初音ミク調教本、同人誌ランキング１位に

1： 女性音楽教諭(福島県) 2007/10/28(日) 13:07:09 ID:HNW1DBzN0










今週のとら1号店とメッセ3号店の同人誌ランキングで、とら1号店では「初音ミク」同人誌２つがランク入りし、メッセ3号店ではサークル雷神会の『ガンガンヤられる初音ミクが、最期は白い液まみれ』になる初音ミク凌辱同人誌「ミクロイドＨ」が、１位になっていた。サークル雷神会によると、27日には虎の穴なんば店で３位だったみたい。
※エロ注意

ソース：http://www.akibablog.net/archives/2007/10/miku-doujin-071028.html

9 名前： 商人(大阪府)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:09:14 ID:YcmTLBgP0

こういうのってなんで調教モノみたいなのばかりなの

22 名前： 医師(東京都)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:11:20 ID:dErq+xMl0

>>9
読む人間の大半が童貞だからだろ

39 名前： プロ固定(岡山県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:13:22 ID:ddi0yOkS0

>>22
読み手もあるが描き手もな

リアルが充実してないようなキモネクラが描いてるから　
リアルの経験が生きる通常のストーリーモノが書けないので何の脈絡もなくシチュエーションだけで済むような調教モノとかになる。

11 名前： あらし(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:09:33 ID:uInrEpv+0

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　 要　 　 も　 　 明.　　　'.　　 　 入　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　 る　 　 多　 　 　 　 　 　 | 　 j′　　 　 .!:.:.:
　 ぞ　　　く
　 　　　　の
　 　 　 　 zip
　 　 　 　 を

114 名前： 果樹園経営(静岡県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:25:34 ID:/gTrMhk70

>>11
笑った

157 名前： 電話交換手(大阪府)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:35:03 ID:i/lYZ3xv0

>>11
脅しかよｗ

387 名前： 歌手(岡山県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:14:51 ID:Mq3ob8rX0

>>11
ホント久々にマロでﾜﾛﾀｗ

14 名前： 美容部員(滋賀県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:10:02 ID:YR2b5LOy0

こんなニュースに俺は動じんし

28 名前： ボーイッシュな女の子(樺太)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:11:59 ID:aeOFwcFhO

>>14いや、動じたらヤバいです

178 名前： 代走(愛知県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:38:07 ID:YY6bdrNy0

>>14
うん。評価はするよ。

17 名前： 造船業(樺太)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:10:32 ID:wH345WAnO

結局こうなる

18 名前： 県議(福岡県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:10:42 ID:/xM7rgZx0

おまえらこれはないわ

31 名前： おくさま(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:12:23 ID:vJn7+7QAO

同人は非エロがいいんだよ
エロは原作のほうを考えちゃうから無理だ

37 名前： 社長(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:13:10 ID:KTGNBSJ60

>>31
お前は本当に分かってる

70 名前： 理系(コネチカット州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:17:30 ID:dJ5Ho9RZO

>>31
非エロのギャグものとか最高だよな？

41 名前： 漢(東京都)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:13:33 ID:7Dv/MDhb0

エロ同人のネタにされるために
作り出された技術じゃあるまいに・・・

60 名前： クリエイター(兵庫県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:16:25 ID:3TkbDmaE0

結局TBSが正しかったのか

66 名前： 犯人(岩手県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:16:58 ID:gZYJiNt+0

そりゃgoogleも画像出さないわ

94 名前： 予備校講師(三重県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:22:17 ID:Nmr4qQgx0

もうなんか売るときはとりあえず萌えキャラの絵付けとけば
運がよけりゃ大当たりって感じだな

99 名前： 高校中退(長野県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:23:45 ID:OhKeIloA0

>>94
もえたん
が先鞭をつけたのかな

106 名前： キャプテン(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:24:26 ID:zraIS5jB0

正直、ミクの同人誌出す人は金にがめつい印象しかない

119 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:26:27 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

マリ見てとローゼンの18禁は受け付けないわあ…

>>106
最近はほとんどそうじゃないか？
売上だけを考えて、とりあえずその時流行っているキャラのエロ本を出すってカンジ。
とくに原作が好きでもないのに描いてる奴多いと思うよ。

137 名前： 山伏(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:31:32 ID:szDOrAkP0

>>119
読み手のほうも流行のアニメや漫画を読む理由の１つに
そのエロ同人を読んで抜くというのがあると思われる

ある意味ではこういう安易な同人誌も正しい

154 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:34:32 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

>>137
確かにキャラと絵柄だけ見てとりあえず同人を買って、その後
原作の単行本を買ったという事はあった。
漫画家が訴えたりしないのはこういう背景もあるからなのかね。

117 名前： 声優(catv?)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:25:59 ID:737itzRR0

こういう、子供向けの本がなんで18禁同人として出てくるんだろうな
けしからん

121 名前： 社長(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:26:45 ID:KTGNBSJ60

>>117
全くもってけしからん
検証の為に情報を共有すべきだ

127 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:27:59 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

>>117
あーそれ実本持っいやなんでもない

131 名前： ダンサー(広島県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:28:31 ID:sK1lHHjC0

>>117
随分画風変わったなこの人

126 名前： DJ(関西地方)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:27:38 ID:Mk5+aY8y0

クリムゾン先生も描くのかな

128 名前： キャプテン(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:28:03 ID:zraIS5jB0

142 名前： 理系(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:31:58 ID:ZQQ7ropf0

>>128
なんてイヤな気分になる漫画だ

144 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:32:26 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

>>128
これは買った奴みんな凹むんじゃないか…

145 名前： チャイドル(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:32:44 ID:cOKZogqB0

>>128
こういうのまとめたサイトってどこだっけ？

196 名前： 図書係り(山口県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:41:27 ID:uayFuSQ/0

>>145
こんなのか
http://www34.atwiki.jp/konataowata/pages/11.html

228 名前： 市民団体勤務(大阪府)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:47:12 ID:BQLsxxRu0

>>196
＞焼却炉と体操服
＞使いなさいよ
＞机がない

文字だけで泣いた

215 名前： 青詐欺(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:44:43 ID:psSl8sy90

>>196
うわああああああ

誰かハルヒに「あなたの見てた物はすべて幻覚だったんですよ」って言ってる画像持ってる人いないか？

533 名前： ゴーストライター(静岡県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:47:57 ID:MjoZb+pH0

>>215

546 名前： 今日から社会人(東京都)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:52:03 ID:ilxIAn/y0

>>533
攻殻機動隊かよｗ

557 名前： のびた(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:58:15 ID:XS4HnGDl0

>>533の続きな

568 名前： 社長(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:00:24 ID:KTGNBSJ60

>>557
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（ ；∀；）

572 名前： プロ棋士(茨城県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:01:19 ID:J+c/vzur0

>>557
映画化決定

585 名前： 通訳(大分県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:03:00 ID:3WsEfRTo0

>>557
コブラって古すぎだろｗｗ

193 名前： ネット廃人(樺太)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:40:12 ID:9rggPUgTO

>>128
実際こうなるよな

141 名前： ねずみランド(京都府)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:31:48 ID:jZs05XBy0

俺が初音ミク製作者だったら辛いなあ。
まあ作ったやつも多少キモいやつなんだろうが
純粋にキャラクターとして作った作者は
そのキャラがキモヲタによって
あ゛ぁーーなんて言わされてたら辛いよ。

152 名前： 市民団体勤務(大阪府)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:33:55 ID:BQLsxxRu0

>>141
いや作ってる奴も購買層の主軸がキモオタなことはわかってるだろ元から。

166 名前： 予備校講師(三重県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:36:29 ID:Nmr4qQgx0

>>141
むしろ「よしよし狙いどうりだな」って思ってるんじゃね

146 名前： グライムズ(北海道)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:32:56 ID:PUJK9Q+e0

　アッコ放送まで
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ直後

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　TBS氏ね

今
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　　 ミクたんの調教本
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たまらないお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　

155 名前： 張出横綱(dion軍)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:34:40 ID:qRnViYvt0

>>146
後
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　気持ち悪い同人誌描くのやめろよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 金まで稼いで、原作者に失礼だと思わないのか？
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　同人屋氏ね

163 名前： マジシャン(千葉県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:36:09 ID:ceAg2pFf0

>>146
こんな感じだろうなｗ

164 名前： また大阪か(愛知県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:36:14 ID:vA+YJGiB0

自分はヲタだと思うけど
エロ同人とかは何がいいのかさっぱりわからない
好きな漫画でそういう妄想する背徳感がいいわけ？

167 名前： チャイドル(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:36:54 ID:cOKZogqB0

>>164
なんで背徳感なんぞ感じなきゃいけないんだよ

170 名前： 元娘。(愛知県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:37:19 ID:HGjjQbVF0

>>164
むしろ好きな漫画のは買わない

223 名前： また大阪か(愛知県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:45:36 ID:vA+YJGiB0

>>170
じゃあエロ漫画でいいじゃないのって思うんだけど

183 名前： 山伏(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:38:55 ID:szDOrAkP0

>>164
風俗で抜くのと、学校とか職場とか日常で知り合った女に抜いてもらうのは後者のほうがいいだろ
短編読みきりエロ漫画と、一般向けの原作がエロ同人になったのは後者のほうがいいんだ

212 名前： 歌手(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:44:07 ID:bCpx/C6d0

>>183
俺は逆だよ　「性欲を満たす」ぐらいのなら前者の方が良い
原作読んで愛着持ったキャラのエロはなんか生々しすぎて無理、気持ち悪くなる

だからおなぬーは元ネタ知らんモノばっかにお世話になる

235 名前： 和菓子職人(山形県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:47:55 ID:PuZGC8vi0

>>212
それはお前が一般の思考と違うという事だ
好みの違いという事でこれ以上追求するのはやめろ

242 名前： ダンサー(広島県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:50:02 ID:sK1lHHjC0

俺は>>212を支持したい

243 名前： 山伏(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:50:31 ID:szDOrAkP0

まあ>>212みたいな考え方は希少ではないがマイノリティではあるよ

176 名前： キャプテン(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:37:49 ID:zraIS5jB0

こういうオタを煽るのはフジとTBSが群を抜いてるな

192 名前： ダンサー(広島県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:40:02 ID:sK1lHHjC0

同人誌で金儲けするのって違うんじゃね
好きで描いてて結果的に売れるならともかく露骨に流行り物を狙っていくとか

205 名前： 渡来人(dion軍)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:42:45 ID:kd69GPRq0

>>192
漫画を描く事が目的なら、読者層広い流行モノにいくのは普通だと思うが

214 名前： パート(千葉県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:44:35 ID:uXbwBhvT0

>>192
好きで描くなら販売しないだろｗ
販売するって事は売れるジャンルを描く
これ商売なんだぜ
シビアな世界だぞ

245 名前： 自衛官(東日本)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:50:54 ID:YaGC+cCq0

純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ

247 名前： 山伏(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:51:26 ID:szDOrAkP0

>>245
MEIKOでいいじゃん

251 名前： 船員(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:52:19 ID:/fKJMvbu0

>>245
無い　
以上

253 名前： マジシャン(千葉県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:52:33 ID:ceAg2pFf0

>>245
もえたんを単語帳として買うような雰囲気

249 名前： 外来種(岐阜県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:51:53 ID:APFRaMQu0

調教済

267 名前： 入院中(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:54:01 ID:ZZ1IRitg0

>>249
うわ…
オタクがこんな絵で勝手に盛り上がってるなら検閲されても何の不思議もないじゃん
+のキモオタ全員氏ねよ

286 名前： 日本語教師(コネチカット州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:56:37 ID:VmluluksO

>>249
これは…エロ画像フィルタで弾いたGoogleの気持ち解るわ…

332 名前： 噺家(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:02:54 ID:CYPO6B8X0

>>249
検閲は正しいな
ちびっ子が検索してこんなのが上がってきたら困る

258 名前： チャイドル(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:53:19 ID:cOKZogqB0

280 名前： 社長(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 13:55:20 ID:KTGNBSJ60

>>258
タスクバーまで・・・
ティッシュが生々しい・・・

260 名前： 自販機荒らし(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 13:53:32 ID:Ob8zNa8Q0

書いてる奴も喜んでる奴も頭おかしいだろ

323 名前： 塗装工(大阪府)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:02:00 ID:E5m8uMoS0

　∧＿∧　　　　　　みっくみっくにしてやんよ～♪
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

333 名前： ダンサー(広島県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:03:14 ID:sK1lHHjC0

>>323
その歌ってサビだけだよね
メロディ部分は全然よくない

340 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:03:59 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

自分のブログをキッズgooで検索したら見られなかった。やったー＼(^o^)／

385 名前： ゲーデル(福岡県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:13:55 ID:SCsJLNZZ0

最近のエロ同人「P2Pへのアップロードを禁止します」って書く作者大杉
他人のふんどしの癖につこうたを批判するとはいい度胸

424 名前： 別府でやれ(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:20:24 ID:/8Rctov50 ?2BP(3111)

>>385
あぁ、あれは違和感あるね。
俺はつこうたよりは買ってる方が多いけど、あの一文は気になる。
他人の作品・キャラ使って本描いて何言ってんだ、みたいな。

426 名前： 巡査(大阪府)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:21:21 ID:oabJ1TPE0

>>385
別にいいじゃないか。実際抑止力になんてなってないしｗ
「よい子はまねしないでね」みたいなもんだよ

483 名前： プロ棋士(茨城県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:32:39 ID:J+c/vzur0

486 名前： 噺家(長屋)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:33:19 ID:FL2DNml50

>>483
保存したｗ

514 名前： まなかな(大阪府)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:41:23 ID:De7ct7OB0

電車でDは最後の良心

522 名前： タリバン(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:43:44 ID:5/5yk6yx0

ライブサーチも一発目がヤバイ

531 名前： 元娘。(岩手県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:47:31 ID:heEt9hOQ0 ?2BP(1123)

>>522
フィルターかけて正解だな

547 名前： キンキキッズ(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:52:41 ID:7NvIV4Cr0

>>522
これは酷いわー

528 名前： タリバン(長屋)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:45:17 ID:bPP7sps10

あれ、ミクって純粋なDTMツールで萌えとか関係なかったんじゃないの？ｗ

538 名前： 今日から社会人(東京都)[] 投稿日：2007/10/28(日) 14:50:04 ID:ilxIAn/y0

>>528
それ言い出したら歴史上の偉人もネタにされてるし
さらには人間でない物（OSや自動車、タバコの銘柄みたいなもまで）擬人化されてネタにされてる
だから同人ネタにされた＝ヲタ向けと短絡的に結びつけられない

548 名前： 通訳(大分県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:53:41 ID:3WsEfRTo0

>>538
今回の場合はキャラをドーンと配置したパッケージだから
その理論は通用せんだろ

553 名前： VIPからきますた(山口県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:56:37 ID:/qQdo7p70

そもそも元来の使用用途からしてもクオリティ高いのか？
DTMツールとしてって話だけど
こんなの不自然に音を切りはりしたようなものでしょ

561 名前： 党幹部(長屋)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:58:39 ID:0guy+8Lq0 ?2BP(13)

>>553
一応、価格に見合った以上の機能は備わってるみたいよ
ヲタ目線の感想聞いただけだから真意は不明だが

564 名前： 通訳(大分県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:59:24 ID:3WsEfRTo0

>>553
今までと比べたらクオリティは高いのは確か
実用レベルに達してるかと言われればNOって感じ

606 名前： 天使見習い(福岡県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:08:24 ID:jQLsQg6W0

ちょっと前からのビーマニと似たようなもんだろ
あんなパッケージのソフト買っといて自分はオタクじゃないとか思ってる奴は黙って隠れてろよ
まあ本当にそんな風な奴は黙ってるんだろうけども

619 名前： 桃太郎(埼玉県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 15:11:40 ID:tohW1S/H0

>>606
つーかあれこそ需要あるのか？
あの絵って皆同じ顔（特に男はツリ目でニカーっと笑ってる）だし。

626 名前： 党幹部(長屋)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:13:33 ID:0guy+8Lq0 ?2BP(13)

>>619
あれも一部のヲタが同人誌化したりしてるみたいだな
最初に曲中にキャラでたときに公式ホームページに名前はありますか？とか聞いてる奴がその層っぽい

616 名前： 専業主夫(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 15:10:11 ID:S1JfPYcC0 ?2BP(5006)

初音ミクの絵師って誰？
それとも会社が同人絵描きでもない素人に書かせたのか？

622 名前： 天涯孤独(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:12:54 ID:Cvgmkkg/0

>>616
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

633 名前： カラオケ店勤務(チリ)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:15:28 ID:1mjqlgak0

>>616
KEIっていう挿絵とかやってる人

648 名前： 理系(コネチカット州)[] 投稿日：2007/10/28(日) 15:17:31 ID:7NNdQFS+O

何で葱振ってんのか
誰か教えてくんないか

658 名前： 通訳(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:19:35 ID:BvCTNSMY0

>>648
http://www.youtube.com/watch?v=EoYJWDdFqD4

650 名前： くじら(コネチカット州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:18:12 ID:UOFY1hbiO

バーチャルアイドル「初音ミク」コミック化決定！
「初音みっくす！」漫画：ＫＥＩ
コミックRUSH2008年1月号より連載開始

バーチャルアイドル「初音ミク」がオリジナルイラストレーター・ＫＥＩの手により
世界初のコミック化!!ＲＵＳＨをみっくみくにしてやんよ♪







2007-10-24 - MOON PHASE 雑記
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20071024#p4

すげーな

653 名前： 電力会社勤務(三重県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:18:56 ID:HRX7SSRc0

>>650
ここまでくると流石に引く

656 名前： 党幹部(長屋)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:19:20 ID:0guy+8Lq0 ?2BP(13)

>>650
今にも休刊しそうな雑誌に見えるんだが・・・

674 名前： キンキキッズ(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:23:39 ID:7NvIV4Cr0

>>650
やっぱDTM関係なくてキャラ萌えじゃねーか

678 名前： 天使見習い(福岡県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 15:24:12 ID:jQLsQg6W0

>>650
どこのマイナー誌だよｗ

931 名前： 神主(長屋)[] 投稿日：2007/10/28(日) 16:00:25 ID:46uKO2yQ0

オタ絵って服と髪型が違うだけだよね

958 名前： フート(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:07:40 ID:zr++nmB30

>>931
ヤロウ……タブー中のタブーに触れやがった

961 名前： 養鶏業(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:08:06 ID:155/Bx0n0

>>958
ｸｿﾜﾛﾀ

962 名前： プロ棋士(茨城県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:08:23 ID:J+c/vzur0

>>958
いったいどれが空鍋なんです？

965 名前： 桃太郎(埼玉県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 16:09:01 ID:tohW1S/H0

>>958
リュウ、ケン、ゴウキ、ダンよりも酷い流用です…。

974 名前： 殲１０(西日本)[] 投稿日：2007/10/28(日) 16:09:44 ID:10UhO6gl0

>>958
ワロタ

トレスなんかもいるしな

995 名前： ほっちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2007/10/28(日) 16:15:57 ID:c79Vq38f0

>>958

1000 名前： 桃太郎(愛知県)[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 16:16:06 ID:TvwBfAo10

結論
ストレス社会をうまく生き抜こう

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
初音ミクも同人に占領されてしまったようですね。
ちょっとやりすぎなんじゃないでしょうか。

【関連スレッド】
初音ミク調教本、同人誌ランキング１位に

1 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:18:39 ID:

１

2 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:19:04 ID:

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

3 名前：匿名んｃｇ[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:21:59 ID:

まぁ頑張れ、何かと

4 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:28:59 ID:

やれやれだぜ

5 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:29:10 ID:

何で今さら同人誌叩いてんだよｗ

6 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:32:04 ID:

なんか調教物嫌いな俺が異端みたいだ

7 名前：匿名Ａ[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:33:18 ID:

なんでもかんでもエロにするなって事ですかね。

8 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:34:55 ID:

オーガスト作品の奴ら区別つかねえ

9 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:35:30 ID:

>>995
それでもこの中で好みが分かれるから怖い

10 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:36:38 ID:

他人が迷惑かけないで楽しんでいる領域にわざわざ足踏み入れて
「自分はこれが嫌いだ！嫌いだ！」と叫びまくる奴がいる
こういう人々は何がしたいんだろうか？
オタクを叩く事でしか得られないちっぽけなプライドおめでとう

11 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:37:47 ID:

まぁ、同人がない作品なんてなくね？

12 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:41:18 ID:

結論に泣いた

13 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:42:43 ID:

いつの間にかGoogleイメージ検索で出るようになったな。

14 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:43:09 ID:

原作付きエロ同人は原作を知らないことが大前提

15 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:45:33 ID:

別にクリプトンの損失になるわけじゃあるまいし、いいだろ。
いまさらエロ同人誌叩きかよ。

16 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:48:29 ID:

規制されてしょうがないな

17 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:49:45 ID:

米14はよく分かってらっしゃる

18 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:54:59 ID:

※はいちいち反応しすぎ
ニューカス民なんて何かを叩かないと死んぢゃうんだから放っておいてやれ
しかも何か変なプライドあるし自分はヲタじゃないとか思っちゃってる

19 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:56:32 ID:

マロクソワロタ

20 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/28（日） 23:58:20 ID:

最後綺麗にまとめんなWWWWW

21 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:01:02 ID:

結論巧すぎだぜ

22 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:02:06 ID:

同人誌も著作権違反ではあるけど
P2Pに流出するのは駄目だろう・・・

23 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:02:33 ID:

たのしめりゃ良いんじゃね？

24 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:03:02 ID:

なんで同人こんなにエロが氾濫したんだろ・・・。
昔はエロなしもかなりあったんだが。

25 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:03:43 ID:

一部、画像がつがなんね・・・。

26 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:03:45 ID:

真剣に気持ち悪い。

27 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:06:03 ID:

>>128に泣いた
皆仲良いイメージがあるからなおさら

28 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:08:17 ID:

いまさらエロ同人叩きもないとは思うが
初音ミクでエロはねーなｗ
まあ売り上げに固執するのも１つの活動方針だとは思うけど

29 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:11:07 ID:

なんというかエロは理性と別に考えたほうがいいな

30 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:13:27 ID:

同人作家とはいえ
ｎｙ流出はほんと最低の行為だからやめてやれと言いたい

31 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:15:15 ID:

大好きなクラスメイトの女の子でエロ妄想するみたいなもんだろ

32 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:16:31 ID:

これって初音ミクを上手く歌わせるのを調教って言ってるからそれにかけて調教物なんじゃないの？

33 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:17:54 ID:

らぶドルは本当に酷かったｗｗｗｗｗ

34 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:18:32 ID:

>>10

蚊帳の外からキモいキモい言ってたら、当のキモヲタ
共の耳にも入っちゃったってかんじだろ

これについてはおまえらが意図的にキモ口リアニメの
ＯＰＣＤやらをオリコンチャート入りさせてごく一般の人
たちを困惑させるのと大差ないと思うぜ

だからおまえの論理を当てはめるなら今回の調教本非難に
ついても個人を名指しで叩いてるわけじゃないから

他人が迷惑かけないで意見を表明している所にわざわざ足踏み入れて
「自分はこれが嫌いだ！嫌いだ！」と叫びまくるキモヲタがいる

のは問題だと思うが？

35 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:21:15 ID:

最近へいわぼけてんぽりすぎじゃね？
この記事のは半分以上画像見れない

36 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:29:21 ID:

>>２１２は良いことを言うな
おれもアイマスのエロ同人は受け付けん

37 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:31:38 ID:

>>34さん
インターネットに蚊帳の外はあるのでしょうか？
オリコンチャートには入ってはいけないCDがあるのでしょうか？
下から５行目から最後までの文は、少し意味が分からなかったです。具体的にいうとどういうことでしょうか？
あと議論する気があるなら悪意を持ち込むのはやめた方がいいですよ。

38 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:34:11 ID:

石恵の画像が貼ってあってﾜﾛﾀ

39 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:35:50 ID:

まさに自爆

40 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:35:51 ID:

http://blog.livedoor.jp/mikumiku1234/
ミクまとめ

41 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:40:35 ID:

ミク動画ＤＥＮＥＥＥＥＥＥ

って言っているヤツは何なんだ

42 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:41:41 ID:

…zipは？

43 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 0:49:00 ID:

はいはい同属嫌悪同属嫌悪

44 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:11:43 ID:

最近初音ミクやそのオタをやたら叩くブログが
多いよね、内容も何を今更って感じの不自然なもんばっかだし
初音ミクだけは特別だとでも言いたいんだろうか
それとも何か他の目的でもあるの？

45 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:16:23 ID:

ハラゲーロ自重しろ
キモイ感性と守銭奴でダブル役満だな

46 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:20:23 ID:

※34
オリコンは全体がキモロリアニメレベルまで売り上げ落ちただけ
昔なら少々の購買運動しようが全く揺るがなかった

47 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:23:12 ID:

ネウロの同人誌は原作の補完ということで勘弁していただきたい。
ネウロの同人誌は男より女のほうが多いし。
でも最近、女で猟奇系や陵辱系の書く人が多い気もする……
欝のヤツは怖いもの見たさでみちゃうけど、部屋には置いときたくない…

48 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:25:33 ID:

同人のセリフ初音ミクが再生してくれるならスゴイと思うけどね
会話はまだ棒読みレベルなんだろな・・・

49 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:26:26 ID:

ぶっちゃけ非エロ作品のエロ同人は何とも思わんが、エロ作品のエロ同人は何か不倫されたような気になって腹立つ

50 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:28:04 ID:

エロ自体はどうでもいいが、元ネタが漫画やゲームならともかく
ストーリーもキャラ設定も無いものから何をどうやって
同人漫画にしていくのか疑問だ。

51 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:28:13 ID:

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1369918
同人とはこういう奴か？

52 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:33:44 ID:

(つд⊂)キャーッ　→　 (つд・)チラッ　→　(つд⊂)キャーッ
↑同人って本来こんな感じでやってたもんだろ？
なんでここまでおおっぴらにやれるようになったんだ？
羞恥心がなくなってきたのかね。
まあ何にしてもオタ産業は金になると分かってくると、
これから腐っていく一方だろうな。

53 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:33:48 ID:

うわぁ・・・

54 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:35:14 ID:

ホントのエロってのはエロしかないんじゃなくて、
エロくないところにエロがくるから興奮するんじゃまいか

55 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:39:48 ID:

俺的にはネギ振ってる、と言ったらちゅるやさんなんだよな

56 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:45:06 ID:

結論西又かよｗ

57 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:45:48 ID:

※14
本当に好きになったキャラの同人は見れないんだよな・・・
好きな子では抜けないのと同じ。

58 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:46:06 ID:

これだけブームになればこういうのは当然出てくるだろうし
次のコミケには初音ミク本が溢れかえってるんだろうな

59 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:47:18 ID:

どうせ石恵あるだろうなと思ったら案の定あってﾜﾛﾀｗ

60 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 1:54:32 ID:

いいからさっさと>>249の詳細を教えろクズ共

61 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 2:06:12 ID:

石恵も書いてたとはｗｗｗこれはzipを要求する。

偶像崇拝のレベルまでいくとエロは受け付けないもんだよな。

62 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 2:09:05 ID:

米60
石恵　偽MIDI泥の会

63 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 2:30:13 ID:

調教ものは受けつかないな
あーいう顔見るとあかんわ・・・萎える

64 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 2:30:44 ID:

＞650はミクよりもピース電器店に反応した俺は・・

65 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:03:14 ID:

はやり物がネタにされるなんていつもの事じゃん。
ミクだからって何なんだよ気持ち悪いｗ

66 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:10:58 ID:

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　 　／ 　

67 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:13:00 ID:

なんでこんなんがニュースになるんだ

68 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:14:56 ID:

いつものことだろ
今更何叩いてるんだよ

69 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:25:33 ID:

最近エロ同人より非エロのギャグ同人のほうに興味が行ってる。
同人から離れる時も近いな・・・。

70 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 3:47:42 ID:

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌｰﾝ

71 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 4:38:15 ID:

米34
別にオリコン入れようとしてCD買ってるわけじゃないんだが･･･
昔から普通に気に入ったの買ってて、何時の間にか入りだしただけだし
アキバも隠れた名所的な感じで通ってただけなのに
何時の間にかマスゴミに取り上げられて有名になっただけで宣伝もしていないぞ

72 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 4:38:59 ID:

米34
別にオリコン入れようとしてCD買ってるわけじゃないんだが･･･
昔から普通に気に入ったの買ってて、何時の間にか入りだしただけだし
アキバも隠れた名所的な感じで通ってただけなのに
何時の間にかマスゴミに取り上げられて有名になっただけで宣伝もしていないぞ

73 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 4:40:15 ID:

※67
管理人が重度のヲタだから

74 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 4:44:50 ID:

エロパロは嫌いじゃないんだが、キャラの性格をあまりに無視してるのは何だかなあと思う。
後書きで著者がその作品見たことないの暴露してたりするのは言語道断ｗ

75 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 5:14:35 ID:

>>73
管理人がオタで、オタクヲたたくって一番性質が悪い気がｗ

76 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 5:18:58 ID:

　
　
　
みんな自分の手を経由しない経済活動が嫌いなんだよ
利権や中抜きで食ってるみんなは特に。
　
　

77 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 5:55:24 ID:

>>37
非難も他人に迷惑かけない限りは自由ってこと
てか叩かれる側もある程度の非難はスルーしとけｗｗｗ

あと「悪意を持ち込むな、議論にならない」っていわれてもｗ
純粋な議論がしたい奴がここにいるのか？ｗｗｗｗ他所へ行けよ

>>46
キモヲタ共によって運動が作り出されたのは事実ですｗとだけ
理解したが、それで？ｗｗｗ
責任転嫁乙

>>71
そうか、そうか
少なくとも「君」はオリコン入れようとしてCD買ってるわけじゃないんだねｗｗｗで？

それと、有名になった後、ヲタの街として宣伝に転じているなら同じ穴の狢だろｗｗ

78 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 6:32:48 ID:

※７７
草付けるなよ。　弱く見えるぞ？

79 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 6:43:43 ID:

非エロをエロにするなんてよくある事だろ、なにをいまさら・・・・。
大体エロ同人で好きなキャラがやられるのが嫌とか言うが、お前が好きになったのは元々の作者が直接作品内で描いたそのキャラであって、エロ同人でやってるのはそのキャラに限りなくよく似た偽者でしかないわけ。
ようは作品世界の現実には一切干渉しない、ままごとでしかないのになぜそんな妄想にまで感情移入できるのか。少なくとも俺はそうやってっ割り切ってる。
まぁそうやって割り切れる人ばかりじゃないのは分かる、だから嫌というなら見ないようにしてこうして２ｃｈの愚痴程度にとどめるのが賢明だな。楽しんでる人がいるんだし、迷惑かけない限り人の楽しみにどうこう言うのはね。
こんな朝からだらだら長文。俺もダメ人間

80 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 6:53:36 ID:

同人が二次だけだと思ってる奴は失せろ

81 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 7:01:18 ID:

オタクは気持ち悪がられても仕方が無いなと思う
TBSの件だって一番悪いのはもちろんTBSだが
気持ち悪い歌詞を初音ミクに歌わせたキモオタもどうかしてるだろ

82 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 7:28:41 ID:

>>249
ここまで嫌悪感を覚えさせられるこの絵師の才能は認めざるを得ない
こういうのが好きな人って、いじめっ子体質なのかいじめられっ子なのか、それとも両方なのかな？

83 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 7:41:05 ID:

米77
運動によって跳ね上げられたアニソンなんて実際ハルヒ関連とからきすた関連とか、そんなにないと思うんだが。

84 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 7:44:42 ID:

米82
別にこーゆのばっか描いてる訳でもないが・・・
比較的おとなしい作品が多いほうだと思うぞ、
元スレの>>1の雷神会に比べりゃ。
（まあ雷神会も十分おとなしいと思うけど）

85 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 8:10:43 ID:

米８２
別にいじめっ子でもいじめられっこでなくてもいけるよ。
二次創作という、現実とは切り離された妄想だから何でも出来るんだよ。（この場合現実とは非エロを維持した公式のキャラクターの事）
頭で「あいつむかつく殺してぇ」と思うことは誰にでもあるけど実際には何をするわけでもないだろ？

86 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 8:16:26 ID:

ブラックソードゼロ編じゃないのに吹いた

87 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 8:21:07 ID:

なにをいまさら同人で取り上げてるのか理解できない。
スレも思い込み＋素人プロファイリングで人格決め付けて非難してる奴等の方がよっぽど病んでる

88 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 8:57:46 ID:

米82
２次の性癖にいじめっ子だの何だのといったリアルは必ずしも影響しないだろ。ゼロとは言わんが。
わざわざレッテル貼る奴ってのは他人の性癖をそんなに理解したいんだろうか？
そんなん理解してもロクなことないぞ。やめとけ。

89 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 8:58:14 ID:

お,RUSHに倉橋ユウスの新作載るのか。買わなきゃ。

90 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 9:03:23 ID:

教則本かとおもた

91 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 9:28:22 ID:

初音ミクも結局は絵が注目されただけ
DTMはついで
立派なオタクの玩具です

92 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 9:46:36 ID:

糞ｗｗｗｗｗｗｗ>>1000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 9:51:01 ID:

麻呂ｗｗｗｗ
元ネタは結構いいシーンだったのにｗｗ

94 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 10:10:30 ID:

判子絵師はわざと同じ顔にしてるって聞いたことあるな。
どの作品でも同じ顔だから間口は狭いがその絵師のキャラが
気に入った人は他の作品でも作者買いしてくれるからだとか。

95 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:11:58 ID:

元335
ちびっ子はミクなんか検索しないと思う・・・

96 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:32:41 ID:

というか普通にGoogleもliveswachも18禁のフィルタはかかってるぞ
画像に普通の絵さえも微塵も出てこないのがおかしいという話だろうが勝手に勘違いしてんなよ屑

97 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:34:25 ID:

「自分は外食で働いているけど、大手だから」とか「自分は外食で働いてるけど、同じ会社には早慶の出身者もいる」とか「同じ外食だけど、あいつは高卒で中途だけど、俺は大卒で新卒だから」とか、「今、俺は外食で働いてるけど、退社したあいつは無名の会社で働いてる」とか、とにかく、自分の現状に対して自分で自分自身を低くみているから、他社を馬鹿にすることで何とかやっているという人が実に多いと実感した。

もちろん、逆のパターンもあって、これは余談だけど、学生時代に東大に用事があって行った時に、学食前で東大生10人くらいが「ダブルスクールで通っている専門学校の講師を馬鹿だから」とか、「通っている奴ら、○○大が多くて、馬鹿だから授業スピードがおせーよｗ」とか言いながら、皆で笑っていた場面に出くわしたことがあるからなんともいえないけど・・・・・

http://rinakoriga.blog96.fc2.com/

98 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:41:13 ID:

米14はわかってるじゃないの
知ってる作品のエロは受け付けないんだよな
一般向けのパロは知らなくても楽しめる物が多いし、知っていればさらに楽しい

米69
サイクルがあるんだよ
そのうちどっちでもいける口になる
エロ重視→パロ重視→エロ嫌悪→どっちも大好きです

99 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:42:38 ID:

>>1 これ、ニュース…？

100 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:43:48 ID:

米32
要は、あまり興味のない層が叩いてるのと、知ってるキャラの二次創作エロに嫌悪を持つ層がいるってだけなんだよな

101 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 11:49:39 ID:

つーか今はエロ同人の餌食になってない方が珍しい部類だからなあ。
現状では人気のバロメーターとして利用した方がマシかと。
もっとも荒らすだけ荒らして食うものが無くなったら消えるイナゴと同類と言えなくも無いがｗ＞エロ同人

102 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 12:05:46 ID:

ミク画像検索フィルタは全然関係ないじゃんｗｗｗ
>フィルターかけて正解だな
とかｗエロ画像フィルタなんて元よりある程度かかってるっつーの。どの画像にも。

103 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 12:07:16 ID:

同人産業が特別変わったわけじゃない。

しかし、同人という物が広く知られるようになったのは事実。

それは、元から描いたり買ったりする人達が変わったのではなく、秋葉原、オタクという存在が色んな方面で取り立たされるようになり、それほどオタクでもない人間がコアな店に出入りするようになったから。

今だって、同人屋も買い手のほとんども限られたイベントや場所でひっそり活動しているにすぎない。

104 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 12:28:13 ID:

昔からこういうのばっかりだっただろ・・・
何を今更
　
米52
>(つд⊂)キャーッ　→　 (つд・)チラッ　→　(つд⊂)キャーッ
>↑同人って本来こんな感じでやってたもんだろ？
それは世間がオタを見る目だ

105 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 12:44:46 ID:

米52
馬鹿が面白がって取り上げるようになっただけだろ

106 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 12:47:38 ID:

>>995
簡単に見分けられるだろ･･･常識的に考えて･･･

107 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:04:37 ID:

なのはの一般向け同人しか買わない。
誰か、俺にエロ同人を買う勇気をくれ。

108 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:05:22 ID:

俺のお気に入りのエロ絵サイトにも載ってたな
初音ミクのエロ絵

109 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:12:43 ID:

同人は結局個人の趣味であり商業物では無い
編集者気取りになっても意味無いでしょ

後好きな作品のエロが受け付けられるかどうかは人それぞれだろ
どっちが正しいかなんて存在しない
自分が嫌いなだけで全てがそうですみたいに言う奴はその言葉の馬鹿馬鹿しさに気付け

110 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:42:33 ID:

385は頭が悪いんかな？既存のキャラとか設定を使うのがある程度許されてる人たちだよ、同人作家ってのは？さらには違法ＵＰに関しては話がまったく違う・・・まぁいいや、嫌なら嫌で境界線つくって踏み込まなきゃいいだけだしな。

111 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:44:25 ID:

このテのはそこまで詳しくはないんだが
管理人の言う「やりすぎ」の意味がよく分からない
なんかそういうルールみたいなのがあるの？

112 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 13:58:37 ID:

好きな作品の同人は触らないようにしてるのって異端なのか？

113 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 14:13:05 ID:

安倍や麻生のエロ同人すらあるのに何がやりすぎなんだろうか

114 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 14:51:34 ID:

途中からボーカロイド叩きになってるし

115 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 14:54:00 ID:

米110
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗどこの権力者だよｗｗｗ

116 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 14:55:45 ID:

米111
俺的には、こういうことになるのは当たり前なのにいろんなところをネットで叩きまくったヲタ共はやりすぎだと思う。

117 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 15:23:40 ID:

管理人は同人作家に
ボーカロイド買ったもしくは使ってますか?
って聞いてみたいんだろうよ

118 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 15:27:52 ID:

管理人も他人の儲けが許せないニューカス民の一人だということはよくわかった。

119 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 15:46:47 ID:

>>385
えっとね、同人誌ってのは二次的著作物であって、二次的著作物にも原著作物とは別に著作権が存在するのよ。
だから規制を求めるのは別に問題ないのよ（抑止力云々は無に等しいが）

ただし、あくまで二次的著作物は原著作物を元に創作されているので、原著作物の作者からの差し止め請求を受けた場合はそれに応じる必要がある。
まさか損害賠償やら、利益返還までもってくるとは思えないけど。
。

120 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 15:58:47 ID:

米119
それを他人のふんどしって言うんだがな。こないだやりすぎた同人作家が訴えられたばかりだろうが。
権利問題云々より>>385は同人で金儲けしておきながらしっかりと本のつこうた禁止を主張したところでお前が言うなって言われるだろって言いたいんじゃないの？

121 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 16:07:13 ID:

なんで管理人が叩かれてるんだｗ

ミク使って音作るとき、「調教する」って普通に言うよな？
調教本が出るのは流れとしておかしくはないと思うのだが。
著作権については、また別の話で、それは他の※参照。

122 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 16:17:01 ID:

もう最初から日本終了しているだろ

123 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 16:49:35 ID:

　二次創作も好きだが、描くメインジャンルをオリジナルにしてる俺涙目wwwww

・・・・　まぁ、あと3ヶ月もすれば落ち着くから。
　流行り廃れが早いしな、こういう同人は。

124 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 16:51:35 ID:

米120
米119は二次的著作物につい説明しているだけで、特に同人の是非については何も言ってないと思うんだが＾＾；

125 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 16:55:08 ID:

日本は江戸時代辺りから可笑しくなってきた

126 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:03:17 ID:

個人の志向の問題だが、
　
こ　れ　は　な　い
　

127 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:08:07 ID:

>>249
すまん

抜いた
石恵だよな？これ
ミクは知らん

128 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:13:45 ID:

米124
安価違いって話だろ。
>>385は別に同人の云々じゃなくて気に入らないって言ってるだけなのになんで誰でも知ってるようなものを説明してるの？ってこと。

129 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:16:50 ID:

マリ見てと東方みたいにエロが少ないほうがいい。
特にマリ見ては10％きってるし。
エロ同人は正直みたいと思わない。

確か、Toラブはエロ100％だった筈ｗｗｗ

130 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:24:43 ID:

※64
あれ俺書き込んだっけ

131 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:31:05 ID:

キャラが女ならエロにたどり着くさ
どうせにこにこぷんのピッコロのエロ同人とかもあるんだろ？
初音ミクならいたって自然

132 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:35:43 ID:

>>212が真理

133 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:36:08 ID:

>>146がキモオタの本質だろうな

134 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 17:48:59 ID:

やりすぎか？
別にいいじゃん
表現の自由がある国なんだろ？

135 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:08:01 ID:

弐寺馬鹿にすんじゃねーぞ

136 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:09:36 ID:

※78
愛染隊長。こんなところに書き込んでないで部下に指示出してください

137 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:10:46 ID:

何で今更同人叩いてるんだ？ｗ
同人で無いジャンルなんて存在しないし全然やりすぎじゃない。
叩きたいだけ厨が騒いでるだけだろ。

138 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:14:39 ID:

米82
お前は嫌なのかもしれんが､レッテル貼りはやめようぜ
ってか>>249はまだソフトなほうだと思うが･･･
そう思う俺はちと毒されすぎなのかね･･･

139 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:14:44 ID:

>>212に同意だわ
本当に愛着があるキャラで性欲処理なんて恐ろしくて出来ないわ…
やっぱり好きなものが汚されるからなんだろうな

140 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:22:36 ID:

ＤＴＭソフトが同人誌で一位とか前代未聞だな・・・。
結局ミクはキモオタの慰み者となりましたとさ。

141 名前：匿名同人作家[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:28:14 ID:

とりあえず有名作家の絵の顔をしこたま練習すれば軽く十数万は儲けられる世界だぜ
あとは売れ線のネタを描けばバカ売れ確定
ぼろい商売だぜ

ちなみにミクに性欲わかないし
スレに上がってる一位になってる奴は絵が濃すぎて無理

142 名前：匿名同人作家[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:28:37 ID:

とりあえず有名作家の絵の顔をしこたま練習すれば軽く十数万は儲けられる世界だぜ
あとは売れ線のネタを描けばバカ売れ確定
ぼろい商売だぜ

ちなみにミクに性欲わかないし
スレに上がってる一位になってる奴は絵が濃すぎて無理

143 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:31:56 ID:

気になるから汚したい
好きだからこそ穢したい
愛しているから壊したい

144 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 18:58:07 ID:

1000うめえな

145 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:04:51 ID:

※１４３
その挙句に捨てるんだから、ホント勝手だよな

146 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:05:03 ID:

腐女子のホモ同人の方がキモイと思うのは俺だけ？

147 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:09:10 ID:

雷神会の同人誌ならこれくらい普通だと思うが・・・・
もっとひどいのとかあるぞ、みぐルイとか獄☆らきとか・・・

148 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:11:34 ID:

別に二次の女が汚されようと壊されようとどうでもよくね？
抜ければさ

149 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:22:17 ID:

別に同人出身の漫画家多いんだからいいじゃん
兼業もたくさんいるしな

150 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:32:43 ID:

あぁやっぱ初音ミクで騒いでる奴らってこんなのばっかなのな
気持ち悪いからまとめて氏んでくれよ

151 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:33:19 ID:

米146
百合もあるんだからどっちもどっちじゃね？

152 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:47:28 ID:

自分の性癖の異常さが再確認できました
どうもありがとうございました

153 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:52:10 ID:

212の考え方は少数派なのか・・・
そうなのか・・・

154 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:54:09 ID:

流行ったものはとりあえず叩くという最近の流れがなんかうんざり

155 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 19:59:52 ID:

実際にミクを使ってる奴らと、ただ見てる奴らや同人書いてる奴らは違うんじゃね？知らんけど。

156 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:30:13 ID:

>>212
同意するぜ
というより､2次の女に愛着持つこと自体あんまないな・・・

157 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:30:23 ID:

初音ミクは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のミク実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり初音ミクが玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
ミクが「私いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「ミクさん！」「ミクさんかっけー！」などと騒ぎ出し、ミクが戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達がミクの母校静岡学園のニコ厨だとわかったミクは いい笑顔で会話を交わしていた。 そしてカズは「またね～♪」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はミクの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

158 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:33:10 ID:

>>385
それを言えるのはｎｙやらを自作した人間だけ
どうあっても割れは同人以下

159 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:51:17 ID:

>>128のこなたいじめる漫画描いてるヤツ、他の同人もこんなのだった気がする・・・
絶対病んでるだろ・・・

160 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:52:43 ID:

>>158
手間を掛けて著作権法違反した奴は
手間を掛けなかった奴より
ちょっと偉いみたいな理論には
同意しかねる

161 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:54:07 ID:

米157
>そしてカズは「またね～♪」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

カズきめぇｗｗｗｗ

162 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 20:55:55 ID:

　言っとくが同人サークル１００のうち１００が全部儲けが出てると思ったら大間違いだかんな。
　１００あったら９８か９９は印刷代すら出ているかどうかアヤシイ。
　同人ショップにならんでいる同人誌も利益が出ているのは一握りだろうよ。

　まぁ、いろんな意見があるのはわかるが、これだけは判ってくれ。

163 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:00:48 ID:

オタクは犯罪者予備軍だから見つけたら殺せば良いと思ってるよ。その方が世のため人のため小学生レイプして殺したお前らのお友達がそれを証明してる。

164 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:01:17 ID:

　
　　　ピ　ー　ス　電　器　店　っ　て　今　や　っ　て　ん　の　？

　　　　　　　マ　ジ　で　！　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って思った

165 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:29:18 ID:

こんな記事に※160以上とかお前ら…
同人の話だから伸びてるのかへいわぼけが有名になったからか
いずれにしろなんか物悲しいものを感じてるのは俺だけ？

166 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:31:38 ID:

ってか今回は編集が偏向的っぽくてすきになれん。
結論が意味不明。
ま、気楽に見ろって事か。

167 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:49:22 ID:

AVと変わらない　終

168 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:53:59 ID:

もっとエロ絵をよこすんだ！！！！

169 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 21:59:29 ID:

米159
こなたいじめてるっていうけど
リアルでのオタクの扱いってこんなんだと思うけど

170 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 22:01:54 ID:

米162
設けてる設けてないじゃなくてファンに向かってこういう本を
平気で出版するその神経がどうかと思うけど

171 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 22:12:44 ID:

※159
確かにたまに病んでる人だけど他にその手のは描いてないと思うが。
自分のサイトに3日と載せずに削除してたし。

172 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 22:43:38 ID:

>>340
俺のブログもキッズgooで検索したら見れねえ＼(^o^)／

173 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 22:53:59 ID:

この手のスレの反応見てるとキモオタやるのも楽じゃないとつくづく思うわ

174 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 22:59:35 ID:

*162
エロ系大手はほとんど流行り物を出す件

175 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 23:29:32 ID:

すごい！チンコがピクリとも反応しない！

176 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 23:46:57 ID:

かなり今更だが、やっぱり非エロの漫画やアニメのエロ同人は嫌
絵はうまくても、内容がほとんど同じだし（劣化エロゲというかんじ）
それになにより、キャラロクに把握してない、原作への愛がないものばっかだし
というか、好きなキャラで抜きたいと思うのか？って思う
凌辱系とか特に

177 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/29（月） 23:54:53 ID:

この間のグロスレで「子供も見てるんだから…」とか言ってた奴らが
今回のミクエロスレで全く沸いてなくてﾜﾛﾀww
どこ行ったんですか？

結局自分がグロ見てしまって納得いかないから管理人叩いたんだなｗ

178 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 0:49:58 ID:

　
　野村総研だったか、オタク層は品質にうるさいユーザーで
ある特定の分野に特化したパイで競い合うといった分析をした　
　
参入できない企業がすっぱい葡萄状態で痺れを切らしてオタク層のパイをつぶしに掛かり、
既存のメディア商売に金を落とさせようと潰しに掛かっているんじゃない？
業者雇って工作やアンチ演出してさ
　
効かないんだが
ウザイ。

179 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 1:08:59 ID:

こなたを自殺させる方法のまとめとか初めて見たw
リアルっぽくて吹いた

180 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 1:10:04 ID:

>>1000ｗｗｗｗｗ

181 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 1:27:17 ID:

はいはい愛ね、愛ｗ

182 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 2:17:06 ID:

クソ　俺もカイト書いてやる

183 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 3:49:06 ID:

雷神会は初期の漫画表現だから出来るSM描写を追及するサークルに戻ってくれよ。
金のためか知らんがキャラ萌えに走るあんたなんか見たくねえ！
そもそも抜けねえんだよ！

184 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 4:36:11 ID:

※160
もちろん褒められたことではないが、悪質性でいったら明白に上下関係が生まれる
流石に書店で売ってるものをコピー機にかけて自分名義で出してる同人はない。

185 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 8:21:11 ID:

※184

それはたとえがおかしい
違法アップ物をあたかも自らが著者のように振舞って
頒布している例があるならまだしも

加えて悪質性の捉え方も一面的だろ
これも例示として適切かどうかはわからんが
問題となっている（手間暇がかかった）vocaloid2の調教本の
内容が世間一般に広まったら、クリプトンにとってもマイナス
になりこそはすれ、プラスの方向に進むことはないだろう

それよか、機能は製品同様、ただし使用期限付きの体験版
が流通したほうが何倍もプラスだ
といっても、体験版につき、著作権侵害も糞もないわけだが、
言わんとしてることは酌んでくれ

186 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 11:40:50 ID:

ミク調教本買っては見たが、あのカクカクデジタルボイスで脳内再生されて俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 11:46:12 ID:

※159
ちげーよ
かたまでつかれでググレカス
saxyunの笑いのセンスは神
これはちょっと間違えただけ

188 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 11:46:52 ID:

>>196のWiki見て思ったんだけど
このスレのやつ等ってつかさとみゆきの評価下げたいかがみ信者？
やけにつかさとみゆきの性格悪くしてるのにかがみだけまともにしてるからそんな気がするんだが･･･

189 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 12:02:09 ID:

米188
最高だなお前

190 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 12:12:17 ID:

だんだんどうでもよくなってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 15:14:41 ID:

もうすでに米164に出てるがピース電気店って一回終わらなかった？
いつのまに復活したんだ

192 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 16:13:27 ID:

所詮キモオタ商売だな

193 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 17:08:43 ID:

>>196が面白すぎる件
らきすたってこんな感じなん？見てみるか

194 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 17:11:48 ID:

>>185
悪質云々判断するのはメーカーの仕事
お前の叩きって方向性としては宣伝つってアップしてるアホと同じだよ
なんにせよ、買う奴がいなくなりゃエロ同人書く奴なんて死滅するっての
買っといて文句言ってるアホばっか沸いてる状況はどうよｗ

195 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 17:44:32 ID:

やりすぎってのがよくわかんないんだけど
スルーしときゃいいじゃん、迷惑するわけでもないし

196 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 18:42:55 ID:

※194
ああん？俺は結局、両者とも重度の著作権侵害に
変わりないんだから悪質さに高低も糞もないだろうと
言っている訳だが？

数個の※くらい辿ってから物を言おうぜｗﾏｼﾞｷﾒｪ

197 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 18:56:04 ID:

著作権というからには著作権の成り立ちと歴史くらい知っているんだろうな？

198 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 19:36:13 ID:

※185
もう少し付け加えていうならエロ同人がいくら売れようとオリジナルの購入層と被ることはないが、P2Pはもろにオリジナルのテリトリーを侵略する、
流してる奴で誰が体験版程度でとどめているものか

199 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 19:41:37 ID:

※196
だからそのセリフ吐くならせめてｎｙを自作してくれ

200 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 21:38:33 ID:

※197

歴史的な特権としての著作権のことを指しているんだろうが
現在の著作権は所有権類似の概念で構成されているだろ
まさかお前はかつてのコミュニストみたく個人財産の所有権を
否定するわけじゃないよな？

※198
＞エロ同人がいくら売れようとオリジナルの購入層と被ることはない
それって経験則ですよね？ｗ
まあ、※185の例示は明らかにずれていた事は認めるが、
いわんとしていることは※196の一点に収束する、という
ので納得してくれ

※199

悪いが意味不明ｗ
何できちんと権利者に金払って著作物を購入している俺が
nyなんか開発しなけりゃいかんのだ？

201 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:01:50 ID:

文句言ってる奴は腐女子
または文句を書き込む一方で抜きまくってるクズ

202 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:01:50 ID:

※200
ああ。重要なのは今個人の手元を離れつつあるという流れだ。
企業は著作者個人から権利を奪いつつあるな。それこそアン女王が女王の立場から法律を定めたように。
そして国際的には概念戦争でもある。
日本にはなかなかなじまないな。

203 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:13:10 ID:

※200
経験則も何もワンピの同人が100万部とか売れないでしょ、別個のものなんだよ、イメクラが一番近いのかな？
※199はp2p利用者が同人とせめて似たようになる条件を提示しただけ、※184もそう

叩くのはいいが２次創作と複製が同じものとはオレは思わない。
こう書くと同人擁護に聞こえるかも知れんが正直エロパロとかはどうでもいい、けどさらに下のコピー野郎が履き違えた発言してるから言いたくなっただけ

204 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:19:07 ID:

※202
それが同人に見られる著作権侵害を肯定することとどう繋がるのか
教えてもらいたい
日本に馴染まない権益は無視すべきとでもいうのか？ｗ

まあ、もしも、※197が純粋な指摘に過ぎないのであって、
この点につき俺と同意見なら、もう俺からは何も言うこと
はないが

205 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:30:07 ID:

※203
＞ワンピの同人が100万部とか売れないでしょ
んなもん根拠にならねーよｗｗｗ理由は自分で考えろ

＞２次創作と複製が同じものとはオレは思わない
俺も思っていませんｗ
だが権利者からしてみれば、悪質さなんかケースバイケース
で、団栗の背比べみたいなもんだろ

ちなみに※185（コピー野郎）のコメを書いたのは俺ですｗ
確かにあの書き方だとP2Pに好意的である印象を持たせて
しまったかもしれない
だがちょっと待ってほしいｗ俺は上に書いたとおり、
＞悪質さなんかケースバイケース
ということを示したかっただけであって、俺のPCの中に
そんな割れ物は一切入ってません

結論としては、２次創作も複製も同じ穴の狢。２次創作については
許諾を得て、利益の一部を権利者（カスラックなど除く）に還元しろ
以上

206 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:34:22 ID:

※204
それが同人に見られる著作権侵害に繋がりが、微妙ってコト
著作権を振り回す企業が、儲けにならないことするわけないだろ？
個人なら権利を守るためにこだわることがあっても、企業は企業活動として利益が見込めないことは基本的にしない。
当然日本の風潮も関係する。しないはずがない、見解とはそういう積み重ねだから。
　
ついでに付け加えれば、ある音楽の作者が著作権を超えて広まることを認めても、日本音楽著作権協会が認めるか？

207 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:39:49 ID:

※206
ああ、これはひどい

208 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:41:36 ID:

※205
>>んなもん根拠にならねーよｗｗｗ
だったら何を示せば根拠になる？利益侵害の根拠を提示できたら逆を考えたらすぐだ、教えて欲しい。
その結論だと伏字いれて終わりそうなんだが

209 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 22:56:25 ID:

※208
＞だったら何を示せば根拠になる？
と仰られてもｗｗｗ立証すべきなのはあなた、判断すべきなのが
俺を含めた第三者でしょう

ちなみに、なぜ※203が根拠とならないかだけど、
特にエロ同人は18禁だし、購買層は限られてきますよね？ｗ
そんなエロ同人が100万部も売れたら、そりゃ世も末だわ

権利（not利益）侵害の根拠：
金銭的利益については「らきすた」みたく権利侵害行為を逆手に
とって、逆に利益を上げた例も存在するがな

著作人格権でググれ

正直、金銭的な問題だけではないのだよ

210 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:08:17 ID:

※209
じゃあこういう言い方はどうかな、
長州小力は長州力でもプロレスラーでもない、そして長州小力の観客は長州力のプロレスを期待して彼のネタをみるだろうか？

211 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:21:47 ID:

※210
そうですね＞＜プロレス自体には期待しないでしょう
けれども、長州小力のネタには、長州力に関する知識を有している
ことを前提としているものもありますが、これについてはどう説明を
つけるおつもりですか？
それでも、この件に関して言えば、オリジナル作品の購買層と
同人の購買層とが分離しているとでも？

※206
いわんとしていることはわかったような気もするが、
全然見当はずれのコメを返すのもアレだから、読解力のない
俺にもわかるように説明してくれないか？

212 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:33:49 ID:

※211
プロレスファンとお笑いファンだからね
原作をエロ目的で買う人間もいなければ、同人をアナザーストーリーで捉える人間もいないし
まあ小力が長州力をオレのネタにされるだけのミジンコとか言い出したら叩くわ

213 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:46:53 ID:

>>209
二次創作があんだけ取り締まりやすくて放置されてる現状と
割れへの迅速な対応見て本当に著作権侵害に高低ないとか言ってんなら頭おかしいんじゃね？

そんで権利持ってる連中が放ってるのに傍にいるお前は何でそんな喚いてんの？

214 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:47:43 ID:

※212
変な例えを出すが
小力が長州力を調教するようなネタをやったら
それこそファンによる暴動やら（本人が生きてさえいれば）
訴訟沙汰にまで発展するんじゃないか

そういったわけで、エロ同人による著作人格権侵害行為に
ついても、相当な悪質性が残っているとは思うがな

215 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/30（火） 23:52:55 ID:

※213
俺が一体何をいわんとしているかは※160を
辿ればわかる

＞著作権侵害に高低ない
そんなことは言った覚えはないが？ｗ

俺は両者とも「悪質性に高低はない」んだから
※160だと言ったまでです＞＜

216 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:02:53 ID:

※214
ああ、風評被害の事？
それは完全に権利者のさじ加減じゃないか？長州が調教されて新しいファンがついたら面白くもあるけど。
小力がケツを出しても長州が汚れるわけじゃないし、初音ミクが調教されててもやっぱり似た人でしかないし、例えば君が街中を歩いてる時に視姦されてもしょうがないだろう？いちいち僕を犯さないでと触れ回るかね？

217 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:04:32 ID:

>>215
悪質性でもどっちでも良いよｗ

割れザーがカス以下だって認識持ってくれてりゃ良いさｗ

218 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:06:28 ID:

現実問題、キャラクタに対する著作権と作品に対する著作権で
悪質性の高低変わって賠償額も変化するけどな

219 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:07:01 ID:

※216

おまえさんの例示も相当ずれていると思うが
例えばお前が強姦されるような小説が「公表」されても
しょうがないだろうか？
いちいち僕を犯さないでと触れ回ったりしないのかね？

220 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:10:56 ID:

※217
いや、だから
俺からしてみれば無断でエロ同人書いてる奴ら、それを有難く
購入してる奴らもそれと同類なんだってｗ
それが言いたいだけなんだってｗ

※218
vocaloidについて言えば、それもあるな
まあ法律上は

221 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:11:28 ID:

※217
いや、だから
俺からしてみれば無断でエロ同人書いてる奴ら、それを有難く
購入してる奴らもそれと同類なんだってｗ
それが言いたいだけなんだってｗ

※218
vocaloidについて言えば、それもあるな
まあ法律上は

222 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:13:10 ID:

※220
※221
多重投稿だ
すまない

223 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:15:57 ID:

※219
「公表」といわれてもそんなに「公」ではないしなぁ、
ノンフィクションと銘打ってあれば抗議するけどじゃなかったら妄想の類だし、さっき言ったように権利者のさじ加減だと思うよ
不快に思ったら抗議すればいいさ

224 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:20:29 ID:

※223
だからお前は、妄想の中とはいえ強姦されて、その描写が
世に出回って、不快に思うのか思わないのか？ｗ
思わないのだとしたら、ちょっと俺の常識から逸しているの
だが‥‥

エロ同人による著作人格権侵害行為については、そういった
所が問題となってくるんだよ

225 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:22:03 ID:

※224
オレは特に・・・
価値観は人それぞれだからね

226 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:24:58 ID:

何回も言うけど>>１は初音ミクじゃなくてそっくりさんだから

227 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:29:11 ID:

※225
特にってのは、少なくともいい感情は持てないことと
同義だと思うのだが、まあいいやｗ
いずれにせよ、それ（この場合、著作物についての無断エロパロ）が
「公表」された時点で、糾弾されうる事情は揃ってしまうのだから、
相当悪質といっていいんじゃないか？

228 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:30:38 ID:

※226
その論理が通用するなら、中国の某テーマパークは
崩壊しなかったはずだぞｗ

229 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:35:10 ID:

>>221
vocaloid以外と何が違うんだ？
同類と言われても実際やってる事は違う訳で
同人はそれこそ差し止めくらいなら簡単に出来るだろ

230 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:39:01 ID:

※227
いい気分にはならないけど、販売取り止めさすほど抗議はしないな、他にもすることあるし、
だから何回も言うけど不快に思った権利者が糾弾すればいい、その為の権利は持ってるんだから、公式になるのが１番ではあるだろうけどさ。
であやふやな風評被害と明確な売り上げの阻害でP2Pは同人より性質が悪いコピー野郎っていうのが最初から言ってる主張だね

231 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:43:35 ID:

※228
デズニーのさじ加減は激烈だから
それにあれはそっくりさんでなく本物って主張じゃなかったか？
オリジナルっていったらオレだって叩くよ

232 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:50:16 ID:

※229
いいか、俺がいいたいのは
「割れ厨は同人厨（無断・エロパロ）以下」みたく優劣をつけること
自体がナンセンスという一点に尽きる
理由は、両者は侵害の態様に関係なく悪質だから

ついで、vocaloid云々のくだりについては、同人ならキャラクター
に関する問題が生じこそはすれ、それがツールソフト自体の
問題に発展することは想定しがたいと考えられる
しかし、漫画等の同人であれば、この限りではない、という
意味だったんだが

てか、俺としては同人（無断・エロパロ）擁護派以外と衝突する
気はないのだが‥‥どーしたもんかね

233 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:52:45 ID:

※230
＞明確な売り上げの阻害
例外：ニコ動とらきすた関連商品の関係

234 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 0:58:02 ID:

※232
強姦小説のほうだけどオレは割れと同人に上下関係があると思うからレスしてきた。
同人はエロパロよりオリジナルのイラスト集みたいのが好きだ
たまに好きな絵師がエロパロかいてるから擁護臭い事もいったかもしれん。
エロパロ禁止でオリジナル描いてくれるんだったら賛成だが逆に描かれなくなったら困るから両方ありでとどめてはおきたい。

235 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:00:21 ID:

※233
あくまで例外、稀有な例でしょ。大半が権利侵害だよ。

236 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:01:34 ID:

※234
睡魔が襲ってきたかｗ俺ももう眠い

てか、この※欄が議論チャット状態に陥ってしまうのは
ウザいこと請け合いなので、そろそろ自重しようと思う

237 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:04:07 ID:

※236
きっちりレスしてくれる人だから途中から面白くなってね。
まあ、お開きということで乙。

238 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:08:00 ID:

※235
実はそうでもない
ググれば、へいわぼけの過去記事なんかにもあるようだが、
ファイル共有で著作物の売り上げが低下するというのは、
必ずしも真ではないことがわかってくる
（完全に偽ともいわないが）

まあ、俺が問題にしている、悪質性を中和させる事実では
ないがね
やっぱ両者とも同じ穴の狢だろう

239 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:11:50 ID:

※231
どっちでもいいやｗどちらにしろあれは初音だかのパクリだから

まあ、そういうわけでもう寝るｗおやすみ

240 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:12:40 ID:

※238
だったら権利者がP2Pを推奨してるかってハナシだな、売り上げがのびるなら本人が流すのが１番だよ。

241 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:18:08 ID:

※240
殆どの著者はエロパロ同人を推奨しているわけでも(ry

あれ？赤松御大は(ry

242 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:21:30 ID:

※241
本人は自分の漫画描けばいいだろ、突っ込むと結構グレーゾーンな部分だぞ

243 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:25:25 ID:

※242

いや、vocaloidの場合とかさ
製作会社であるクリプトンの公表することによると、vocaloidが
キモヲタ共の愛玩と認識されるのは心外だとのことだ
まぁ、内心どう思ってるのかは(ry

244 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:29:34 ID:

※243
同人は初音ミクを自分のサークルのオリジナルとは言わないでしょ。イメクラと割り切ったほうがいい。
それを気に入らなかったらクリプトンが止めさせればいいさ。というのがさっきから言ってる訳で

245 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:39:39 ID:

※244
あーもう、だから権利者側の応対の問題じゃないんだってば
それに
＞同人は初音ミクを自分のサークルのオリジナルとは言わない
にしても、権利者が（少なくとも表面上は）遺憾の意を示している
わけなんだから、それを逆撫ですることはない
だから著作人格権なんてものが認められるわけで、それを行使する
要件も満たされている（‥‥んだよね？）

もう俺の言いたいことをまるっと言っちゃうと、節度のない
同人屋と、割れ厨とは、実際上の取り扱いがどうであれ、
優劣をつけるべくもない同類なんだってことだよ

だから、もう寝かせ(ry

246 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:44:59 ID:

※245
風評被害なら個人の主観だよ、
オレもエロパロ擁護したいワケでないんだけど割れはエロパロ以上にきらいだから言わせていただく。

247 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:47:31 ID:

著作権は本当に金科玉条か？
効率よく金を集めるための都合のいいシステムじゃないのか？
＞著作権の歴史

248 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:47:41 ID:

※246
俺はどっちもきらい。
むしろ原作を改悪している分エロパロのほうがきらい。
そして俺を寝かせてくれないお前が大好き。寝る。

249 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:49:44 ID:

※248
日常生活に食い込んでるわけじゃないから見なくてもいいのに・・・
おやすみ。

250 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:50:13 ID:

※247
一面的にはな
しかし、「権利者の尊重」という理念の実効性を欠くかといえば
そういうわけでもない

251 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:51:36 ID:

※249
おやすみ。
何かポケモン金銀やりたくなってきた。

252 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:53:34 ID:

※251
おとなしくねろ、チンカス

253 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 1:59:19 ID:

※252
俺のこの高等なギャグが理解できないか。
致し方あるまい。
ゆとり脳は今度こそ寝る。

－－－－－チャット占拠糸冬了－－－－－

254 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:02:44 ID:

※250
＞「権利者の尊重」という理念の実効性を欠くかといえば
音楽だけ見てもどうみても欠くじゃないか。
インターネットのDLにも制限を広げようとしたのは知らないのか？
キャッシュも知らないで制限かけようとした笑い話の玉条
アメリカでのねずみーで有名な著作権の更新とか、その費用はどこから出ている？そして何を延長しようとしている？
青空文庫は版権を侵しているのか？
そもそも著作権は「どの段階の権利者を尊重している」のだ？

255 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:05:55 ID:

※253
ギャグだと・・・？
ポケモンまったくプレイしてないからわけわかめ
オレも老けたのか・・・

256 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:07:16 ID:

作者が報われるなら何も文句はない。
同人も、作者が報われるのはいけないのか？
とらの同人を見るまでもなく、中間搾取が何段階あると思う？税もあるぞ
正当なコストなら何の文句もないが、ただ横から口出して手を出して金を引っこ抜くような働きになら文句しかでないな。

257 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:14:51 ID:

米でもキモオタが顔真っ赤にして大暴れかよｗ

258 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:17:19 ID:

※254
辞書を引け
欠くってのはゼロってことだ
確かに実効性はやや乏しいと言えるがゼロとはいえない
それに、俺は何も知的財産権全般が至高の物だといっていない
ただ、制度趣旨は道義に照らしても適当だから、極力従うべき
とは思っている

※255
ヒント：251匹

※256
極論すれば、手間暇かけた犯罪行為は全て報われるべきとも
とれる意見だと思う
まあ、中間搾取のシステムは悲惨だが

259 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:25:22 ID:

※258
か・く 0 【欠く/▼闕く】 　（動カ五［四］）
(1)（完全なものの）一部分をこわす。また、そうして不完全なものにする。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

どの辞書引いた？

260 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:27:35 ID:

※258
アイデアは著作権に入らないのだよ
そもそも犯罪行為なら権利を主張すればそれが犯罪の証拠になるだろ

261 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:33:28 ID:

※259
何で物質的な意味を採用するんだよｗ
俺は大辞泉の2でとりました
「なくては困るもの、また必要とするものが備わっていない」
という意味だそうです

というか俺は法律の方を齧ってるもんだから、欠く＝ゼロ
なんて厳密な解釈をしたわけですｗ
まあ誤解を生んだかもしらんね

262 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:40:20 ID:

ゼロなんていうからだよｗ
どの意味でもゼロも完全も含んでいないｗ
　
いや笑ってすまなかった、それ知らないわ＞法律の方では欠く＝ゼロ
　
　
いや・・・？
＞そういうわけではない
があとに続くとどうなるんだ？ゼロってか？へんだな
それに手間隙かけても犯罪行為は犯罪なことにも気づいていないし
ひどく不統合なこと主張するねぇ

263 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:40:30 ID:

※260
いや、犯罪計画のことじゃないんだｗ
ビジネスモデル特許じゃあるまいし
俺は、ただ単に違法性を問題にしたかっただけなんだけど‥‥
ああ駄目だ　もう頭の感覚が麻痺してきた

俺の負けです、降参

というわけで俺の意見なんか叩き台にもなりゃしないと思うが、
どうか建設的な議論を続けてくださいおやすみなさい

264 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:42:06 ID:

誠実な人好きだよ。まじめな人も
残念ながら今は勤勉が必ずしも報われる時代じゃないけどねｗ
おつかれさま・・・

265 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:53:51 ID:

米88
まったくだな
今は反省している

266 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 2:54:51 ID:

ここは同人屋を尽くブルーにしてくれるインターネッツですね

冬コミ受かるといいなぁ

267 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 3:30:56 ID:

※266
同人の将来性を論議するために是非検証画像を

268 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 3:33:29 ID:

アニメを見ても何も感じなかったけど>>128のこなたにキュンときた

269 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 7:27:10 ID:

※267
ワロタｗ

270 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 12:47:35 ID:

米232
お前が言ってるのは転売厨と万引き犯をひとくくりにするのと同じなんだがな
＞ファイル共有で著作物の売り上げが低下するというのは、
＞必ずしも真ではないことがわかってくる
真であろうが無かろうが割れザー死ねという結論に変わりは無い
割れザーには落とす権利も無けりゃ上げる権利もないんだから
カスラックが糞なのも宣伝になった作品があるのも割れザーを正当化する理由になるわけねーだろｗ

271 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 14:28:38 ID:

スレもコメントも読まずに書いてやろう。
TBS絡みの報道には超憤慨した俺だが結局二次創作でこういう扱いならアッコにおまかせでオタ扱いになっちゃうのも仕方ないと思った。
まあパッケージがアニメ絵な時点で予想できた弊害だわな。

272 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 16:04:21 ID:

米270
＞お前が言ってるのは転売厨と万引き犯をひとくくりにするのと同じなんだがな
え？どっちもカスに変わりなくね？
お前、その両者についてどっちがよりカスな存在か議論するつもり？
頑張れ。超頑張れ。
俺はもう頑張らない。

それ以下の文については
＞明確な売り上げの阻害（米230）
について意見しただけだが？
つまり、金銭的利益の問題はケースバイケースだってことを
言いたかったわけだがｗ
いずれにせよ、どっちもカスなんだから正当化するも糞もないだろｗ

273 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 16:10:05 ID:

※271
クリプトンの公式ＨＰでは、ギャルゲみたく身長やら
年齢やらのプロフも公開してるんだぜ‥‥あれで
「キモヲタ共の愛玩と認識されるのは心外」はねーよｗｗｗｗ

274 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 20:21:09 ID:

ミクものに関してはＨＭＯくらいしか興味の無い俺は正常

275 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 20:21:09 ID:

ミクものに関してはＨＭＯくらいしか興味の無い俺は正常

276 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 22:22:26 ID:

やっぱ石恵はいいなって改めて思った

277 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 22:35:16 ID:

ヒント：　最近派手にバレた工作専門業者が常駐してるようです。
その徴候が顕著に見受けられます。ちなみに12時間交替700円のようです。求人情報より。
昼と夜で人が変わったかのように粘着工作をするのは、実際交替するからでしょう、趣味ではやらないのね。
管理人以外に証拠は見られないからと結構開き直った様子です。
工作 ではなく 業者 と呼ばれることを極度に嫌います。
うざったい時は、是非 業者 と呼んでお帰りいただきましょう。

278 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 22:45:33 ID:

※277
こんなんで金もらえるなら俺やるわ、紹介してくれ。

279 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 22:55:39 ID:

ただし勤務地札幌
ttp://www.arukita.com/pc/job_detail.php?sidx=a%8C%9F%8D%F5%2CAC%2C%2CAaAdBe%2C%2CHa%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2CJ%2C&fw=&ahicd=01364631720001

280 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:16:51 ID:

米272
何から何まで極論でどっちもカスなわりにゃ割れ擁護すんすねｗｗ

281 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:47:22 ID:

※280
そりゃエロパロ同人厨（かはしらんが）が自分らのやってることを
棚上げして「俺たちの方が偉い」とか言ってりゃなｗ

別に俺の意見が極論と捉えてもらっても構わないが、
お前にとっては同人厨と割れ厨とで正確な優劣をつける
必要性でもあんの？ｗ

282 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:47:56 ID:

※280
そりゃエロパロ同人厨（かはしらんが）が自分らのやってることを
棚上げして「俺たちの方が偉い」とか言ってりゃなｗ

別に俺の意見が極論と捉えてもらっても構わないが、
お前にとっては同人厨と割れ厨とで正確な優劣をつける
必要性でもあんの？ｗ

283 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:49:17 ID:

※281 ※282

ま　た　多　重　投　稿　か

吊ってくるわ

284 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:54:16 ID:

※281 ※282
割れはどうひねっても作者とは呼べないだろ
作者様にお金が行くか、途中でどれだけ中抜きがあるか、が問題じゃないのか？

285 名前：匿名[] 投稿日：2007/10/31（水） 23:56:11 ID:

米272
同人より割れのが悪質だろ
　　↓
どっちも著作権違反してんだし一緒だろ
　　↓
キャラと作品で悪質さ違うだろ
　　↓
どっちも著作権(以下略)
　　↓
企業の対応や損失の違いは？
　　↓
同人屋と、割れ厨とは、実際上の取り扱いがどうであれ、
優劣をつけるべくもない同類
金銭的利益の問題はケースバイケース

安心しろ、最初から話がかみ合ってねぇｗ

286 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 0:11:08 ID:

結論

へいわぼけ閉鎖しろ

287 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 0:24:54 ID:

※285
３行目がちょっと違う気がするが、ようはｎｙで同人は流せても同人でｎｙは流せないと不可逆性の差異を昨日から言いたかった。

288 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 0:29:45 ID:

あとは原作がエロで同人がエロ抜きで書いたら同人のが高尚になるかっちゅう話だわ。
気に入らないから叩くのもわかるけどもう少し落ち着けとも言いたい。

289 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 0:30:16 ID:

※287
綺麗にまとまったな

290 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 0:51:26 ID:

※287

割れ厨－（侵害）→権利者

同人厨－（侵害・改変）→権利者

割れ厨－（侵害）→同人厨

ってところか
権利者にしてみれば大差ないが

291 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:01:58 ID:

※290
割れ厨－（金銭被害）→権利者
同人厨－（風評被害）→権利者
かな、取り締まる法律が著作権法違反だけだから一緒くたにしてるんだろうけど、細分化した法律をつくったなら納得できるかな？
名誉毀損と窃盗が同じ容疑で逮捕って事はないでしょ。

292 名前：昨日から張り付いていた痛い奴による最終レス[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:04:50 ID:

※284
自分が手塩にかけて作り上げたキャラが赤の他人の手によってバコバコやられてたら
やめてくれって思うのが常じゃないか。（赤松御大は除く）
そういった権利（人格権のひとつ）侵害は同人特有のものだろう。

※288
話の発端となった※158では「どうあっても」割れは同人以下と言っている。
そこに問題がある。
もちろん、作者の許諾を得た同人など、作者に非のない例も少なからず存在するだろうがね。

293 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:09:42 ID:

※292
※158のときここまで伸びるとは思ってなかったから強めにいっといたんだよｗ
収集つかなくなってきたから自重しようといってるの。

294 名前：またレスしちまったよ‥‥俺ｷﾒｪ[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:15:51 ID:

※291
俺はあくまで優劣を問題にしている。
名誉毀損と窃盗とは罪状は異なるが、
どっちが偉いとかいう判断をつけるべき代物でもない。
世間一般からすれば、どっちも犯罪者なんだから。

罪の大きさ？俺から言わせもらうと、大差ないよ。
割れ厨－（侵害）→同人厨
の図式だって、>>385にあるように、権利侵害者が、侵害利益を侵害されても
文句を言うべきではないしな。

295 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:19:19 ID:

たとえ漫画でも女の子に対しての暴力は無理だ・・

296 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:22:52 ID:

※291
同人は認知が広まり宣伝効果もあるぞ
それはメリットとして存在するんじゃないか？
割れは宣伝と同時に本体を手に入れるんじゃ相殺され、
機会損失というか機会の略奪が起こっていると思うが

297 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:25:11 ID:

※294
同人でもｐ２ｐを禁止しないと権利者側も本当の意味で取り締まれない
侵害利益の質の違いについてあれほどいってきたのに・・・
もうオレの負けです。君の同人憎しの気持ちに届く言葉は見つけらんないわ。

298 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:26:27 ID:

※295
マスゴミが捏造した流行の「二種類の混合」にひっかかったか？
漫画が女の子として扱われるわけないだろ、別だ。
混同しちゃ遺憾。

299 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:27:41 ID:

※295
それにしても業者はマスゴミくさくて困る

300 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:30:23 ID:

※296
そのメリットはデメリットも含めてとてもランダムな要素なんだよ

301 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:33:16 ID:

※296
その対比はデータとして出せる？
両者は宣伝の形態が違うから、必ずしもそうはならないと思うよ
同人…アナザーストーリー仕立ての作品が流通　→場合によって
割れ…アニメのOP、アルバム収録曲の一部がうｐ→売上げアップ

それに※292にある通り、
＞自分が手塩にかけて作り上げたキャラが赤の他人の手によってバコバコ
やられる、それが公に頒布されるのを嫌う作者も大多数いるだろうから、権利者の主観的な問題も残るだろうし

302 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:33:45 ID:

※300
そりゃ普通の広告による認知の広まりもそうだな
どんなに完璧な広告うったからって狙い通り成功するとは限らん
ちなみに同人には愛情があるよ、ふつうすきじゃないと作らないだろ？

303 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:39:03 ID:

※297
だから無断エロパロ同人とP2Pとを
同時に禁止すればおｋ（無理だろうけどｗ）

＞君の同人憎しの気持ち
俺、別に同人自体が嫌いなわけじゃないぜ
ラベルがアレンジした「展覧会の絵」なんか傑作だと思うし

ただ、無断エロパロ同人はだいきらい
割れも同じくらいきらいなんです＞＜

304 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:40:47 ID:

※302
記事にある同人はサムネを見た限り歪んだ愛情だぜ？ｗ
下手したらストーカーと変わらん

305 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:42:19 ID:

※301
やめて、っていうようなところはやらないだろう、知らないけど
一方的に禁止します、じゃなくて愛情が感じられない同人は禁止、っていうところが増えてもいるよ
原作者が同人上がりで商業に乗り出したところとかがね
　
割れは、割れを受け取った受け取り側が原作者に対して
敬意を表して買うだけで、どちらかと言うと割れ受け取り側のモラルの高さの表れだろう
それもかなり異例の
割れ行為自体にモラルは存在しないと思うよ
割れはいうなれば作者の立場をコピーするようなものでしょ？

306 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:43:49 ID:

>>294
＞同人屋と、割れ厨とは、実際上の取り扱いがどうであれ、
＞優劣をつけるべくもない同類
これゴリ押ししてるだけで人の意見全く聞いてねぇから皮肉って285書いたんだがｗわらかすなよｗｗｗ
で、ここで優劣を問題にしてる？
お前、極論扱いしたら意外だったみたいだがマイルール展開しちゃってる事に気付いた方が良いよ

307 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:45:59 ID:

※304
そりゃあ好きじゃないと作品を作り出すなんていう行為はしないだろう
だいぶ苦労しているぜ？ペンで線の1本真似るだけでもわかること
コピペとは違う

308 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:46:49 ID:

※306
せっかく自重しようと思ったのに火つけんなｗｗ

309 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:49:24 ID:

んで、相変わらず割れ擁護かｗ
よっぽど割れが売り上げに繋がってるって言いたいのかも知れんが、出版社として逮捕に乗り出したとこのも流れてる現状で売り上げに繋がってるとか頭沸いてるだろｗ

310 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:49:46 ID:

※308
わかってんのなら乗るなｗｗｗ
付き合いのいいことでｗ

311 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:50:06 ID:

※305
上の同人は明らかに作者がインモラルだと思いマス＞＜
（参考：クリプトンの発表概要　※273）

んで俺は同人「全面」禁止を唱えてるわけじゃないの
まず、モラルだの愛情だのがあるのなら原作者に許可を取るべき
ってのと（ただし、よくわからん中間団体による搾取を嫌って行わ
ない場合には、この限りではない）

あとは、内容についても節度を持つべきってことだよな
人様のものを流用しているわけだし

312 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:53:10 ID:

※306
＞で、ここで優劣を問題にしてる？
＞お前、極論扱いしたら意外だったみたいだがマイルール展開し
＞ちゃってる事に気付いた方が良いよ

えー　事の発端となった※158に続く※160が俺の初コメだぜ？
マイルールも何も、これが前提である以外に捉えようがないんだが
どうだろう？

313 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:53:22 ID:

ニッポンジン魔改造好きネーｗ

314 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 1:58:04 ID:

そういえば同人って基本、個人のやりとりだよな？
虎みたいに商業ルートに乗っちゃうのが問題・・・でもないか
成功すると税制面など、どうしても商業ルートに乗る
それこそエロゲソフトの会社はほとんど同人レベルの規模

315 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:00:13 ID:

※309
＞んで、相変わらず割れ擁護かｗ

何で無断エロパロ同人の価値を貶めるようなこと、
あるいは無断エロパロ同人擁護論
（同人には宣伝効果がある！同人には愛がある！とか）
について異を唱える
（そんなこと言ったら割れにも宣伝効果があるだろ、とか）
ことが割れ擁護に繋がるの？ｗ

頭沸いてるから教えて？ｗ

316 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:05:54 ID:

※315
相手の嫌がることはしない
これ、人としてのルール
コミュニケーションの基本
応用として、常識の範囲内で我が侭に振舞えるのが大人ｗ

317 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:10:29 ID:

※316
小学生も見ているサイトだからゆるしてあげて＞＜

318 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:15:53 ID:

割れの宣伝効果は、どのメーカーも本データのコピー（割れ品質）を宣伝に使わないのが答えだなｗ
必ず劣化させるｗ必死だなｗ

319 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:17:56 ID:

※316
レスとして意味がわからんから縦読みかも知らんが
＞相手の嫌がることはしない
なんて仰られましても

誹謗中傷ならまだしも
同人擁護派の「割れは同人以下」って発言が
余りにもイミフだから意見しただけだよ

もっと言えば、
お前ら、下には下がいるなんて思い込んで楽しいか？
っということです

ちなみに俺はエロパロ同人なんか買わないし、まかり違っても
割れに手なんか出したりしていませんｗオリジナルを、自分の
金で購入しています

320 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:21:53 ID:

割れ厨－（侵害）→同人厨
同人厨－（見下している）→割れ厨

※319－（同類と思っている）→同人厨、割れ厨

でFA

321 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:22:35 ID:

※319
＞割れ擁護？
擁護以前の問題
割れはダメだろ
相手の嫌がることしちゃダメだろｗ
フットーしちゃう？ｗ

322 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:26:54 ID:

>>319
割れについては流れ見えてなかったんで絡んだ形になっちまったな。スマンカッタ
>>312については
＞同人屋と、割れ厨とは、実際上の取り扱いがどうであれ、
＞優劣をつけるべくもない同類
これゴリ押ししてるだけで人の意見全く聞いてねぇ

これな。
権利侵害の違いや問題点の違うもんだって事言っても、ひたすら優劣をつけるべくもない同類の連呼じゃねーかｗ
万引きと転売って例えしたが、同人と割れじゃ問題点が違うと思ってる、著作権侵害してりゃ同じかってな。別にそれを強制するつもりは無いが、それ言っても優劣をつけるべくもない同類しか返ってこねーんだよｗ
長々とまぁヒマ潰しにはなったわｗ

323 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:28:03 ID:

※321
深夜のコンビニバイトで罵声なんざ嫌というほど浴びまくってるから
煽りなんかどうでもいいんだが

んで、それは無断エロパロ同人と何が違って
どこらへんが無断エロパロ同人がより高尚なる所以なの？

324 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:29:58 ID:

※320
２行目正確には購入厨

325 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:30:48 ID:

※323
・・・愛、かな・・・ｗ
照れるじゃねーかｗｗ何度も云わせるなｗ

326 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:33:22 ID:

※322
寝るのか、まあお疲れさん

侵害形態、問題点の違いは指摘したはずなんだけどな

＞自分が手塩にかけて作り上げたキャラが赤の他人の手によっ
＞てバコバコやられてたらやめてくれって思うのが常じゃないか。
＞（赤松御大は除く）
＞そういった権利（人格権のひとつ）侵害は同人特有のものだろう。

みたくさ。これは直近の奴だけど。

ただ、何度も言うが「割れは同人以下」って発言は
どう考えてもおかしいだろ？
という主旨でしかないんだが

327 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:36:09 ID:

※325

まあ、嫌いじゃないぜそういうの

お前さんの同人厨としての性質以外に
ケチをつける気もないんでな

328 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:37:53 ID:

※327
こっちも厨付け厨がそれなりに気になってんだ、お互い様さ

329 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:40:38 ID:

何だこの流れｗｗ
お前等大好きだｗｗｗ
>>326
割れは同人よか厄介っつーべきだったかな
出版側に止める手段がないんだよね
それこそ同人は自作はこのカップルしか認めないってコミケで言っちまう作者もいるんだぜｗ

あと、俺は同人あがりで好きな作家何人かいるから
売れない時分に稼げる場であって欲しいと思ってんだな
同人厨ってか漫画厨だわ

330 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:42:46 ID:

※328
同人chu！とか
闘う同人社会人とかの方がいいか？ｗ

まあ、同人もほどほどにしとけよ
色々戻ってこれなくなるぞ

あと、自分のレス全部読み返してみたんだが、
相当論理展開が荒れてるなｗｗこれじゃ3年後に
控えた院入試も落ちるわｗ

331 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:42:51 ID:

※329
検証の為に画像ううぅぅぅぅうっぅぅうっぅぅぅぅｐｐｐｐｐｐｐ!!!!!!!!!!

332 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:48:39 ID:

※329
まぁ、同人が才能の萌芽を生ずる場になることも否めないな
いずれにせよ、節度を持って楽しんでくれよ
俺自身は権利者でも何でもないから文句は言えんしな

※331
割れ厨め。氏ね、そして生き返れ。

333 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:48:44 ID:

米331
落ち着け、俺は作家じゃねぇｗ
同人あがりのとある作家のファンだつってんだｗ
そろそろ雑談過ぎるなｗ
んじゃ、寝るわｗｗｗｗ

334 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:52:48 ID:

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M　　／@@＼
　　　　　　　　　　　　　@＠　　　　　／＠＼/＠@*@ M　　　
　_,,..i'"':,　　　　　　　@＠@＠　　 　/＠a@＠ヽ@@／＠＼　　
|＼`、:　i'、　　　　　＠＠@a＠*@ 　|@*＠@＠|@ /＠a@＠ヽ
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335 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 2:54:12 ID:

※330
もっとシンプルに、報われるべきなら報われるべきだと思っているだけなんだぜ？
著作権って成立そのものがあやしーしな
日本に根付かないのがその証拠、日本の文化とあわねーよ
　
というわけで、報われるといいな
おやすみ・・・ｚ

336 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 3:03:58 ID:

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337 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 3:12:18 ID:

なんだ最後は業者のあらしか

338 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 3:18:00 ID:

※337
丁度いい〆だと思うがｗ

339 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/01（木） 3:24:52 ID:

歌だけやっていれば良かった物を・・・
一体今後どうなるのやら

340 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/03（土） 20:45:58 ID:

エロ同人なんてそこらのサイトで無料で画像垂れ流しているじゃねーかｗｗ
ただで読み放題なんだから買う意味ねーよｗｗｗｗｗ

341 名前：匿名[] 投稿日：2007/11/10（土） 1:36:33 ID:

いくらエロ同人やら割れが最低だとか騒いだ所で、買う奴はそんな声一切聞かないからｗ
文字で罵られた所で痛くも痒くもないしな。

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