぜ

413 名前： 牧師(catv?)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:13:21 ID:cjxQSutj0

いま
>>391
がとてもいいこと言ったと思うんだ。

417 名前： 北町奉行(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:13:58 ID:B38GvZlm0

ただ単にノイズが乗らないケーブルがいいというのなら
STPなんてどう？シールドしてあるからノイズなんて絶対に乗らないよ？
おまけにツイストペアになってるし

425 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:15:00 ID:Y0snr2Sl0

>>417
実際、デジタルケーブルでそれ使ってる所もある。
http://denon.jp/company/release/akdl1.html

443 名前： 但馬牛(東日本)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:18:23 ID:D2QZLLqr0

CDの読み取りミスが頻繁に起こるなら、OSなんぞインストールできないよな

450 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:19:51 ID:zkM3uQIb0

>>443
データCDとオーディオCDの差を知る気はないか

461 名前： 氷殺ジェット(東京都)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:21:59 ID:VHGbt9Qj0 ?2BP(293)

>>450
C1エラーって完全な復元が可能って知ってるか

472 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:24:28 ID:Y0snr2Sl0

>>461
だから、最終的なエラー訂正で復元したとしても、「訂正動作」が音質に影響を与えるって話だよ。
それだけ分無駄な動作が発生して、それがジッタ源になると。

485 名前： 氷殺ジェット(東京都)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:26:28 ID:VHGbt9Qj0 ?2BP(293)

>>472
ならんならん
なんのためのバッファだよ

500 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:29:51 ID:Y0snr2Sl0

>>485
最もエラー訂正時のジッタよりもCDトランスポートの特性として持つジッタの方が重要なんだけどね。
絶対的なジッタが少ないが、癖のあるジッタが乗る機器よりも目立たないように平坦なジッタを
乗せる機器の方がオーディオ向けって事になる。

456 名前： 通訳(石川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:21:00 ID:FGLhkq2a0 ?PLT(12000)

タモリ倶楽部　オーディオ基地外の回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

465 名前： ピッチャー(東京都)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:22:39 ID:9/gaxWhf0

音声ケーブルは知らんが映像（コンポジット）だと1ｍ位だと変わらんが2ｍ、3ｍと長くなるにつれて色がくすんでいくのが高級なのだとかなり綺麗になるのは分かるな
普通はその前にSに移行→コンポネートに移行→HDMIに移行→ドットバイドットにこだわると言う移行の仕方をするからあまり気にならないだろうが
映像だと文字の輪郭で分かるな

480 名前： オカマ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:25:42 ID:CHZXVefn0

>>465
CRTディスプレイとかはケーブルでだいぶ変わったねー
まあそれでもカナレとかので十分だったけど。

473 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:24:29 ID:zkM3uQIb0

「エラー訂正」はある場所で読めなかった信号を
他の部分から読み取った信号から演算して「完全に」復元すること

「エラー補正」（またはエラー補完）は読めなかった信号を
他の部分から読み取った信号を使っても完全に復元できず、
やむを得ず前後のデータから適当に信号を創作して繋げること

オーディオCDにはこの「補正」があるのだ
レッドブックに規定されている

477 名前： ピアニスト(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:25:24 ID:2uPKQ4RM0

エラー無くバイナリ一致するから出てくる音も同じなんて言う奴は正真正銘の低脳

487 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:27:04 ID:Y0snr2Sl0

>>477
音符が同じなら誰が演奏しても同じ音楽だって言う話と同じだからね。

「音符」であるデジタル信号を演奏するシステムによって違うわけで。

495 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:29:22 ID:L93m1AEE0

>>487
それだとDAC(電源の品質含む)以前のデジタル系は音質に関与しないって事になるよね？
それならわかるんだけど

511 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:33:03 ID:Y0snr2Sl0

>>495
むしろ、DACは楽器、デジタル系は演奏者の差という方が理解しやすいだろ。

507 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:31:47 ID:zkM3uQIb0

デジタルなのに音が変わるなんて理解不能だという人（で理解してみたいと思う人）は
オーム社の「図解コンパクトディスク読本」を手に入れて読むといいよ

519 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:36:29 ID:L93m1AEE0

>>507
CDのエラー訂正が完全でないからプレーヤーの質が音質に影響するってんなら
そもそもそんなレベルのエラー訂正が必要ないシリコンオーディオはすくなくとも
データ転送系においてはいかなる高品質のCDプレーヤーより圧倒的に優秀ってことになると思うけど

>>511
んー理解できね。DAC直前でバッファ持つ限り、(バッファ自身のジッタはあるとして)
前後でジッタの影響の伝播が起こるってのはありえないでしょ。
デジタル系は「楽譜が印刷されて配達される経路」だよ

547 名前： 党首(関西地方)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:46:43 ID:zkM3uQIb0

>>519
「データ転送が優秀」の意味が、A-B間で転送されたデータを
時間軸とは無関係に単純にコンペアして間違いがないという意味だけであればその通り

デジタルだから音が変わるわけねぇと言ってる人は大抵
時間軸のゆらぎに対する影響への考察がすっぽり抜け落ちてる

554 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:49:03 ID:Y0snr2Sl0

>>547
今度はDACへのクロック供給と、DACへの電源供給の問題になるわな。

複雑なシステムだと、この辺りが難しくなってくる。
CDプレーヤーベースの単純なシステムに対して圧倒的勝利というわけにも逝かなくなるのが問題か。

558 名前： 僧侶(大阪府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:50:17 ID:L93m1AEE0

>>547
時間軸っとか言うが、そもそもサンプリング間隔ってのはCDに記録されてるものじゃなくて
仕様で決定されてる定量的に正確なサイクルなんだぜ？

伝達された時間軸の揺らぎはいったんバッファに貯められた時点でリセットされて
バッファから取り出されるバスを駆動するクリスタルが完全に新しく時間軸を打ち直すんだぜ？

565 名前： ピアニスト(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:53:26 ID:2uPKQ4RM0

>>558
録音のサンプリング時に狂ってた場合、打ち直したらもうお手上げだな。

566 名前： 少年法により名無し(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:53:27 ID:Y0snr2Sl0

>>558
今度はそのクロックとバス駆動の状況が問題に成るわけだが。

570 名前： 僧侶(大阪府)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:54:39 ID:L93m1AEE0

>>566
いや、だからDACの品質が音質に影響を与えるのは否定してないっしょ
むしろDACに依存するはず

584 名前： 工学部(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/21(日) 21:01:06 ID:Bdn1NqE60

時間軸のゆらぎって言うけど、
デジタルの場合時間の基本単位はCPU動作周波数でしょ？
周波数の速いスーパーコンピュータだと電流の速さ（=光）も無視できないとかいって、
同期するためケーブルの長さを揃えるとかいう話を聞いたことがあるけど。
秒速300メートルちょっとの音がゆらぎなんて、贅沢過ぎる悩みだろ。

539 名前： ダンパ(千葉県)[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 20:43:27 ID:N0kkGPuf0

本人の耳の調子が一番左右すんじゃないの？

543 名前： 小学生(京都府)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:45:10 ID:5s8169kY0

>>539
それも大事だけど、誰と一緒に聞くかの方が

555 名前： クリエイター(東京都)[] 投稿日：2007/10/21(日) 20:49:11 ID:fUnD9lDx0

>>543
前にも書きコしたが、どんな立場の人とどんなシチュエーションで聞いたか
が大事だとおもわれ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間軸とかもう何がなにやら・・・。
こだわる人は会社でも作ったらどうですかね。

【関連スレッド】
「85万円のケーブルは本当に音がいい？ 」100万ドル賭けた果し合い

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:45:41 ID:

ワンワン

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:48:52 ID:

日本語でおｋｗ

3 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:49:34 ID:

変わるかよ・・・
物理やり直せ
お前らの耳はそんなに上級なのか？

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:55:31 ID:

ピュアオーディオって聞くとライブアライブを思い出す

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 22:56:36 ID:

感覚で判断するか
データで判断するか
そこが問題だ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:01:00 ID:

PCのサウンドボードもそうだよな
変にボード交換するよりスピーカ交換する方が目に見えて効果出るし。

7 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:01:04 ID:

一番上で写真左とかいうから写真見たら、メイドさんが出てきたじゃないか

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:01:24 ID:

日本語でおｋｗｗ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:11:21 ID:

>>289
素人の俺にはイメージしやすい。

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:11:39 ID:

ジェイムズ・ランディ・・・
名前を聞いただけでwktk

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:14:59 ID:

128kbpsと384kbsの違いもわからん俺にとっては理解できない次元だな

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:16:44 ID:

ピュアオーディの世界Ⅰ

原子力
　　劣化ウランの重量感と、
　　どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
　　ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、
　　コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
　　力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
　　通常は、そよ風の清涼感だが、
　　音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
　　金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

高速増殖炉
　プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
　照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。

潮力
　　押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
　　大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、
　　だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。

５０Ｈｚ
　　素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、
　　エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
　　無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:18:19 ID:

何でもこういう表面にこだわりたがり人がいるからなぁ。
重要なのは音楽そのものなのに。
表現しようとしてることが分かれば、ラジオレベルでも十分。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:19:09 ID:

ピュアオーディの世界Ⅱ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
———————————————————
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

#どちらも2chスレから引用
#http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/
#http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1401.html

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:19:47 ID:

今週末10万のAVアンプを買おうとしている俺に一言

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:27:56 ID:

AVアンプはいろいろ付加機能付いてるからおｋ
なんだかんだで便利だし。

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:28:04 ID:

買えば？

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:30:29 ID:

まずは、耳糞　取れ

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:31:01 ID:

音楽なんて俺は安い型遅れのアイポッドと付属してた安いイヤホンで十分満足です

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:31:37 ID:

おまえらは音が聴けるだけまし

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:35:05 ID:

安物とそこそこ高級の違いはわかるが、高級と金持ち向けの違いはよくわからん

米11
>>128kbpsと384kbsの違いもわからん俺にとっては理解できない次元だな
96と384の違いなら一目瞭然だぞ。俺は192と384の違いはわかった

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:35:40 ID:

ipodでおｋ

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:39:25 ID:

米21
だけどロスレスと312kの差だと高いところぐらいしか差があんまり感じないよね

あとノイズに関しては充電池は普通の電池と違ってノイズ多いって言う風に習った。

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:40:35 ID:

拘る連中にブラインドテストさせてみたいわ

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:43:10 ID:

バカ高いケーブルの前に耳かき買いなよ

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:46:02 ID:

俺なんて片耳聞こえないイヤフォン使ってるんだぞ！！！１！！

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/21（日） 23:55:31 ID:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179329198/

※２１　おれもそんな感じだな。安物とそこそこの価格のものは区別つくけど、それ以上高級なものはよくわからん。
確かに、オーディオショップなどでJAZZとか鳴らしてるスゴイスピーカーはいい音してるけど、電源とかケーブルとかの違いはどうなのかは俺にはわからん
（まぁそんなに高いケーブルつかったことないけどさ）

音ってのはすべて好みだから、高ければ高いほど必ずしもいい音とは限らない。安いケーブルで玄人に言わせれば「痩せてに濁った音」とやらでも、そのほうが聞きやすいと言われてしまえばそれまでのこと。

※２４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179329198/
このスレへどうぞ

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:12:14 ID:

はいはいプラシボプラシボ

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:13:46 ID:

>>86
自分にはとろみのある音とか言われてもサッパリっす。

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:16:35 ID:

脳みそ改造した方がはやくね

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:16:41 ID:

もっと素人にも分かり易く解説きぼんう

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:20:43 ID:

56bpsと320kbpsの区別もできない
耳が若干不自由な俺はPC直結2000円ヘッドホンで十分

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:23:17 ID:

音はまあ別として
>>345みたいに高いのは外観が美しい

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:27:54 ID:

ここまでマニアの話になると素人から見たら頭おかしいとしか思えないｗｗｗ
でも凄く興味があるわ俺。

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:30:56 ID:

データ上の違いはあるかも知れんがそれを認識できるのか？
違いがあるとわかっているから違って聞こえるだけと違うか？
ブラインドテストやってみればいいのに。

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:34:48 ID:

こういうのは自己満足できればそれでいい
語る連中は内輪でやっててほしいね電力会社で違うとかアホかと

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:41:12 ID:

いつも思うけどそこまでこだわるのに空気にこだわるやついないのなんで？
音は空気の振動なんだからエアーにもっと気を使えと思う。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:48:53 ID:

確かに時間軸がどうのこうのはあるかもしれないけど
そんなんだったら部屋の気圧や気温をことこまかにチェックした方がまだ有意義な気が

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:52:54 ID:

※32　それはヤバイだろ。MP3やAACなら区別つくだろう。ただ、HE-AACあたりだとそこそこ聴けるから、ショボいイヤホンでテキトーに聞き比べただけだと区別つかんかも

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:55:37 ID:

こだわる人はオーディオの為だけに電柱立てるんでしょ?

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 0:58:48 ID:

オーディオの世界は天井知らずだからなぁ
俺はサウンドカード→アンプ→スピーカーorヘッドホンの安物構成でそれなりに妥協してるよ。

金さえあればもうちょい何とかしたいけどねぇ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:07:25 ID:

極まってくると禅問答に近くなる論争だな
読んでたら宇宙が近づいてきたぞ

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:08:41 ID:

もう頭にジャックつけてそこに直接信号送れよ。

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:09:19 ID:

途中から意味がわからなくなった。

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:09:56 ID:

機器に拘る人って、生のコンサートは聴きに行かないんだろうか。機械で聴くよりもずっといいのに。

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:18:53 ID:

>>391
違うんだ、楽しめなくなったから何に代えても取り戻したいんだ

47 名前：|-ﾟﾉﾘ [] 投稿日：2007/10/22（月） 1:20:35 ID:

こういう人たちはMP3とかどう思ってるんだろうね？

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:22:36 ID:

コンサートにいって感じたこと。
音って耳だけで聴くんじゃないのな。
尻や足（ホールとの設置面）や後頭部、胸、つまり体全部でも聞こえるのな。

あと音楽って3次元なんだな。
それ以降CDで聞いても薄っぺらな音楽に聞こえるorz

つまりこういうことだ。
生演奏＞＞越えられない壁＞＞オーディオ機器

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:23:13 ID:

コンサートにいって感じたこと。
音って耳だけで聴くんじゃないのな。
尻や足（ホールとの設置面）や後頭部、胸、つまり体全部でも聞こえるのな。

あと音楽って3次元なんだな。
それ以降CDで聞いても薄っぺらな音楽に聞こえるorz

つまりこういうことだ。
生演奏＞＞越えられない壁＞＞オーディオ機器

50 名前：|-ﾟﾉﾘ [] 投稿日：2007/10/22（月） 1:28:22 ID:

まぁウン千万円するようなオーディオセット揃えても
そんなのより数グラムのハッパとか1ヒットのアシッド
とか用意した方が激烈に音は良くなるんだけどね～

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:34:07 ID:

※45
二次元にしか興奮できなくなったヲタと同じさ。

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:34:28 ID:

父さん、
俺STAXのヘッドフォンだけで十分だよ・・・

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:42:03 ID:

CD 焼くときは、バイナリレベルで同じであるかとか計測結果は気にするが、音の違いでメディアを選んだりはしないなあ。
F1 よりは Premium って感じだろうか。

普段聴く用は aoTuV の q4 で十分満足。

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:54:53 ID:

時間の揺らぎとまで来たか
これはいよいよもって病気のレベルだな

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 1:58:39 ID:

専門的な事はさっぱりだが>>391は本当に同意。

米46
楽しめてた頃は高性能オーディオだの高音質だの考えていたかい？

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:03:08 ID:

※50
その意見には同意だが通報したｗ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:03:08 ID:

※50
その意見には同意だが通報したｗ

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:05:22 ID:

要するに『ボスのスタンド』って世界だな？

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:25:48 ID:

記者逃亡したw
ランディーさんの勝ちw

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:45:08 ID:

人間の耳には、耳音響放射というものがあってだな・・・・・

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 2:45:15 ID:

自分で弾く>>>>>プロのライブ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高いオーディオ

金じゃ買えないんだな。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 3:12:58 ID:

どこで満足するかではなく
どこで妥協するかだと思うんだ

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 4:43:42 ID:

よく解からんがこんな事に情熱を傾けられる金が有るだけ、
ケチつけるだけの奴等よりは勝ち組みだなｗｗｗ

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 4:59:02 ID:

米６３の読解力の無さに泣いた。

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 7:52:19 ID:

ダイソーのイヤホン→4000円くらいのスピーカー
5万のスピーカー→数十万のスピーカー

どっちが感動できるかは一目瞭然だろ？そういう事だ

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 8:00:55 ID:

意味わからん
というか
※65
その比較はおかしい

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 8:03:56 ID:

まあ、消費型オタクの末路というか。楽器を弾いたり作曲したりしてる人種にオーディオオタはいないんだよな。もうきれいさっぱり。オーディオオタより耳がよく、音楽がどうやって作られているか知っている人間の判断のほうが圧倒的に正しいに決まってるだろ、常識的に考えて……。
　
あと、スレ中にある「15000円のヘッドホン」はソニーのMDR-CD900STだ。世界中のスタジオのデファクトスタンダード。まあ、音の再現性と音の良さは別なんだけどね。

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 8:47:04 ID:

米51
それとは違うと思う。

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:09:01 ID:

さすがランディ、俺たちに出来ないことを平然とやってのける

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:21:56 ID:http://ttp://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

リンク先のこれにはベルギーチョコ吹いた
ttp://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:34:02 ID:

そんなケーブルに金注ぎ込むぐらいなら
嫌になるくらい生音を聞きに行けるんじゃね？と思うけど…

多分奴らはコンサート会場の音響設備に文句を付け始めるんだろうなw

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:48:05 ID:

俺は逆に生演奏をあんまり楽しめないタイプだな
聞き逃すまいとして集中して、あげく集中力切れる

気楽に細部まで聞き込めるイヤフォン（３０００円くらいで十分）が一番好き

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:53:09 ID:

ま、俺もオーディオ気違いじゃないんだが、
iPodをいつも使ってるインナー式じゃなくて、２万円のヘッドホンで聞いた時「なにコレ、割れてるの？」って、そのあまりの酷さに愕然としたっけ。

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:54:28 ID:

＊65
耳で聞き比べるのに、『一目瞭然』とは是れ如何に。

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 9:59:00 ID:

*65
わかんねえよ、どっちだよw

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 10:27:11 ID:

米67
音楽関係の仕事始めたら音楽を純粋な気持ちで聴くことが出来なくなるんだぜ・・・。

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 10:42:08 ID:

スレにも出てるが、信号レベルの話をする前に、部屋を作り替えるべきだな。
ジッタが影響していることがわかるなら、部屋の反響で音がおかしくなってることもわかるはずだ。
スピーカー前だけクリアにしてもだめで、部屋全体をゆがみなく反響するようにしないと。
もっといえば、人間の頭の中でもエラー訂正なんかは起きてるわけだから、脳改造しないといけないな。

あほくさ

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 10:48:23 ID:

後半ケーブル関係ねーしｗｗｗｗｗ

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 10:57:12 ID:

値段や品物を見せずに音だけ聞かせて比べさせたら
ひどい結果になりそうな気がする

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 10:58:00 ID:

*75
数百円から数万円は劇的に変わる。
数万から数百万にしても一部のキチガイがありがたがるだけ。

・・・変わるところはね。
ケーブルなんかほんとに変わらん。
オーディオに金かけるならまずはスピーカー、ヘッドホンから。
>>124が参考になる。

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 11:32:46 ID:

※79
オーディオ狂以外も含めた大勢で試したらいい音なのは安い方だったって言うワインのような結果になったら笑えるだろうな

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 11:53:31 ID:

専門用語を使って意味不明な解説のオタと
１行で的確なコメントをするど素人の空気の差がすげえ

　
オーディオに突っ込むよりクラシック・ジャズ・アニソンのCDにつぎ込んだ方がいいな

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 12:06:36 ID:

そのうち、脳に電極埋め込んで直接脳に音取り込む方法使って
「個人の耳の調子や環境に左右されないからクリア」とか言いだしそう

84 名前：匿[] 投稿日：2007/10/22（月） 12:12:07 ID:

「ＰＳ３は売れなかった」

つまりはそういうことだ。

85 名前：匿[] 投稿日：2007/10/22（月） 12:13:11 ID:

「ＰＳ３は売れなかった」

つまりはそういうことだ。

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 12:53:13 ID:

ジェイムズ・ランディの「100万ドル超常現象チャレンジ」は有名だな。
自称超能力者が幾人もランディに挑んだけど、全員化けの皮をはがされた。
中にはイカサマしようとした人もいたけど、
自分は超能力者だと本気で信じている人も多かったそうな。
思い込みって怖いね。

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 13:33:29 ID:

理論的に高能率になるのは分かるが知覚レベルの話では無いという視点で語れば
コストパフォーマンスが非効率であるだけで、オカルト！と申す方が不条理かと

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 14:06:56 ID:

ギタリストが使うシールドは何千円～数万程度の物が多いのに
85万のケーブルって

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 14:07:47 ID:

ギタリストが使うシールドは何千円～数万程度の物が多いのに
85万のケーブルって

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 14:22:32 ID:

J-POPのCDを比較的再現性の高い環境で聞くと物足りない。
これはミックスの段階でドンシャリ気味な再生環境を想定しているからなのか、
はたまた俺達が育ってきた音楽環境のせいなのか。
クラシックなんかは再生環境が大切なんだけどね。

しかし、景気よくなったんだなあと思うよ。こういうニュース見ると。

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 14:30:25 ID:

スピーカーにそれなりにお金をかけたなら部屋にもお金をかけろよ…
クラシックのホールなんて観客の服による音の吸収まで計算してだしてるってのに…

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 15:12:11 ID:

ケーブルの話とは違うけど
同じ環境でPCMとそのPCMからWMAとかで可逆圧縮した音楽をオーディオマニアに聞かせたら違うとか言うのかな？

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 15:45:42 ID:

まぁこういうオカルティスト達はブラインドで聞かせれば化けの皮がはがれると思うよ
高校の物理すらわからないような輩がわけのわからない超理論で得意げにオーディオ自慢とかしているのを見ると
俺のようなクラッシックファンは本当に腹が立つ
音の響く空間とかそういう環境から考えるような人は絶対こんなこと言わない

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 16:13:30 ID:

俺も専門的なことはわからないけどやっぱ音楽は本人が聴いて楽しめればそれでいいと思う。

というかそんなに原曲聞きたいなら　目の前で歌ってもらえよ

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 16:26:42 ID:

>>156
マジでクソワロタｗｗｗ

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 16:55:32 ID:

※92
ブラインドで聞き比べさせれば多分意見が分かれるだろうな
人の耳なんてそんなもんだ

格安で構築した環境での音も大金かけた環境での音ですよーといって聞かせりゃいい音だとかいいそうだし

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 18:42:45 ID:

俺の聞いている音楽って、人が歌っている邦楽とかじゃなくて、ゲームの音楽なんだよね。
だから生演奏とか聞けない・・・。多分パソコンで作曲しているだろうし。

ところで、au携帯の付属イヤホンを使用している俺に教えてくれないかな？
安物品とちょいとお金のかかった物じゃ、かなり違いが出るって聞いたので。
つまり、フォーンプラグがミニで、音質が良いヘッドホンを教えてほしい。
トランペットがよく聞こえるような物だったら、ありがたい。

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 19:39:13 ID:

下手な生演奏より家で聴いてたほうがいい

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 19:43:05 ID:

※97
ダイソーの400円イヤホンは割りと良い。メーカー物の2000円クラス
オーテクの1万円のやつ買ったけど綺麗に再現できるからツンツンした感じがする
ツンデレってやつなんだろうけど聞き流すには安い方がいいかもしれないぞ

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 20:29:47 ID:

朝のウンコの出方でも音質が変わるって聞いたことあるぞ

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 20:52:06 ID:

※97
オーディオど素人の俺が参考にした2chのスレのまとめ
http://wiki.nothing.sh/page/%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%B9%A5%EC/%C4%E3%B2%C1%B3%CA%A4%C7%A5%CA%A5%A4%A5%B9%A4%CA%A5%A4%A5%E4%A5%DB%A5%F3

トランペットなら、ここのまとめ的には、高音寄りの
K12P、K14P
がいいんじゃないか。
俺は、ゼンハイザーのMX400買ったが、PC用に使ってる同じ値段のより良かった。
ど素人の俺に違いがわかるほどに。

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 21:09:58 ID:

スピーカーの間に物を置いてる時点でまともな音は出ないからな。
ケーブルより設置のほうが10000倍重要だろ。
ケーブルなんてベルデンかカナレかモガミで十分。

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 21:27:07 ID:

技術者的には音質よりも85万のケーブルがどう作られているのかの方が気になる。
いや、だってさ工程のどこにそんなコストが掛かっているのか興味あるから。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 21:28:16 ID:

モニタスピーカーからヘッドフォンに変えたときは、音域が広がったことに驚いたな。特に低い音が恐ろしくよく聴こえた
まあ、2,000円くらいの安いヘッドフォンなわけだが

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 22:52:48 ID:

まあ、ある意味究極で市販されてる範囲のは骨伝導ヘッドホンの訳だが、中音域が強くて価格分ほど楽しくないのが感想。
まともなホームオーディオにULTRASONEのDJ1 PRO繋げばクラシックでもアニソンでも洋楽でも誰でも幸せになれるんだぜ＞＜

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 23:49:39 ID:

オーディオの世界にネットワークアナライザは登場しないのね。
RFでは一般的なんだけどなぁ。

>>85
はHDDの振動音、回転音が気になるというのであれば分からんでもない。

107 名前：106[] 投稿日：2007/10/22（月） 23:51:10 ID:

間違えた
こっちが正解。
>>87

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/22（月） 23:51:34 ID:

つか、おまいらスピーカーのケーブル替えてみたことねえだろ？
コンポのデフォルトのコードをさ、メーターあたり千円のものでもいいから替えてみろよ。
素人の俺でも感動したんだぜ。

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 0:25:40 ID:

※99、※101
ありがとう、助かった。参考にしてみる。
まずは400円物から。そしたら、101の方も買ってみるよ。

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 7:48:26 ID:

時間軸のゆらぎによるジッタが聞き取れる耳をもってるのなら、
自分の血流や心音がウザくてしょうがないはずだ。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 9:49:24 ID:

*108
プラシボあるいは糞接続だったのがケーブル交換したおかげで直ったか。

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 10:53:20 ID:

ケーブルはすこし値が高くてもシールドがついてたほうがノイズ（外部による電気的干渉）が入りにくい
スピーカーは周波数帯域が広いもの（主にモニタースピーカ）が良い
スピーカーは自分に向ける
ヘッドフォン、イヤホンは音の抜け方（密閉型、ダイナミック型等）で音が違うので注意
PCにCDをインポートして聞く場合はなるべくビットレート、サンプルレートを上げること

これだけで設備完了
あとは近所迷惑防止のため音量注意

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 11:19:30 ID:

対決から逃げたようですｗ
http://gizmodo.com/gadgets/pear-cable-freaks-out/pear-cable-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 12:32:00 ID:

このスレにいるやつってフーリエ解析とか理解してんのか？

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 14:12:04 ID:

いくら音が良くても
俺耳悪いから…

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 16:35:31 ID:

物理マトモに勉強してない奴が音の科学的根拠語っても空虚。
ヲーヲタの臭さは異常だから少し自重してほしい。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 19:43:18 ID:

本気でオーオタになるなら人体から電気や機械まで勉強しないといけない

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 23:12:42 ID:

人間の耳なんてそんなご立派なもんじゃないだろ。。
もう脳内電波の伝わり方から設計すればいいと思うよ

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/23（火） 23:37:36 ID:

1000円もしない付属イヤホンで良いとか言ってる人は微妙に損してる
でかい電気屋なら視聴できるから1万前後のイヤホン聞いてみ？
付属イヤホンの音がすごく軽く聞こえるから

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/24（水） 0:20:38 ID:

※49に同意
体で聴くと迫力が違うよな。

それを裏付けるように聾学校にも音楽室はあるんだぜ。

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/24（水） 0:30:01 ID:

定性的には、劣化のないものは固くてよくなく、
劣化のあるものが人体に気持ちイイのは常識。

定量的にケーブルの音質への影響が計測できるかどうかは
不明。

少なくとも90年代には、
1/fゆらぎとか、カオスとフラクタルとか、
いろいろ『劣化の数学』が
盛んに研究されていたわけで。

アニメの塗りでも、CG塗りが均一でゆらいでないと
いう指摘は以前からでていた。
2000年頃にはセルアニメ風のノイズを混ぜる手法が、
商業作品で使われている。

一般家庭のキッチンとかリビングとか、
音楽スタジオではないある種の劣悪環境に、
おかれたスピーカーが劣化して、
神スピーカーに化ける可能性もある。
もっともコーンが紙、エンクロージャーが木の時代の話で、
最近の、ポリマーや金属のハイテク素材で
それがあり得るのかは？

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/24（水） 1:17:14 ID:

そんなこと考えてる間に、1秒でも長く自慢のオーディオで音楽を聴いたほうが得じゃないか？

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/24（水） 1:57:19 ID:

もう宗教だなｗ

スピーカーさえよければ後は何とかなるだろ

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/24（水） 23:12:47 ID:

デジタルもアナログも回路的にはアナログ信号です。
扱いが違うだけ。
これがわからないとデジタルは劣化しないと勘違いする。
あとデジタルとアナログの完全分離が出来ないのは、GND分離により不要輻射が押さえられないためだね。
市販製品レベルでは法規上の理由で仕方がない。

ポータブルオーディオでPCM音であれば一見理想的だけど、電源の制限や（DDコンで昇圧とかでノイズ発生）DACの電源電圧が低くてSNがとれないとか、いろんな事情があります。

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/25（木） 0:07:38 ID:

人間ってのは最終的に脳で聞いてるんだから
音が良くなってると思い込む事が大事
だから糞高いケーブルを買うと音が良くなるってのは強ち間違いじゃない
信じるものにだけだけど

宗教みたいだな

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/25（木） 1:29:02 ID:

自分の体調と周りの環境ってのが大事だろ。

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/25（木） 19:40:11 ID:

ipodのイヤホンで満足してるのは俺だけでいい

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/26（金） 18:44:44 ID:

一方、ロシアは音楽家養成学校を設立して、国家レベルでアーティストを優遇した。

てな感じかね。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/27（土） 15:53:18 ID:

昔あった、芸能人集めて酒とか楽器とかブラインドテストする番組。
あれ面白かったな。
通ぶってる大物俳優とかぜんぜんダメだったりするのな。

とにかく自称違いが判る男達は、ああいうのを公開番組でやれよ。
前車雑誌でタイヤレビューしているライターを集めてタイヤチェンジしながら
ブラインドテストしたら、散々な結果だったぞ。

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/27（土） 20:38:55 ID:

エレキギターはケーブルやらコンデンサ、エイジド加工でだいぶ音変わりますが

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/27（土） 20:39:21 ID:

エレキギターはケーブルやらコンデンサ、エイジド加工でだいぶ音変わりますが

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 19:42:46 ID:http://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php

お前ら偉そうに語ってるが、実際聴き比べしたことないだろ？

お前らを層化に入信させたり絵買わせるのに比べれば、オーヲタに仕立て上げるのなんて朝飯前だぜ。聞き比べさせりゃいいだけだからな。

聞き比べさせて「どう？全然違うでしょ？もっと上のグレードのなら、さらに良くなりますよ、実は、こんなのもあるんですが……」といって85万のケーブル出してくる。

殆どのやつが断れないぜｗ

このエントリーのトラックバックURL: